Сравнение Тихоокеанского флота РФ и Флота Японии

Volgar-Astra

Активный участник
Сообщения
1.517
Адрес
Ахтубинск
Andrew_spb написал(а):
Если Россия, в локальном конфликте, за спорные территории(а в глазах мира это именно так) применит ЯО, причем, против страны ЯО не обладающей, экономические и политические последствия будут выражены в простой форме. На одном поле никто рядом не присядет. Россия превратится в страну изгой... "Бешенаая собака", которую необходимо пристрелить... Исключение из международных институтов, экономические санкции, частокол военных баз вдоль границ. Мощное ПРО направленное против России и т. д.
А теперь подумайте, стоит овчинка выделки...
Сомневаюсь, что если Израиль нанесёт ядерный удар по Ирану с ним никто срать не сядет.
Я считаю надо однозначно заявить, что если кто рыпнется будет нанесён ядерный удар и точка! Правда тогда Европа от нашего газа и нефти откажется, переживём. Нас же сейчас все так любят...(сарказм)
Хотел бы я посмотреть на того, кто захочет пристрелить бешеную собаку.
Не хочется равняться на Сербов, которые захотели быть как все, отдемократизированы и рвутся в НАТО. Как в том анекдоте про Илью Муромца и Змея Горыныча - пидар..с зато живой! :flag:
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
БЧ-5 написал(а):
Абсолютно не факт.Даже наоборот,могут зауважать.Не Европа,конечно,хотя и эти проглотят.В мире всегда уважают сильных.Даже ненавидя.
От ситуации.Если японцы захватят только 4 острова это одно, тогда:
Andrew_spb написал(а):
Если Россия, в локальном конфликте, за спорные территории(а в глазах мира это именно так) применит ЯО, причем, против страны ЯО не обладающей, экономические и политические последствия будут выражены в простой форме. На одном поле никто рядом не присядет. Россия превратится в страну изгой... "Бешенаая собака", которую необходимо пристрелить... Исключение из международных институтов, экономические санкции, частокол военных баз вдоль границ. Мощное ПРО направленное против России и т. д.
Если же нанесут удары по базам ТОФ, и высадятся скажем еще на Сахалине тогда поймут.
Ярослав С. написал(а):
в) политические последствия будут, но далеко не однозначными. Скажем тот же Китай, вероятнее всего, крайне положительно отнесётся к тому, что японские милитаристы будут разгромлены.
Наоборот, не захочет повторять в перспективе японский опыт.
Ярослав С. написал(а):
б) Япония уже сейчас намного ближе к созданию ядерного оружия чем тот же Иран. При наличии политического решения о создании ЯО до его создания - максимум несколько месяцев, не говоря уже о биологическом и химическом оружии.
Конфликт займет от силы несколько недель.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
дончанин написал(а):
От ситуации.Если японцы захватят только 4 острова это одно,
[skip] Если же нанесут удары по базам ТОФ, и высадятся скажем еще на Сахалине тогда поймут.
Понятно, что любое начало любой войны против России, со стороны кого бы то ни было - уже полный дебилизм, но гольная высадка массового десанта без попыток хоть как-то прикрыть её с воздуха или с моря, без попыток уничтожить или хотя бы связать боем флот противника и его авиацию - это конченый идиотизм. Если мы предположим (вдруг), что японцы не просто дебилы, а конченные идиоты, то делать такие предположения в отношении российских военнослужащих (включая Верховного Главнокомандующего), имхо, как минимум некорректно. В этой ситуации, когда по какой-то причине, японский флот и авиация ограничены в действиях японской территорией и Южными Курилами, а наши - только здравым смыслом, мы их порвём на раз-два-три даже без участия СЯС, и, может быть, без ТЯО. Руководство японских сил самообороны, какими бы гражданскими они не были - должны понимать хотя бы это.
Наоборот, не захочет повторять в перспективе японский опыт.
Разумеется не захотят. И наша основная задача - что бы никто не захотел повторить такой японский опыт. И лучшим стимулом для добрососедских отношений будут фотографии "Аллеи агрессоров", где на каждом столбе будет висеть по высшему правительственному чиновнику или "генералу". Ещё будет неплохо если мы, в рамках ШОС, пригласим их (т.е. китайцев, казахов, таджиков, узбеков, киргизов) поучаствовать в операции по демилитаризации Японии, отдав им Хонсю, Кюсю и Сиккоко (ну и остальную мелочёвку опционально).
Конфликт займет от силы несколько недель.
Да ну нафиг. Одну Чечню сколько усмиряли, и то до конца ещё порядок не довели, а там фактически наш народ. А один Хоккайдо по площади и численности населения как пять ЧР, причём народ, в большинстве своём, даже русского языка не понимает.
 

termogard

Активный участник
Сообщения
2.251
Адрес
Vladivostok
управление

Bizon написал(а):
Доуправлялись странной, что с такими технологиями и с такой ресурсной и человеческой базой оставлять надежду на ядерное оружие, да уж... :-bad^

Для того, чтобы грамотно управлять такой страной и ресурсами, нужны грамотные люди, а не "эффективные манагеры" с раздутым до стратосферы самомнением, коллекционирующие айфоны, строчащие жуткую лабуду в твиттерах, меняющие таблички "милиция" на "полиция" и дергающие жопкой под нехитрый древняк типа "Амэрикэн Бой".
 

Elektro-broom

Активный участник
Сообщения
1.602
Адрес
Красноярск
Ярослав С. написал(а):
Конфликт займет от силы несколько недель.
Да ну нафиг. Одну Чечню сколько усмиряли, и то до конца ещё порядок не довели, а там фактически наш народ. А один Хоккайдо по площади и численности населения как пять ЧР, причём народ, в большинстве своём, даже русского языка не понимает.
Как раз поэтому Чечня не показатель. Что бы не говорили и тактически и технически там ограничения были. Об этом штабы настойчиво напоминали. Почитайте Трошева в его воспоминаниях. :OK-)
По поводу межгосударственного гуманизма и взаимовыручки, увольте. Скорее простейшие законы выживания и эволюции по Дарвину. :-D
После применения Россией ЯО ,не дай бог такого (не тотального выжигания а достаточного для капитуляции), возмутятся только те страны которым по разным политическим мотивам будет это выгодно не более того. Остальным будет глубоко наср-ть. Но посыл поймут все. И даже добродушный гигантский сосед Китай и ужас человечества США. Будут крайне осторожны в средствах и целях политики по отношению к России лет 200.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Elektro-broom написал(а):
Как раз поэтому Чечня не показатель. Что бы не говорили и тактически и технически там ограничения были.
Разумеется, непосредственно в период боевых действий ограничений будет поменьше. Но вот после присоединения Хоккайдо к России, и начала планомерной работы по восстановлению порушенного хозяйства - всякие банды из недобитых самураев могут и мешать. Из 5 млн населения, в целом-то мал-мала нормального (хоть и языческого), 10-20 тысяч придурков найдётся, кои в леса уйдут, и оттуда будут нападать на наши блок-посты, колонны, отдельных военнослужащих. Более того, даже те, кто хотел бы сотрудничать с нашей администрацией, будет затруднён в этом по причине незнания языка. Опять же, на всю нашу группировку надо будет переводчиков найти, надо решать вопросы с предоставлением гражданства. В общем, основная работа начнётся после разгрома военной группировки джапов.
После применения Россией ЯО ,не дай бог такого (не тотального выжигания а достаточного для капитуляции), возмутятся только те страны которым по разным политическим мотивам будет это выгодно не более того. Остальным будет глубоко наср-ть. Но посыл поймут все. И даже добродушный гигантский сосед Китай и ужас человечества США. Будут крайне осторожны в средствах и целях политики по отношению к России лет 200.
а) для "тотального выжигания Японии" ни у нас, ни у американцев, ни у нас, с американцами, французами и англичанами вместе ядерных боеприпасов не хватит.
б) сколько надо для капитуляции я не знаю (вопрос сугубо психологический), потому предполагаю, что после ядерного удара необходимо будет вводить сухопутные войска. Грибок на горизонте - зрелище, конечно, эффектное, но вот адресный удар прикладом в лоб - куда доходчивей.
в) Посыл поймут все, но на 200 лет его точно не хватит. Коротка людская память, что поделать. Лет на 50 в лучшем случае, а вероятнее, на фоне развернувшихся в мире событий уже через 15-20 лет очередной недоумок вообразит себя Наполеоном.
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
Ярослав С. написал(а):
Понятно, что любое начало любой войны против России, со стороны кого бы то ни было - уже полный дебилизм, но гольная высадка массового десанта без попыток хоть как-то прикрыть её с воздуха или с моря, без попыток уничтожить или хотя бы связать боем флот противника и его авиацию - это конченый идиотизм. Если мы предположим (вдруг), что японцы не просто дебилы, а конченные идиоты, то делать такие предположения в отношении российских военнослужащих (включая Верховного Главнокомандующего), имхо, как минимум некорректно. В этой ситуации, когда по какой-то причине, японский флот и авиация ограничены в действиях японской территорией и Южными Курилами, а наши - только здравым смыслом, мы их порвём на раз-два-три даже без участия СЯС, и, может быть, без ТЯО. Руководство японских сил самообороны, какими бы гражданскими они не были - должны понимать хотя бы это.
Не путайте РФ с СССР. Если японцы смогут быстро захватить острова, то конфликт пойдет по Фоклендскому пути. Не помню что бы аргентинцы Англию бомбили
Ярослав С. написал(а):
Разумеется не захотят. И наша основная задача - что бы никто не захотел повторить такой японский опыт. И лучшим стимулом для добрососедских отношений будут фотографии "Аллеи агрессоров", где на каждом столбе будет висеть по высшему правительственному чиновнику или "генералу". Ещё будет неплохо если мы, в рамках ШОС, пригласим их (т.е. китайцев, казахов, таджиков, узбеков, киргизов) поучаствовать в операции по демилитаризации Японии, отдав им Хонсю, Кюсю и Сиккоко (ну и остальную мелочёвку опционально).
Как просто жить ура-патриотам. И чего фоток такого плана в Чечне и Грузии не сделали?

termogard написал(а):
Для того, чтобы грамотно управлять такой страной и ресурсами, нужны грамотные люди, а не "эффективные манагеры" с раздутым до стратосферы самомнением, коллекционирующие айфоны, строчащие жуткую лабуду в твиттерах, меняющие таблички "милиция" на "полиция" и дергающие жопкой под нехитрый древняк типа "Амэрикэн Бой".
:good:
 

Volgar-Astra

Активный участник
Сообщения
1.517
Адрес
Ахтубинск
О чём спор, после ядерного удара по Японии, США стали лучшими друзьями Японии. Вот такой хороший способ стать друзьями! :-D :)
 

Andrew_spb

Заблокирован
Сообщения
2.215
Адрес
Санкт-Петербург
БЧ-5 написал(а):
Абсолютно не факт.Даже наоборот,могут зауважать.Не Европа,конечно,хотя и эти проглотят.В мире всегда уважают сильных.Даже ненавидя.
Во все времена с отморозками поступали одинаково... Даже злейшие враги частенько объединялись, что бы решить эту проблему....

Что касается уважают и сильный.... Обладание ЯО и готовность его применить по любому поводу, кроме ненависти и желания уничтожить угрозу ничего не принесет....
Если нельзя уничтожить военным способом, сделают это экономическим. Будет Северная Корея-2.

Добавлено спустя 11 минут 49 секунд:

Volgar-Astra написал(а):
Сомневаюсь, что если Израиль нанесёт ядерный удар по Ирану с ним никто срать не сядет.
Не путайте теплое с мягким. Нападения Ирана на Израиль, это прямая угроза существованию Израиля, как государства... Не говоря уже о том, что Израиль, в отличие от... имеет одну из самых боеспособных армий мира, вооруженную по последнему слову техники, как раз для того, что бы нейтрализовать угрозу Ирана не прибегая к оружию массового поражения.
Я считаю надо однозначно заявить, что если кто рыпнется будет нанесён ядерный удар и точка! Правда тогда Европа от нашего газа и нефти откажется, переживём.
Конечно переживем. Только, боюсь, общаться с вами мы уже не сможем... Такая вещь, как компьютер, интернет и, даже, мобильный телефон будет непозволительной роскошью... Опять отсылаю к Северной Корее.... Если вы хотите жить в такой стране, дело ваше. Я не хочу....
Вы представляете, что менеджеры среднего звена сделают с властью если у них отберут айфон и айпад?

Нас же сейчас все так любят...(сарказм)
Хотел бы я посмотреть на того, кто захочет пристрелить бешеную собаку.
Да, да. Кругом контрацептивы, Россия воздушный шарик. Странная вещь, однако. Может стоит задуматься, почему это так... Вот США, к примеру, которые по мнению российских патриотов живут за счет других, имеют военный блок, кучу союзников и вообще, отношение к ним, среди нормальных стран, по крайней мере терпимое, если не сказать хорошее...
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Ну, вот довели человека:
http://www.rosbalt.ru/main/2012/02/11/944635.html
ТОКИО, 11 февраля. Император Японии 78-летний Акихито госпитализирован. По данным местных СМИ, император помещен в больницу при университете Токио.

Как передает РБК, врачи проведут кардиологическое обследование императора в связи с подозрением на ишемию.
 

komrad.stanis2011

Активный участник
Сообщения
568
Адрес
Новосибирск
дончанин написал(а):
Не путайте РФ с СССР. Если японцы смогут быстро захватить острова, то конфликт пойдет по Фоклендскому пути. Не помню что бы аргентинцы Англию бомбили

С чего он по Фолклендскому то пути пойдет? Сильно разный военный потенциал у России и у Аргентины?
Никто в верхах даже голову греть не будет, ударить или нет по Японии, вдарят сразу не задумываясь.
 

Elektro-broom

Активный участник
Сообщения
1.602
Адрес
Красноярск
Andrew_spb написал(а):
Что касается уважают и сильный.... Обладание ЯО и готовность его применить по любому поводу, кроме ненависти и желания уничтожить угрозу ничего не принесет....
Если нельзя уничтожить военным способом, сделают это экономическим. Будет Северная Корея-2.
Вы подменяете причину с следствием. Применять ЯО по любому поводу? Гепотетический захват части територии России вооруженными силам Японии и невозможность ответить на это в связи с слабостью своих вооружённых сил из за хронического недофинансирования, воров и малой численности населения при огромной територии. Это конечно рядовой повод и не требует ответа ЯО. Будем сопли мотать на кулак и ныть в ООН какие они нехорошие да? Зато с айфонами.:think:
Вы мне напоминаете индейцев которые за стеклянные бусы отдавали золото. Подмена ценностей колосальная.
Andrew_spb написал(а):
Не путайте теплое с мягким. Нападения Ирана на Израиль, это прямая угроза существованию Израиля, как государства... Не говоря уже о том, что Израиль, в отличие от... имеет одну из самых боеспособных армий мира, вооруженную по последнему слову техники, как раз для того, что бы нейтрализовать угрозу Ирана не прибегая к оружию массового поражения.
Да да прямая угроза. Только у Израиля ЯО есть и он им в случае чего неприменёт воспользоватся. А вся вина Ирана что он хочет в противовес Израилю иметь свою Бомбу.
Ваша цитата;
Andrew_spb написал(а):
Обладание ЯО и готовность его применить по любому поводу, кроме ненависти и желания уничтожить угрозу ничего не принесет....
Кстати напрямую Иран никогда не заявлял что уничтожит Израиль. Были высказывания что Это страна недостойна существовать. НО Мадлен Олбрайт тоже самое говорила и о России. И что?
Andrew_spb написал(а):
Конечно переживем. Только, боюсь, общаться с вами мы уже не сможем... Такая вещь, как компьютер, интернет и, даже, мобильный телефон будет непозволительной роскошью... Опять отсылаю к Северной Корее.... Если вы хотите жить в такой стране, дело ваше. Я не хочу....
Вы представляете, что менеджеры среднего звена сделают с властью если у них отберут айфон и айпад?
Опять вы подменяете причину с следствием? В Сев Кореи Нет Компьютеров и мобильников потому что их любимая партия не верит своему народу и как она думает это растлевает нацию. А не потому что недают обиженые европейцы. И жопу лизать, для получения благ, англосакцам поверте не обязательно.
Andrew_spb написал(а):
Да, да. Кругом контрацептивы, Россия воздушный шарик. Странная вещь, однако. Может стоит задуматься, почему это так... Вот США, к примеру, которые по мнению российских патриотов живут за счет других, имеют военный блок, кучу союзников и вообще, отношение к ним, среди нормальных стран, по крайней мере терпимое, если не сказать хорошее...
США в мире боятся. И не более того. В мире всего 2 или 3 страны имеют независимую политику. США против. Вот и идёт борьба политических мышлений. Вы жертва одной из них. Я другой.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Andrew_spb написал(а):
Во все времена с отморозками поступали одинаково... Даже злейшие враги частенько объединялись, что бы решить эту проблему....
Точно. Возьмём, к примеру, США.
Вот США, к примеру, которые по мнению российских патриотов живут за счет других, имеют военный блок, кучу союзников и вообще, отношение к ним, среди нормальных стран, по крайней мере терпимое, если не сказать хорошее...
В частности японцы, на коотрых амеры сбросили две атомные бомбы - амеров прямо обожают. Ежели мы сбросим на них не две, а сто спецБЧ, то и любить нас они будут в 50 раз сильнее. Более того, у кого-то есть сомнения, что если бы (вдруг) вторая мировая была бы более успешной для нас, чем для амеров, и первыми ядерное оружие применили бы мы - то мировой валютой был бы рубль?

Добавлено спустя 18 минут 36 секунд:

Elektro-broom написал(а):
Вы подменяете причину с следствием. Применять ЯО по любому поводу? Гепотетический захват части територии России вооруженными силам Японии и невозможность ответить на это в связи с слабостью своих вооружённых сил из за хронического недофинансирования, воров и малой численности населения при огромной територии. Это конечно рядовой повод и не требует ответа ЯО. Будем сопли мотать на кулак и ныть в ООН какие они нехорошие да? Зато с айфонами.:think:
Не-а.
Вариант 1.
Начинаем кормить наших людей как японцев+заставлять их пахать так же. За миску рисовой лапши, и жить в мини-сворешнике. Айфон будет, но нафига он при такой жрачке нужен? В принципе и при нынешнем правительстве никто не запрещает сесть на японскую диету и поискать "японскую" квартиру.
Вариант 2.
Строим мощный неядерный флот.
а) отбираем у мененджеров айфоны;
б) строим неядерные корабли;
в) в случае конфликта с ядерной державой - они идут на дно ещё в портах.
Вариант 3.
Объявляем на весь мир, что единственная причина, по которой мы нанесём ядерный удар - это ядерный удар по нам (а ля последние годы СССР).
В случае нападения на нас японцев долго и нудно перебрасываем войска с центральной части России, джапы нас опережают в переброске войск, долгая, нудная война, перевод промышленности на военные рельсы, массовая мобилизация. Опять же у мененджеров айфоны отбираем.
Вариант 4.
Строим сбалансированный (неядерные+ядерные вооружения) флот мирного времени, который окупает затраты на своё содержание. В случае рядовых задач мирного времени - используем неядерное оружие. В случае серьёзного конфликта - используем ядерное оружие. В качестве бонуса (поскольку мы не уточняем какой конфликт считается серьёзным), потенциальный противник десять раз подумает, прежде чем нападать на нас.
 

Andrew_spb

Заблокирован
Сообщения
2.215
Адрес
Санкт-Петербург
Elektro-broom написал(а):
Будем сопли мотать на кулак и ныть в ООН какие они нехорошие да?
Так и будет.
Надеюсь, что люди принимающие решения, более адекватны, чем ура-патриоты, и не готовы уничтожить государство ради 15 тысяч квадратных километров и самоудовлетворения(сопли мотать) каких-то амбиций, не имеющих под собой никакой почвы...
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.370
Адрес
Саратов
Andrew_spb написал(а):
Так и будет.
Надеюсь, что люди принимающие решения, более адекватны, чем ура-патриоты, и не готовы уничтожить государство ради 15 тысяч квадратных километров и самоудовлетворения(сопли мотать) каких-то амбиций, не имеющих под собой никакой почвы...

А давайте отдадим острова японцам сами (а Калининград - немцам). Вот и не будет повода для войны, а мы на этом форуме совсем заскучаем. :-D
 

Rand0m

Активный участник
Tigr написал(а):
А давайте отдадим острова японцам сами (а Калининград - немцам). Вот и не будет повода для войны, а мы на этом форуме совсем заскучаем. :-D
Еще Сибирь можно Китаю отдать, Кавказ кому нить сбагрить, почему нет то, вообще поводов не будет :OK-) :-D
 

БЧ-5

Активный участник
Сообщения
7.923
Адрес
МОСКВА
Tigr написал(а):
А давайте отдадим острова японцам сами (а Калининград - немцам). Вот и не будет повода для войны, а мы на этом форуме совсем заскучаем
Повод для войны всегда найдётся.Было бы желание.
 

Elektro-broom

Активный участник
Сообщения
1.602
Адрес
Красноярск
Andrew_spb написал(а):
Так и будет.
Надеюсь, что люди принимающие решения, более адекватны, чем ура-патриоты, и не готовы уничтожить государство ради 15 тысяч квадратных километров и самоудовлетворения(сопли мотать) каких-то амбиций, не имеющих под собой никакой почвы...
У меня дед подводник был, после того как его лодка потонула в пехоту попал имеет медали за штурм острова Шикотан. Он тоже ура-патриот был?
Вот вы хоть что нибудь для России сделали? Чтобы её земли, не вами взятыми, отдавать. Помоему вы родиной ошиблись.
 
Сверху