США или Израиль? - кто на самом деле решает (и решит!), быть или не быть войне с Ираном?

[marinel]

Рапторы порвут те немногочисленные С-300 которые Ирану успеют поставить.

А кто успеет поставить С-300? и откуда будут взлетать Ф-22?

 

[РС-24]

Рапторы порвут те немногочисленные С-300 которые Ирану успеют поставить.

А что, "Рапторы" научились взлетать с авианосцев?

 

[Kaa]

Рапторы порвут те немногочисленные С-300 которые Ирану успеют поставить.

А кто успеет поставить С-300? и откуда будут взлетать Ф-22?

ПВО будут прорывать B-1B и B-2 при поддержке самолетов РЭБ (Гроулеров), плюс масса крылатых ракет. F-22 там может быть задействован воздушного прикрытия малозаметных бомберов и перехвата немногочисленных истребителей ВВС Ирана. Взлетать F-22 будут с территории Саудовской Аравии и Кувейта, а также Ирака.
При необходимости могут быть дозаправлены в воздухе над Персидским заливом.

 

[marinel]

Kaa
Сомнений что всю ПВО подавят никаких, однако откуда С-300?
Ф-22 в Саудовскую Аравию надо еще перебросить,а из Ирака ушла последняя боевая бригада США, так что Ф-22 в Ираке это вряд ли - вдруг спецназ ГРУ РФ угонит.

 

[Journeyman]

Статья не по теме, но Израиль затрагивает:

"Эти солдаты не понимают, форму какой страны они носят"
20 августа 2010 г.

«КоммерсантЪ». В Израиле разгорается новый скандал вокруг так называемой "Флотилии мира", попытавшейся в мае прорвать блокаду сектора Газа и перехваченной израильским спецназом. В среду стало известно об аресте группы израильских военнослужащих, уличенных в торговле крадеными личными вещами активистов гуманитарного конвоя. По мнению наблюдателей, скандал станет новым чувствительным ударом по имиджу Израиля, весьма некстати нанесенным вскоре после начала работы международной комиссии по расследованию инцидента с захватом "Флотилии мира".

Об аресте четырех израильских солдат и одного офицера, уличенных в торговле крадеными ноутбуками активистов международного гуманитарного конвоя "Флотилия мира", первым сообщил в среду информированный израильский сайт Ynet, а вчера сенсационную новость подхватили ведущие израильские СМИ. Высокопоставленный представитель полиции, на которого ссылаются израильские издания, в частности, заявил: "Расследование только начинается, однако оно обещает быть обескураживающим и позорным. Эти солдаты просто не понимают, форму какой страны они носят".

По данным ссылающейся на свои источники газеты Yediot Aharonot, лейтенант израильской армии, имя которого не называется, украл от четырех до шести ноутбуков на борту одного из судов "Флотилии мира" после того, как они были перехвачены израильской береговой охраной и отконвоированы в порт Ашдод. Впоследствии офицер перепродал компьютеры своему сослуживцу, который, в свою очередь, перепродал их солдатам. Между тем в начале этой недели все участники незаконной операции — как продавцы, так и покупатели, были задержаны.

Израильские СМИ указывают на то, что кража предположительно могла произойти на борту турецкого судна Mavi Marmara, 31 мая ставшего ареной кровавой бойни между активистами гуманитарного конвоя и израильским спецназом, унесшей жизни девяти граждан Турции и вызвавшей оглушительный международный скандал. После инцидента в Средиземном море Mavi Marmara вместе с другими судами "Флотилии мира" вплоть до начала августа находилась на приколе в израильском порту, после чего была отбуксирована в Турцию. Впрочем, как следует из разъяснений представителей израильской полиции, какие-либо выводы пока делать преждевременно. Когда и с какого судна совершил кражу израильский офицер, имевший доступ на борт кораблей "Флотилии мира", еще предстоит узнать следствию.

Первые признаки того, что израильские военнослужащие весьма бесцеремонно обошлись с собственностью задержанных активистов, появились еще в июне. Британская газета Guardian со ссылкой на пострадавших сообщила о том, что израильские солдаты конфисковали у них мобильные телефоны и кредитные карты, которые были использованы для приобретения аксессуаров для iPod и других личных вещей.

Примечательно, что скандал вокруг неблаговидного поведения израильских военнослужащих крайне некстати для израильской стороны разразился спустя всего неделю после начала работы созданной генсеком ООН Пан Ги Муном международной комиссии по расследованию инцидента с перехватом "Флотилии мира". Комиссия, которую возглавил экс- премьер Новой Зеландии Джеффри Палмер, должна обнародовать первые итоги своей работы к середине сентября.

Израильские наблюдатели обращают внимание и на другую недавнюю историю, бросающую тень на израильскую армию. Бывшая военнослужащая-израильтянка Эден Аберджил спровоцировала скандал, разместив в сети Facebook свои снимки с палестинскими заключенными и назвав фотоподборку "Армия: лучшие дни моей жизни". На одном из снимков Эден Аберджил, улыбаясь, позирует рядом с палестинцем, сидящим с завязанными глазами. На другом снимке она запечатлена с палестинскими заключенными, закованными в наручники.

"Все эти истории наносят серьезный удар по имиджу Израиля, причем самое печальное, что это удар, нанесенный нашими собственными руками,— заявил “Ъ” израильский политолог Бенни Брискин.— Такое может произойти в любой армии мира, при этом в демократической стране это еще и получает широкое освещение в местных СМИ". По мнению эксперта, эти истории будут наверняка использованы в информационно-пропагандистской войне против Израиля, которую еврейское государство явно проигрывает.

www.kommersant.ru

 

[NordikBear]

Рапторы порвут те немногочисленные С-300 которые Ирану успеют поставить.

А кто успеет поставить С-300? и откуда будут взлетать Ф-22?

ПВО будут прорывать B-1B и B-2 при поддержке самолетов РЭБ (Гроулеров), плюс масса крылатых ракет. F-22 там может быть задействован воздушного прикрытия малозаметных бомберов и перехвата немногочисленных истребителей ВВС Ирана. Взлетать F-22 будут с территории Саудовской Аравии и Кувейта, а также Ирака.
При необходимости могут быть дозаправлены в воздухе над Персидским заливом.

Ну спасибо вам вы ответили за меня откуда возьмутся Ф22 у США кроме противников еще и союзники есть в Персидском заливе.

 

[anderman]

"Эти солдаты не понимают, форму какой страны они носят"
20 августа 2010 г.

«КоммерсантЪ». В Израиле разгорается новый скандал вокруг так называемой "Флотилии мира", попытавшейся в мае прорвать блокаду сектора Газа и перехваченной израильским спецназом. В среду стало известно об аресте группы израильских военнослужащих, уличенных в торговле крадеными личными вещами активистов гуманитарного конвоя.
[...]
Об аресте четырех израильских солдат и одного офицера, уличенных в торговле крадеными ноутбуками активистов международного гуманитарного конвоя "Флотилия мира", первым сообщил в среду информированный израильский сайт Ynet

www.kommersant.ru

А сколько вони было по поводу троих российских солдат под Смоленском? Можно сделать вывод: люди одинаковы везде.

 

[Kaa]

Иран официально пообещал проблемы США и Израилю в случае внезапного воздушного нападения. Как я ожидал, цели и методы давно понятны:
1. Дестабилизация обстановки на израильско-ливанской границе (массированные ракетные удары по израильским городам, причем ракетный потенциал военизированного крыла Хезболла еще сильнее, чем был до 2-ой ливанской, судя по перехвату нескольких судов, НУРСы, БР малой дальности, ПКР, ПЗРК поставляются).
2. Дестабилизация обстановки в Афганистане и Ираке, где большие контингенты войск США (пожалуй самая реальная угроза - терракты, обстрелы баз, спецназ КСИР вливается в ряды шиитских боевиков и помогает талибам, массированные поставки оружия - мины, ПЗРК, ПТУР, минометы, артиллерия, прицелы, ПНВ то что промышленность Ирана освоила)
3. Перекрытие Ормузского пролива, минирование, атаки танкеров дружественных стран. Учитывая подводно-минный флот Ирана, скоростные катера, вертолеты ВМС и наличие береговых батарей ПКР, вполне осязаемая угроза. С учетом уничтожения корейского корвета, выясняется что ПЛО против ДЭПЛ в прибрежных водах далеко не тривиальная задача.

Захотят ли США подстегивать резкий рост цен на нефть и панику на мировых биржах?
Очень сомневаюсь. Мне кажется США постоянно ведут тайные переговоры с целью удержать современное руководство Израиля от односторонней агрессии.

 

[Journeyman]

Мда, "крутая ситуация" вырисовывается. Вопрос в том, что если война начнётся - пойдёт ли армия за Ахмадинежадом? Или она, как и иракская бросит оружие и будет стоять в стороне?

Добавлено спустя 44 минуты 9 секунд:

А сколько вони было по поводу троих российских солдат под Смоленском?

Верно, верно. Только сейчас Barbudos почему-то ничего не пишет :???:

 

[XOTTesT]

БУШЕР (Иран), 21 авг - РИА Новости. Начался процесс физического пуска энергоблока первой иранской атомной станции в городе Бушер на побережье Персидского залива.

"Сегодня мы приступаем к этапу физического пуска атомной станции в Бушере", - заявил, открывая соответствующую церемонию, глава "Росатома" Сергей Кириенко.

Это особенный день и для российских, и для иранских специалистов, сказал он.

Глава "Росатома" также сообщил, что энергетический пуск иранской АЭС "Бушер" должен состояться до конца 2010 года.

http://www.rian.ru/world/20100821/267496611.html

 

[пехотный ротный]

"Эти солдаты не понимают, форму какой страны они носят"
20 августа 2010 г.

«КоммерсантЪ». В Израиле разгорается новый скандал вокруг так называемой "Флотилии мира", попытавшейся в мае прорвать блокаду сектора Газа и перехваченной израильским спецназом. В среду стало известно об аресте группы израильских военнослужащих, уличенных в торговле крадеными личными вещами активистов гуманитарного конвоя.
[...]
Об аресте четырех израильских солдат и одного офицера, уличенных в торговле крадеными ноутбуками активистов международного гуманитарного конвоя "Флотилия мира", первым сообщил в среду информированный израильский сайт Ynet

www.kommersant.ru

А сколько вони было по поводу троих российских солдат под Смоленском? Можно сделать вывод: люди одинаковы везде.

Факты ,конечно позорные,но имиджу Израиля они никак не повредят.В глазах ,кого надо ,разумеется.

Добавлено спустя 7 минут 15 секунд:

Иран официально пообещал проблемы США и Израилю в случае внезапного воздушного нападения. Как я ожидал, цели и методы давно понятны:
1. Дестабилизация обстановки на израильско-ливанской границе (массированные ракетные удары по израильским городам, причем ракетный потенциал военизированного крыла Хезболла еще сильнее, чем был до 2-ой ливанской, судя по перехвату нескольких судов, НУРСы, БР малой дальности, ПКР, ПЗРК поставляются).
2. Дестабилизация обстановки в Афганистане и Ираке, где большие контингенты войск США (пожалуй самая реальная угроза - терракты, обстрелы баз, спецназ КСИР вливается в ряды шиитских боевиков и помогает талибам, массированные поставки оружия - мины, ПЗРК, ПТУР, минометы, артиллерия, прицелы, ПНВ то что промышленность Ирана освоила)
3. Перекрытие Ормузского пролива, минирование, атаки танкеров дружественных стран. Учитывая подводно-минный флот Ирана, скоростные катера, вертолеты ВМС и наличие береговых батарей ПКР, вполне осязаемая угроза. С учетом уничтожения корейского корвета, выясняется что ПЛО против ДЭПЛ в прибрежных водах далеко не тривиальная задача.

Захотят ли США подстегивать резкий рост цен на нефть и панику на мировых биржах?
Очень сомневаюсь. Мне кажется США постоянно ведут тайные переговоры с целью удержать современное руководство Израиля от односторонней агрессии.

1 Это надо что бы ливанцы согласились пострадать за правое дело Ирана.Трудновато будет убедить Ливан согласиться на тотальное разрушение собственной страны в угоду Ирана.Однозначно отпадает.
2 Каким образом можно незаметно совершить массированые поставки оружия в Афганистан и Ирак?
3 Так это уже война со всеми вытекающими самоубийственными для Ниджада последствиями.А нефти в резервах накоплено столько ,что ее уже негде хранить.Всплеск цен возможно и будет,но резкого стабильного роста -вряд ли.А после завершения скоротечной войны ,на радостях цена рухнет.

Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:

А сколько вони было по поводу троих российских солдат под Смоленском?

Верно, верно. Только сейчас Barbudos почему-то ничего не пишет :???:

Так для того и пишут,что бы впредь не повторялось.

 

[Journeyman]

Настал переломный момент. АЭС в Бушере запущена. 22 сентября она будет полностью загружена ядерным топливом.

 

[vlad2654]

значит с 22 числа пойдет точка отсчета. Вес реактора 330 тонн, загрузка 66 тонн уранового концентрата обогащением от 3,5 до 4,4%. 163 топливные кассеты по 312 ТВЭЛов в каэдом. рассчитан на сейсмическое воздействие в 7 баллов. С учетом вышесказанного и формулы 1 г на 1 Мвт в сутки через 1 год будет наработано 365 кг энергетического плутония. И дай бог, чтобы после выгрузки активной зоны этот плутоний вернулся бы к нам :-( :-(

 

[Kaa]

1 Это надо что бы ливанцы согласились пострадать за правое дело Ирана..Трудновато будет убедить Ливан согласиться на тотальное разрушение собственной страны в угоду Ирана.Однозначно отпадает.

В 2006 году пострадали? Кто-то хоть слово против Хезболлы на уровне правительства Ливана сказал? Нет. Если большая часть ливанского населения поддерживает партию Хезболла, которую создал и взрастил Иран, почему они не будут поддерживает ее далее? Что мешает? Мне кажется, вы недооцениваете силу воздействия исламских радикальных проповедников на арабскую молодежь. Скажут завтра - пойдут в бой умирать за зеленое знамя Пророка.

В 2006 году, на удивление, Хезболла оказала серьезное сопротивление. 54 подбитых единиц бронетехники, 119 погибших солдат и офицеров серьезные потери против каких то полупартизанских военизированных формирований. Если вы думаете, что военные руководители Хезболлы не сделали выводы? Считаю, что Хезболла активно перевооружается. Также (на удивление) шли поставки оружия из США армии Ливана. Не исключаю, что часть его в случае начала войны быстро попадет со складов в "правильные руки". Считаю вариант очень реальным.

2 Каким образом можно незаметно совершить массированые поставки оружия в Афганистан и Ирак?

Легко, через границу
Американцы не контролируют Запад Афганистана, их базы размещены в центральной части и на юго-востоке. БПЛА все тропы/караваны и т.п. не перекроешь.
Если ОКСВ имевший мобильные группы погранвойск КГБ, спецназ ГРУ не мог на протяжении почти 8 лет перекрыть надежно поставки, как это сможет сделать ISAF, который сидит закопавшись на базах и лишний раз не высовывающий нос?

Граница с Ираком еще проще, практически все время иракской войны партии оружия и боевиков проникали на территорию Ирака из Ирана. Справились ли американцы? Нет. Перекинуть через границу 1000 ПТУР Toophan-5, 2000 ПЗРК, 10000 мин и т.п. не представляет сложности, как и оперативно создать лагеря подготовки моджахедов в горной части Ирана.

3 Так это уже война со всеми вытекающими самоубийственными для Ниджада последствиями.А нефти в резервах накоплено столько ,что ее уже негде хранить.Всплеск цен возможно и будет,но резкого стабильного роста -вряд ли.А после завершения скоротечной войны ,на радостях цена рухнет.

Нет. Все будет гораздо хуже для США и Израиля. Расходы США на две войны гигантские. Где они возьмут деньги на третью войну без провала бюджета, будет очень интересно. США сейчас вывели 60 тысяч солдат из Ирака. 50 тысяч осталось. 110 тысяч постоянно находятся в Афганистане. Где брать солдат для войны с Ираном? Даже если США соберут все боеспособные части, у них наберется не более 300-350 тысяч. Из них 160 тысяч уже задействованы в других странах.

Призыв объявить? Да Обама первым же вылетит с президентского кресла. Внутри США растет недовольство войной без четких целей, количество жертв обеих войн превышает 5500 человек (без учета погибших сотрудников охранных компаний и служебного персонала). Будет ли США рисковать еще 5-10 тысячами жизней своих солдат ради призрачных целей? Сомневаюсь.

Просто из кабинетов Пентагона, Моссада и Цахала просто двигать фишки на карте, а жизни все получается по другому.

 

[marinel]

А сколько вони было по поводу троих российских солдат под Смоленском?

Верно, верно. Только сейчас Barbudos почему-то ничего не пишет :???:

Религия не позволяет.

Добавлено спустя 3 минуты 56 секунд:

И дай бог, чтобы после выгрузки активной зоны этот плутоний вернулся бы к нам :-( :-(

Я думаю вернется т.к. если бы не было однозначных гарантий, наши не стали бы поставлять топливо. В конце концов можем и сами разбомбить.

 

[студент]

Journeyman писал(а):

Цитата:А сколько вони было по поводу троих российских солдат под Смоленском?

Верно, верно. Только сейчас Barbudos почему-то ничего не пишет

Религия не позволяет.

В командировке человек, или забыли?

 

[marinel]

В командировке человек, или забыли?

Помню.
Однако скоро война, просто так деньги не тратят. :-(
http://lenta.ru/articles/2010/08/23/deals/

В начале августа 2010 года США впервые признали существование плана возможного нападения на Иран. Вскоре после этого, будто бы предчувствуя начало военных действий, некоторые страны Персидского залива активизировали покупку вооружений. Больше всех отличилась Саудовская Аравия, один из ключевых военных партнеров США в регионе, которая объявила о намерении купить американской военной техники на 60 миллиардов долларов.

О том, что США прорабатывают вариант силового решения иранского ядерного вопроса, руководитель Объединенного комитета начальников штабов США адмирал Майк Маллен объявил 2 августа 2010 года. Какие-либо подробности возможной военной операции адмирал не озвучил, однако само признание прозвучало довольно внушительно на фоне недавнего прогноза президента Ирана Махмуда Ахмадинеджада о скором начале двух войн на Ближнем Востоке.

Вскоре после признания американских военных ВВС Омана неожиданно заказали у американской компании Lockheed Martin 18 истребителей F-16 Fighting Falcon. По предварительным данным, речь идет об одной из последних модификаций этих истребителей. Сумма сделки, которую должен одобрить Конгресс США, оценивается в 3,5 миллиарда долларов. Контракт включает в себя поставку самих самолетов, двигателей, радаров и вооружения к ним.

В данном случае процедура одобрения скорее всего будет формальной, поскольку Оман, по данным Управления военного сотрудничества (DSCA) Пентагона, является одним из ключевых партнеров США в регионе - как и некоторые другие страны Персидского залива, включая Кувейт и Саудовскую Аравию. Впрочем, партнером номер один для США на Ближнем Востоке по-прежнему остается Израиль.


F-16 Fighting Falcon. Фото с сайта af.mil

Прежде Оман вел вялые переговоры с компанией Eurofighter о покупке истребителей Typhoon, однако после того, как от страны поступил заказ на F-16, многие СМИ предположили, что государство решило отказаться от европейских самолетов. Позже министерства обороны Омана и Великобритании (в этой стране расположена штаб-квартира Eurofighter) объявили, что переговоры о поставке Typhoon продолжаются. F-16 Оман решил приобрести потому, что они могут быть поставлены стране в сжатые сроки.

Последний раз Оман покупал американские самолеты в 2005 году, когда в страну было поставлено 12 истребителей F-16 в модификации Block 50. Во вторую партию могут попасть самолеты модификаций Block 50 или Block 52 с двигателями Pratt & Whitney F100-PW-229 и радарами Northrop Grumman APG-68(v)9. Благодаря заказу Омана Lockheed Martin сможет сохранить производство истребителей F-16 вплоть до 2013-2015 годов. Помимо этого, Оман оформил дополнительный заказ на два транспортных самолета Lockheed Martin C-130J Super Hercules.

Практически одновременно с размещением заказа Омана на истребители, США объявили, что ведут переговоры с Саудовской Аравией о поставке стране 84 новых истребителей Boeing F-15 Eagle и ремонте и модернизации 72 уже имеющихся у страны таких самолетов. В какой версии Саудовская Аравия получит новые боевые самолеты, пока неизвестно. Не исключено, что это будет малозаметная версия F-15 - Silent Eagle, создаваемая Boeing. Сумма "истребительной" сделки оценивалась в 30 миллиардов долларов.

Оценивалась, потому что спустя две недели Саудовская Аравия решила увеличить заказ на американское вооружение. В частности, страна намерена расширить контракт заказом на 60 ударных вертолетов Boeing AH-64D Apache Longbow Block II и 70 транспортных Sikorsky UH-60 Black Hawk. Кроме того, заказ пополнился радарами APG-63(v)3 с активной фазированной антенной решеткой для F-15, а также некоторыми другими дополнительными опциями для самолетов и вертолетов. С учетом нового заказа сумма возможной сделки с США увеличилась до 60 миллиардов долларов.

Впрочем, не все параметры контракта с Саудовской Аравией будут одобрены Конгрессом США. В частности, Конгресс может заблокировать продажу новых радаров с АФАР, а также некоторых видов боеприпасов для истребителей. Ранее Израиль объявил, что в случае продажи военной техники Саудовской Аравии в полном объеме, ближневосточное государство потеряет военное превосходство в регионе. США активно поддерживают Израиль, ежегодно оказывая стране военную и техническую помощь, и, надо полагать, прислушаются к заявлениям Иерусалима. К слову, Израиль является и ключевым союзником США по антииранскому вопросу.


Patriot PAC-3. Фото с сайта aviationnews.eu

12 августа 2010 года Министерство обороны Кувейта заказало у США 209 ракет для зенитных ракетных комплексов MIM-104 Patriot. При этом кувейтские власти уже открыто заявили, что американские ракеты помогут защитить территорию страны от возможного удара со стороны Ирана. Сумма возможной сделки оценивается в 900 миллионов долларов. В настоящее время на вооружении Кувейта состоят пять комплексов Patriot модификации PAC-2 и PAC-3. Все они находятся под контролем ВВС страны.

Саудовская Аравия, Оман и Кувейт являются членами Совета сотрудничества арабских государств Персидского залива. Помимо этих государств, в совет входят Бахрейн, Катар и ОАЭ. В апреле 2010 года Катар приобрел неопределенное количество французских противокорабельных ракет Exocet MM40 Block 30. Не исключено, что в ближайшем будущем может быть объявлено и о военных заказах со стороны ОАЭ или Бахрейна - ранее некоторые СМИ сообщали, что активизация военных заказов со стороны стран ближневосточного региона может свидетельствовать об их подготовке к возможным военным действиям в Иране.

В свою очередь Тегеран с начала 2010 года активизировал разработку, производство и испытание новых видов вооружений. В частности, было развернуто производство иранских истребителей Saeqeh и Azarakhsh, а также начата модернизация боевых самолетов F-14 Tomcat по собственной технологии. В феврале 2010 года иранские СМИ объявили о состоявшемся испытании беспилотника с малой радиолокационной заметностью Sofreh Mahi. В начале февраля открылись заводы по производству ракет Qaem и Toofan-5.

Начнут ли США в ближайшее время в отношении Ирана военные действия, предсказать пока сложно, учитывая истощенность американского военного бюджета войнами в Ираке, Афганистане и боевыми действиями в Пакистане. По словам Ахмадинеджада, иранские власти располагают достоверной информацией о плане американцев начать "психологическую войну" против Ирана. Видимо, она уже началась, и предполагаемые массовые продажи оружия странам Персидского залива могут быть составной частью этой войны.

Василий Сычев

 

[Одессит]

В конце концов можем и сами разбомбить.

А это вы зря так считаете :-bad^
Есть достаточно эффективный способ - не поставлять новые ТВЭЛы, взамен отработавших. Реактор ведь российский и ТВЭЛы там также российские. Без замены отработавших свое сборок, реактор, а вместе с ним и АЭС просто остановится
Есть еще целый набор оборудования, которое необходимо периодически менять. Его также можно не поставлять, если возникнут вдруг проблемы с возвратом "на родину" отработавших сборок.

 

[Прикольная Демократия]

Единственное почему США не начнут войну против Ирана, так это чтобы не увязнуть в двух войнах одновременно. Афган и Иран одновременно - это полный провал, плюс жди мирового джихада.

 

[Journeyman]

Понятно одно - если война начнётся, то это будет очень кровавая война. Геополитика геополитикой, а страдать будут обычные люди, что персы, что американцы и народы их союзников. В Ираке по сути войны (с массированными бомбёжками, штурмами городов и т.д) в прямом понимании этого слова не было. А в Иране видимо Иракский вариант не прокатит.

"войны начинают старики, а умирать приходится молодым"