США или Израиль? - кто на самом деле решает (и решит!), быть или не быть войне с Ираном?

[Эгоист]

Да ну ребята, Израиль на 3 фронта воевать не сможет и не будет. Если только его поддержат США причем не только ракетами и бомбами, но и финансово.

 

[devi7]

http://www.zman.com/news/2010/09/03/82891-print.html
"Сирийская армия: солдаты голого короля
Zman.com продолжает публикацию статей известного востоковеда и журналиста Гая Бехора, посвященных состоянию армий стран, окружающих Израиль.

На сей раз речь пойдет о сирийской армии, которая, хоть и намного слабее египетской, находится на горячем фронте Израиля – северном. Недавно стало известно, что Сирия заключила военный союз с «Хизбаллой». Что же представляет собой сегодня армия союзника нашего ливанского врага?

Со времени развала Советского Союза в сирийской армии ничего не изменилось. За 15 лет, с 1990 по 2005 год, из-за 10-миллиардного долга России Дамаск не закупил никакого оружия для своей дряхлеющей армии. В 2005 году Сирия и Россия пришли к соглашению о списании 70 процентов долга, который вырос тем временем до 13.4 млрд. долларов, а остаток в 3.6 млрд. поделили на платежи. Иран помог Сирии, но Тегеран и сам нуждается в деньгах, поэтому режим Асада с великим трудом выплачивает суммы, о которых договорились в 2005 году.

В такой ситуации, несмотря на помпезные заявления для прессы, Россия не готова продать Сирии много оружия. Что они продали? Только оборонительные, а не наступательные системы, и это очень важно.

Русские отказались поставить Сирии продвинутые ракетные системы «земля-земля» «Искандер» и системы ПВО С-300. Они продали противотанковые ракеты, зенитные установки, ракеты класса «море-море» и «земля-море» для разваливающихся ВМС Сирии. Эти ракеты перебросили в Ливан, и «Хизбалла» использовала их во Второй ливанской войне.

ВВС Сирии и танковые войска не были модернизированы вовсе. Сирийцы очень хотели купить восемь (!) российских МИГ-31, самолетов уровня американского F-16. Договор был подписан, но в 2007 году расторгнут, так как Сирии просто нечем расплачиваться. Ходят слухи, что Россия все же продаст Сирии четыре МИГа-3, но без некоторых наступательных систем и запчастей, так как их производство было прекращено еще в 1994 году. Согласно имеющейся информации, сирийцы купят четыре самолета – два для боевых операций и два разберут на запчасти. Позор.

Кстати, речь идет не о новых самолетах, а о резервных отлетавших машинах. У русских есть 286 МИГов-31 и еще сотня в резерве. Сама история о покупке двух МИГов свидетельствует о тяжелейшем кризисе, в котором находится экономика Сирии, особенно на фоне экономической империи Израиля.

По этой же причине, в качестве сдерживающей Израиль силы, на вооружении ракетных войск Сирии имеются ракеты «земля-земля» типа C и D, частично собственного производства. Они знают, что в воздухе и в танковом бою им нечего противопоставить Израилю.
Они по-прежнему продолжают использовать российские танки Т-72, в то время, как Израиль уже перешагнул в этой области через несколько поколений.

Сирийцы подумают тысячу раз, прежде чем рискнут задействовать свои ракеты против Изриаля – это будет означать, что режим Асада окажется полностью в руках израильских ВВС. В отличие от Ливана, где война велась против закопавшейся в бункерах «Хизбаллы», цели в Сирии давно известны и просчитаны – это государственные институты.

Пока Асад не поправит финансовое положение, его армия останется устаревшей и слабой. А положение это только ухудшается: нефть кончилась, Иран сам увяз в долгах, и спасти Сирию некому.

Асад прекрасно знает, что его армия не готова к войне, ни к оборонительной, ни, тем более, к наступательной, в то время как его южный сосед Израиль только богатеет и становится сильнее. Израиль не только активный покупатель, но еще более активный производитель и продавец самых передовых вооружений.

Сотрудник Института междисциплинарных исследований в Герцлии
д-р Гай Бехор"

 

[marinel]

Сирийцы очень хотели купить восемь (!) российских МИГ-31, самолетов уровня американского F-16.

Вот этого бреда достаточно, чтобы больше не читать Сотрудников Института междисциплинарных исследований.
P.s. даже название института -полная хрень.

 

[Breeze]

Возможно, а возможно всё сирийцы сделают по- умному.

- По-умному они будут:
а) сидеть;
б) тихо;
в) если совсем обнаглеют и изнахалятся (для понту), то будут втихушку гнать своё и иранское оружие и боеприпасы Хизбалле.

 

[marinel]

По-умному они будут:
а) сидеть;
б) тихо;
в) если совсем обнаглеют и изнахалятся (для понту), то будут втихушку гнать своё и иранское оружие и боеприпасы Хизбалле.

Нет, если собирутся воевать "Яхонтом", то по-умному будет.
а) Доскональное изучение противника, его тактики и его слабых сторон
б) Досконально изучение возможностей своего оружия
в) Тщательное планирование операций
И вот тогда, Израиль лишится ровно столькИ кораблей, сколько ракет будет у Сирии.

 

[vlad2654]

Нет, если собирутся воевать "Яхонтом", то по-умному будет.
а) Доскональное изучение противника, его тактики и его слабых сторон
б) Досконально изучение возможностей своего оружия
в) Тщательное планирование операций

пункт а) - сирийцы и так знают своего противника, особенно его сильные стороны
пункт б) - для того, чтобы досконально изучить свое оружие надо, как говорил В.И. Ленин, "учиться, учиться и еще раз учиться". И пострелять на полигонах по мишеням, в данном случае по кораблям. А это проблематично. В чем прав автор статьи, так это в том, что они должны нам как "земля колхозу". Даже оставшиеся миллиарды разделены на транши на 10 лет (по 300 скопейками миллионов ежегодно). Поэтому покупать столько же ПУ, сколько было у них - 12 батарей они вряд ли смогут. "Оникс" по цене это не П-15 и даже не П-35 . Да и передавались те старые ПКР Сирии за чисто символическую цену. Так что сколько будет ПУ никто сказать не сможет.
пункт в) Каких операций. На море? 3 корвета и 12 ракетных катеров Израиля против 10 сирийских. Кстати, общий залп израильских катероа - 168 ПКР, включая 112 "гарпунов" против 40 П-15 у Сирии? Тут планируй не планируй а у израиля превосходство в ударных кораблях. Что касается береговых "Яхонтов", то не будет ли это(я уже писал на какой-то из веток) стрельбой из "пушек по воробьям". Достаточно дорогой комплекс против небольших катеров?

 

[marinel]

пункт в) Каких операций.

Операций по применению ПКР Яхонт.
Vlad2654 я не очень поняла с чем вы не согласны, с тем что применение оружия надо тщательно планировать или с чем то еще?

Достаточно дорогой комплекс против небольших катеров?

Да, но политический эффект будет то же огромный. Ну и алыверды состоится.

 

[vlad2654]

marinel
Береговой комплекс с ПКР "Яхонт" может использоваться - это факт. И то, что применение оружия ДОЛЖНО планироваться - тоже факт.
Весь вопрос как. Насколько будут подготовлены расчеты этих ПУ (см. пункт б). Бесспорно, потопить могут любой катер, но политического эффекта вряд ли будет? Потопление 400-тонный катера постройки 70-х 80-х годов - это не потопление эсминца или фрегата. Все таки достаточно мелкая посудина. И достаточно дорогая ракета, причем боюсь не одна на катер будет использована ни одна такая ракета. А вот то, что всед за этим последует уничтожение этих береговых установок - практически 100% гарантия. Более того, израильские катера могут подойти достатовчно блико к побережью Сирии, идя вдоль побережья Ливана и нанести удар по тому же порту Банияс даже не входя в терводы Ливии. Короче, все это настолько зыбко, что говорить о том, что произойдет - бессмысленно. Сначала необходимо знать количество и примерное место дислокации этих комплексов, а потом уже делать выводы. Да и меня терзают смутные сомнения, что эти ПУ не будут в числе приоритетных целей.

 

[marinel]

Насколько будут подготовлены расчеты этих ПУ (см. пункт б). .

Дык я об этом писала, что если по умному то

б) Досконально изучение возможностей своего оружия

Потом вы писали

Потопление 400-тонный катера постройки 70-х 80-х годов - это не потопление эсминца или фрегата

А почему бы эсминец или фрегат не потопить?

А вот то, что всед за этим последует уничтожение этих береговых установок - практически 100% гарантия

Дык воевать надо уметь, отстрелялись, сразу смена позиции или маскировка в прочном укрытии и.т.д. Вариантов много, включая надувные макеты или даже засаду для израильской авиации. Все это я суммировала пунктом

Тщательное планирование операций

Ведь большая глупость, потопить корабль, а потом стоять и радоваться.

 

[vlad2654]

А почему бы эсминец или фрегат не потопить?

А потому, чтов ВМС Израиля нет ни эсминцев, ни фрегатов

сразу смена позиции или маскировка в прочном укрытии и.т.д. Вариантов много, включая надувные макеты или даже засаду для израильской авиации. Все это я суммировала пунктом
Цитата:
Тщательное планирование операций

Горная цепь Ансари́я (Ан-Нусайри́я) разделяет страну на влажную западную часть и засушливую восточную. Плодородная прибрежная равнина расположена на северо-западе Сирии и простирается на 130 км с севера на юг вдоль берега Средиземного моря от турецкой до ливанской границы. .....
Найти прочное укрытие на равнине я бы сказал это проблематично.

Вариантов много, включая надувные макеты или даже засаду для израильской авиации.

Для этого они их должны где-то купить. Засада это конечно хорошо, но для этого у них есть только "осы" и "кубы", С-75 и тем более С-200 вряд ли подходят для засад.

 

[marinel]

А потому, чтов ВМС Израиля нет ни эсминцев, ни фрегатов

Отлично (хотя надо самой поинтересоваться). Но ведь Сирия зачем то покупает Яхонт, значит цели есть.

Найти прочное укрытие на равнине я бы сказал это проблематично.

Зато его можно откопать.

Для этого они их должны где-то купить.

Дык может купили, техника недорогая, поставку не афишировали.

Засада это конечно хорошо, но для этого у них есть только "осы" и "кубы", С-75 и тем более С-200 вряд ли подходят для засад.

Ну у Югославов получилось, а восток дело тонкое, тем более если заранее знаешь, что прилетят именно сюда бомбить.

 

[vlad2654]

Зато его можно откопать.

Прочное? На плодородной равните? Под четырехосный МАЗ? marinel, ну не шутите так. Израильтяне ведь тоже не слепцы, чтобы пропустить таой объем работ

Ну у Югославов получилось, а восток дело тонкое, тем более если заранее знаешь, что прилетят именно сюда бомбить

У югославов был другой рельеф местности. А как можно знать, сюда ли прилетят. ПУ то мобильные. А "Куб" или "оса" хороши в засаде если противник не применяет более дальнобойное оружие, чем дальность действия их зенитных ракет

 

[marinel]

Прочное? На плодородной равните? Под четырехосный МАЗ? marinel, ну не шутите так. Израильтяне ведь тоже не слепцы, чтобы пропустить таой объем работ

А что вас смущает, копай себе на здоровье на одну ПУ по 5 укрытий, пускай потом Израиль выделяет кучу сил и средств на уничтожение пустоты.

У югославов был другой рельеф местности. А как можно знать, сюда ли прилетят.

Дык после пуска Яхонта, евреи обязательно прилетят. А рельеф местности воевать не мешает, он либо усложняет, либо помогает ведению боевых действий.

ПУ то мобильные. А "Куб" или "оса" хороши в засаде если противник не применяет более дальнобойное оружие, чем дальность действия их зенитных ракет

Так замечательно, что мобильные, следовательно наряд сил ВВС АОИ будет выше, чем при работе по стационарной цели, следовательно шансов на засаду больше.

Я уж не говорю например о простешем тактическом приеме как создание макета ПУ, и где-нибудь поблизости ЗРК в укрытии. Израильтяне отбомбились и обзятельно прилетят проконтроилировать результат, вот тут то их можно и сбить. Главное, чтобы работа была профессиональной, а тактических приемов полно.
P.S. Считать сирийцев глупыми у меня язык не поворачивается., поэтому раз купили (и Израиль считает это угрозой) значит знают как будут применять.

 

[Barbudos]

Вопрос с Сирией тоже не мы будем решать:
"Запрет распространяется на транзит через территорию РФ, вывоз с ее территории и передачу Ирану "любых боевых танков, бронированных машин, артиллерийских систем большого калибра, боевых самолетов, боевых вертолетов, военных кораблей, ракет и ракетных систем", а также зенитных ракетных систем С-300. Коммерсантъ 03:31

Белый дом приветствует подписание президентом России Дмитрием Медведевым указа о запрете поставок комплексов С-300 в Иран, заявил "Интерфаксу" в среду пресс-секретарь Совета национальной безопасности США Майк Хаммер. Интерфакс 02:35 "(с)
Конечно, Сердюков отчитался о ходе военных реформ в Пентагоне, его благосклонно выслушали, а по поводу поставок Ирану ему пальчиком погрозили....
Тут надо старину Дэя спросить, что РФ позволительно, а что - нет, он ближе к "эшелонам российской власти" :grin:

 

[marinel]

Вопрос с Сирией тоже не мы будем решать:

Ну вам из тундры виднее, все-таки вы ближе к решателям.

 

[пехотный ротный]

Дык после пуска Яхонта, евреи обязательно прилетят. А рельеф местности воевать не мешает, он либо усложняет, либо помогает ведению боевых действий.

Конечно прилетят.Только зачем лететь к месту запуска? Можно прилететь к дворцу президента.И пуск Яхонта будет концом его царствования.

 

[студент]

Раз все так просто - зачем тогда портить России ее маленький гешефт?

 

[пехотный ротный]

Раз все так просто - зачем тогда портить России ее маленький гешефт?

По старой еврейской привычке-полакаться на всякий случай.Да и без Яхонтов как-то приятнее ,чем с ними. Вот бы Либермана нам премьером.Моментально мир и благодать наступили бы на БВ.

 

[vlad2654]

Так замечательно, что мобильные, следовательно наряд сил ВВС АОИ будет выше, чем при работе по стационарной цели, следовательно шансов на засаду больше.

А как насчет помехозащищенности этих комплексов?

Я уж не говорю например о простешем тактическом приеме как создание макета ПУ, и где-нибудь поблизости ЗРК в укрытии.

Вот только есть там эти укрытия, на плодородной прибрежной равнине? И если у "осы" радар свой, то "Куб" - будет не только пусковая, но и еще кое-что.

 

[Breeze]

Раз все так просто - зачем тогда портить России ее маленький гешефт?

- И в самом деле: почему бы и Израилю немножко деньжонок не заработать: продать чеченским сепаратистам (не кадыровцам) штук 500 комплектов ПЗРК?