Сравнение ВВС, Люфтваффе и авиации Союзников. 39-45 годы.

alrick

Активный участник
Сообщения
2.909
Адрес
USA
dik написал(а):
alrick написал(а):
зачем копировать, если и так поставляли ЗАДАРОМ?
Справедливости ради, ни Мустанги, ни Спитфайры нам не поставляли.
Десяток мустангов поставили для пробы - не понравились
И Черчиль по просьбе Сталина сразу поставил 150 Спитфайтеров.

Всего:
Spitfire (total) 1341 1338
ftr VB 143
ftr LF IX 1183

http://wio.ru/tank/ll.htm#avia
 

dik

Активный участник
Сообщения
1.644
Адрес
Беларусь
alrick Да, ошибся я насчет Спитфайров. Их, оказывается, больше тысячи нам поставили. Странно, как-то это мимо моего сознания проскользнуло
 

alrick

Активный участник
Сообщения
2.909
Адрес
USA
dik написал(а):
alrick Да, ошибся я насчет Спитфайров. Их, оказывается, больше тысячи нам поставили. Странно, как-то это мимо моего сознания проскользнуло
Наверное потому что их в ПВО назначили, и не слышно было.

Spitfire показателен в трудностях применение иностранных самолетов.
Аэродромы другие, непривычно расположено вооружение и т.п.
Плюс его свои сбивали, как его не красили. Пришлось отвести в тыл на ПВО.

Вроде по лендлизу отказывали только в стратегических бомбардировщиках
 

Kali

Заблокирован
Сообщения
6.740
Адрес
Таганрог
alrick
alrick написал(а):
Та же проблема - перевод на метрическую систему производства.



И зачем копировать, если и так поставляли ЗАДАРОМ?
Перевод на метрическую систему производства - не проблема (пример ГАЗ). Проблема в общем технологическом отставании производства в СССР от США и ЮК. Т.е. рабочие в СССР (имею в виду период ВОВ) просто не смогли бы обеспечить необходимое качество, на существующем оборудовании.
Да, и поставляли не задаром...
 

alrick

Активный участник
Сообщения
2.909
Адрес
USA
Kali написал(а):
Перевод на метрическую систему производства - не проблема (пример ГАЗ).
Как минимум к ГАЗу не такие требование на вес.

Kali написал(а):
Да, и поставляли не задаром...
Ну и сколько СССР заплатил за 1000 спитфайтеров?
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.822
Адрес
Москва
Kali написал(а):
Перевод на метрическую систему производства - не проблема (пример ГАЗ).
Как сказать. В результате покупки технологии производства DC-3 не в метрической системе Туполев со товарищи сели за вредительство, а Лисунов за перевод и адаптацию технологии получил право зазвать самолет своим именем.
 

dik

Активный участник
Сообщения
1.644
Адрес
Беларусь
Kali написал(а):
Перевод на метрическую систему производства - не проблема
Решаемая, но все таки довольно серьезная проблема.
Kali написал(а):
Да, и поставляли не задаром...
Поскольку за них не платили - стало быть задаром и есть.
 

Kali

Заблокирован
Сообщения
6.740
Адрес
Таганрог
alrick
alrick написал(а):
Ну и сколько СССР заплатил за 1000 спитфайтеров?
Не знаю (не интересовался). Но если их поставляли по двустороннему договору между СССР и Великобританией - то за золото или валюту или стратегические материалы. Если по Ленд-лизу, то после окончания БД их надо было вернуть (те что не были потеряны), или оплатить их стоимость.
студент
студент написал(а):
Kali писал(а): Перевод на метрическую систему производства - не проблема (пример ГАЗ).

Как сказать. В результате покупки технологии производства DC-3 не в метрической системе Туполев со товарищи сели за вредительство, а Лисунов за перевод и адаптацию технологии получил право зазвать самолет своим именем.
Но всё-таки проблема была решена, не так ли?
dik
dik написал(а):
Да, и поставляли не задаром...

Поскольку за них не платили - стало быть задаром и есть.
По Ленд-лизу и др. поставкам от союзников ЕМНИП отдельная тема есть, да ладно... Но ЕМНИП Россия вроде как согласилась оплатить то, что СССР недоплатил.
 

dik

Активный участник
Сообщения
1.644
Адрес
Беларусь
Kali написал(а):
По Ленд-лизу и др. поставкам от союзников ЕМНИП отдельная тема есть, да ладно...
И вашего же поста, этого же, строкой выше, следует что за самолеты платить было не нужно.
 

alrick

Активный участник
Сообщения
2.909
Адрес
USA
Kali написал(а):
alrick
alrick написал(а):
Ну и сколько СССР заплатил за 1000 спитфайтеров?
Не знаю (не интересовался).
А вы поинтересуйтесь.
Производить спитфайтеры в СССР тоже бы стоило денег.

Kali написал(а):
Но если их поставляли по двустороннему договору между СССР и Великобританией - то за золото или валюту или стратегические материалы.
Все поставки после после принятия ЛендЛиза, были по лендлизу.
Британские просто приплюсовывались.

Kali написал(а):
Если по Ленд-лизу, то после окончания БД их надо было вернуть
Во!
Забавно получалось.
Самолетом можно было пользоваться бесплатно.
А за алюминий, чтоб его самому построить, уже надо было платить.

Kali написал(а):
Но ЕМНИП Россия вроде как согласилась оплатить то, что СССР недоплатил.
За пианино надо было платить.
За танки - нет.
 

Kali

Заблокирован
Сообщения
6.740
Адрес
Таганрог
dik
dik написал(а):
Kali писал(а): По Ленд-лизу и др. поставкам от союзников ЕМНИП отдельная тема есть, да ладно...

И вашего же поста, этого же, строкой выше, следует что за самолеты платить было не нужно.
А Вы меня ни с кем не спутали?
 

Kali

Заблокирован
Сообщения
6.740
Адрес
Таганрог
alrick
alrick написал(а):
А вы поинтересуйтесь.

Производить спитфайтеры в СССР тоже бы стоило денег.
С этим никто и не спорит
alrick написал(а):
Все поставки после после принятия ЛендЛиза, были по лендлизу.

Британские просто приплюсовывались.
Вы в этом на 100 % уверены?
alrick написал(а):
Во!

Забавно получалось.

Самолетом можно было пользоваться бесплатно.

А за алюминий, чтоб его самому построить, уже надо было платить.
Если ресурсы (в т. ч. металлы) поставлялись в рамках Л-Л, то их надо было вернуть или оплатить их стоимость после окончания БД (если они не были использованы).
alrick написал(а):
За пианино надо было платить.

За танки - нет.
Извините не понял Вашей аллегории...

Добавлено спустя 3 минуты 50 секунд:

dik
dik написал(а):
Был озадачен этим вопросом так, что даже перечитал страничку. Нет, все верно, ничего (никого) не перепутал.
Был озадачен тоже :-D . Платить не нужно было за товары, технику, и проч. потерянные в боях или использованные на нужды обороны. Всё остальное после войны надо было либо вернуть, либо оплатить.
 

alrick

Активный участник
Сообщения
2.909
Адрес
USA
Kali написал(а):
Вы в этом на 100 % уверены?
На 99%


Kali написал(а):
Если ресурсы (в т. ч. металлы) поставлялись в рамках Л-Л, то их надо было вернуть или оплатить их стоимость после окончания БД (если они не были использованы).
И как вы себе представляете возврат металла, снаряда, патрона, тушенки, пенициллина?

Все это расходное.

Вот за самолет, танк, грузовик - надо или платить или отдать.
По закону лендлиза США не могли безплатно вооружить чужую армию, но могли дать бесплатно попользоваться своим оружием на время войны.

Kali написал(а):
alrick написал(а):
За пианино надо было платить.
За танки - нет.
Извините не понял Вашей аллегории...
Не аллегория, а бухгалтерия.
С лендлизом поставили и пианино. За которое надо было платить.

За Шерманы платить не надо было.

СССР (потом Россия) расчитывалась с США за платные поставки.

Добавлено спустя 4 минуты 47 секунд:

Kali написал(а):
Всё остальное после войны надо было либо вернуть, либо оплатить.

Вам дали автомобиль на 3 года. Вы покатались 3 года.
Подошел срок: вам надо вернуть.
Если хотите дольше кататься - покупайте.

Во сколько вам обошлось пользование автомобилем эти 3 года?
 

Kali

Заблокирован
Сообщения
6.740
Адрес
Таганрог
alrick
alrick написал(а):
И как вы себе представляете возврат металла, снаряда, патрона, тушенки, пенициллина?
Так же как и поставки, только в обратном направлении.

alrick написал(а):
Не аллегория, а бухгалтерия.

С лендлизом поставили и пианино. За которое надо было платить.



За Шерманы платить не надо было.



СССР (потом Россия) расчитывалась с США за платные поставки.
Чтобы без оффтопа - почитайте где-нибудь правила Л-Л. А то что-то трудно мне в это время суток уследить за извивами Ваших мыслей.
 

alrick

Активный участник
Сообщения
2.909
Адрес
USA
Kali написал(а):
Так же как и поставки, только в обратном направлении.
Отгрузить назад съеденную тушенку..
Оригинально
:)

Kali написал(а):
Чтобы без оффтопа - почитайте где-нибудь правила Л-Л.
Я их прекрасно знаю

Kali написал(а):
А то что-то трудно мне в это время суток уследить за извивами Ваших мыслей.
Вы тогда просто проссумируйте что было выгодней: копировать и производить Спитфайтеры, или получать их по ЛендЛизу?
 

Kali

Заблокирован
Сообщения
6.740
Адрес
Таганрог
alrick
alrick написал(а):
Отгрузить назад съеденную тушенку..

Оригинально

alrick написал(а):
Вы тогда просто проссумируйте что было выгодней: копировать и производить Спитфайтеры, или получать их по ЛендЛизу?
alrick написал(а):
Kali писал(а):

Чтобы без оффтопа - почитайте где-нибудь правила Л-Л.



Я их прекрасно знаю
Судя по вышесказанному, Вы ИМХО свои знания несколько переоцениваете.
Учите базис и будет вам надстройка (с)

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:

Всё, всем оясуми насэй.
 

alrick

Активный участник
Сообщения
2.909
Адрес
USA
Kali написал(а):
Судя по вышесказанному, Вы ИМХО свои знания несколько переоцениваете.
Учите базис и будет вам надстройка (с)
Спорить не буду. Могу даже допустить что я нифига не знаю.

На крайней случай можно и у знатоков спросить:

Что было выгодней: копировать и производить Спитфайтеры, или получать их по ЛендЛизу?
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
alrick написал(а):
Что было выгодней: копировать и производить Спитфайтеры, или получать их по ЛендЛизу?

Вопрос чисто риторический. Производить истребители подобного класса СССР в годы войны не мог в принципе. Цельнометаллический корпус был бы слишком дорогим удовольствием.
 
Сверху