США или Израиль? - кто на самом деле решает (и решит!), быть или не быть войне с Ираном?

[serega]

Подумывают над силовым решением ядерной проблемы Ирана
http://news.rambler.ru/8277077/

 

[Kaa]

А оружие Россия ХАМАСу и Хизбалле передавала и передаёт - не непосредственно, а через ту же Сирию.

Вы такие вещи подкрепляйте, пожалуйста, фактами. Иначе это ложь и нарушение правил форума. Обвинения очень серьезные.

Пример вашего хитрого словооборота

- Россия напрямую недавно в Москве дала 10 миллионов долларов руководителям ХАМАСа. Не взяв с них подписки и не заставивши поклясться на Коране, что они эти деньги не станут использовать для террористической деятельности против Израиля.

Вы на ровном месте специально переврали и глазом не моргнули.

Россия приняла решение перечислить Палестинской национальной администрации (ПНА) финансовую помощь в размере 10 миллионов долларов. Об этом сообщает "Интерфакс" со ссылкой на МИД РФ......................
Ранее в августе в Рамаллахе состоялась встреча специального представителя президента РФ по Ближнему Востоку, заместителя министра иностранных дел Александра Салтанова с главой ПНА Махмудом Аббасом и премьер-министром Салямом Файядом. Оба палестинских политика подтвердили полное понимание усилий, предпринятых Россией в ходе вооруженного конфликта с Грузией после ее нападения на Южную Осетию, сообщается на сайте МИДа РФ.

Напомним также, что одной из первых, кто поддержал признание Россией независимости Абхазии и Южной Осетии стала палестинская правящая партия "Хамас", считающаяся в некоторых странах террористической организацией. "Мы, палестинцы, тоже добиваемся признания наших прав, главное из которых - право на независимое государство", - заявил тогда официальный представитель движения Айман Таха.

Отметим, что в марте этого года Соединенные Штаты выделили Рамаллаху финансовую помощь в размере 150 миллионов долларов, выполняя обязательства, взятые на донорской конференции в Париже в декабре 2007 года выделить палестинцам в общей сложности 550 миллионов долларов.

Это "крупнейшая сумма, которая когда-либо была единовременно направлена странами-донорами в бюджет ПНА", заявил тогда глава палестинского правительства.

http://www.newsru.com/russia/18sep2008/finhelp.html

Палестинская национальная автономия с легкой руки Бриза превратилась в ХАМАС, а Махмуд Аббас по ходу стал Халедом Машалем.
Обращаю внимание модераторов на явную преднамеренную ложь и искажение фактов с вполне понятной целью
Его русофобия на форуме Российской армии начинает зашкаливать за все разумные рамки. Не знаю, как вам, а мне такие наглые помои читать весьма неприятно.

РФ передавал БТРы официальной администрации Палестины с разрешения властей Израиля. Которые, кстати, переданы на хранение в Иорданию.
http://www.newsru.com/world/20jul2010/btr.html
Остальное - это ваши профанации и откровенное вранье.

p.s.C таким же успехом можно утверждать, что США поддерживает ХАМАС и Хизбаллу, раз у них израильскими военными обнаружены и изъяты ПТРУ Tow и гранатометы LAW-72, а также автоматические винтовки М-16/М-4 с рациями Motorolla производства американских компаний

 

[Breeze]

Палестинская национальная автономия с легкой руки Бриза превратилась в ХАМАС, а Махмуд Аббас по ходу стал Халедом Машалем.
Обращаю внимание модераторов на явную преднамеренную ложь и искажение фактов с вполне понятной целью
Его русофобия на форуме Российской армии начинает зашкаливать за все разумные рамки. Не знаю, как вам, а мне такие наглые помои читать весьма неприятно.

http://www.russianchicago.com/common/ar ... ?id_cr=101
Реакция Израиля на выступление представителя президента РФ

В Израиле с недоумением отреагировали на выступление господина Сафонова, которое цитировалось местными радиостанциями в переводе с английской версии сообщения агентства "Интерфакс". Комментаторы отмечали, что позиция России остается неясной, поскольку, с одной стороны, Москва заявляет о намерении продолжать работу в рамках "ближневосточного квартета", с другой - выразила недавно готовность выплатить правительству "Хамас" 10 миллионов долларов и предложила террористической организации "Хамас" "стать действительно политической силой", передает NEWSru Israel.

Канцелярия главы правительства Израиля пока воздерживается от комментариев по поводу данного выступления. Напомним, что израильские власти пока не предприняли никаких военных действий в ответ на недавний теракт в Тель-Авиве, кроме проведения локальных операций по задержанию лиц, подозреваемых в террористической деятельности.

 

[студент]

- Россия напрямую недавно в Москве дала 10 миллионов долларов руководителям ХАМАСа. Не взяв с них подписки и не заставивши поклясться на Коране, что они эти деньги не станут использовать для террористической деятельности против Израиля.

Breeze, пока что вы упомянули о некой ВОЗМОЖНОСТИ передачи этих денег. Но где доказательства ФАКТА передачи? Да еще и с подробностями насчет упомянутой клятвы или ее отсутствия??

 

[Ламер]

Оказывается не США и не Израиль, а арабы.

 

[Olimpus]

Что вы хотите от пропагандиста? На прямые вопросы он никогда не отвечает, зато количество написанных строк, цветов текста и смайликов просто зашкаливает...

 

[Breeze]

- Россия напрямую недавно в Москве дала 10 миллионов долларов руководителям ХАМАСа. Не взяв с них подписки и не заставивши поклясться на Коране, что они эти деньги не станут использовать для террористической деятельности против Израиля.

Breeze, пока что вы упомянули о некой ВОЗМОЖНОСТИ передачи этих денег. Но где доказательства ФАКТА передачи? Да еще и с подробностями насчет упомянутой клятвы или ее отсутствия??

- Даже само только намерение передать эти деньги террористической организации (как это делал СССР - десятилетиями), даже если потом "одумались" и отдали деньги "честному" ФАТХу, а не противному ХАМАСУ, - это всё равно плохо. Потому, что все попытки руководства России сделать очередную гадость Израилю пресекаются только давлением США.

 

[студент]

- Даже само только намерение передать эти деньги террористической организации (как это делал СССР - десятилетиями), даже если потом "одумались" и отдали деньги "честному" ФАТХу, а не противному ХАМАСУ, - это всё равно плохо. Потому, что все попытки руководства России сделать очередную гадость Израилю пресекаются только давлением США.

Breeze, а что готов сделать Израиль, чтобы заинтересовать Россию в кардинальной смене политики?
P.S. Если ответ - "Ничего", то я таки умоляю Вас сказать это прямо, без размазывания на десяток-другой сообщений и без экскурсов в историю.

 

[Breeze]

- Даже само только намерение передать эти деньги террористической организации (как это делал СССР - десятилетиями), даже если потом "одумались" и отдали деньги "честному" ФАТХу, а не противному ХАМАСУ, - это всё равно плохо. Потому, что все попытки руководства России сделать очередную гадость Израилю пресекаются только давлением США.

Breeze, а что готов сделать Израиль, чтобы заинтересовать Россию в кардинальной смене политики?
P.S. Если ответ - "Ничего", то я таки умоляю Вас сказать это прямо, без размазывания на десяток-другой сообщений и без экскурсов в историю.

- Израиль НИЧЕГО не в состоянии сделать, чтобы Россия перестала и явно, и тайно поддерживать тех, кто желает его уничтожения.
Причины:
1. Арабов на Ближнем Востоке и в северной Африке более 270 миллионов, население Ирана составляет более 70 миллионов, а евреев в Израиле менее 6 миллионов. Соотношение 57:1. Руководство России считает, что более выгодно быть на стороне арабов и персов.
2. Мусульман во всём мире несколько более одного миллиарда и хоть представители одних течений в исламе с удовольствием режут глотки представителям других течений, тем не менее все они дружно ненавидят Израиль и евреев. Евреев в мире примерно 15 миллионов, соотношение 73:1. Руководство России считает, что более выгодно быть на стороне мусульман.
3. Значительная часть населения России относится к исповедывающим ислам, евреев вместе с горскими - 232 тысячи на 2002-ой год.
Соотношение с представителями российских мусульман примерно 1:100. Мусульмане российские точно так же, как их братья по вере, "не любят" (мягко говоря) Израиль и евреев. По внутриполитическим соображениям руководство России считает необходимым так же "не любить" Израиль.
4. Более 40% населения России в той или иной степени не скрывают, что они юдофобы. Руководство России обязано считаться в мнением своего народа.
5. Лично вождь и Лидер Нации В.В.Путин до сих пор считает сионизм ругательным словом.
6. Поддержание военной напряжённости на Ближнем Востоке жизненно необходимо руководству России, поскольку является лучшим гарантом высокиx цен на нефть и газ, главных наполнителей российского бюджета.

Я достаточно полно ответил на Ваш вопрос, почему Израиль никак не может сделать ничего, чтобы Россия "изменила к нему своё отношение"?

 

[Невский]

Лично вождь и Лидер Нации В.В.Путин до сих пор считает сионизм ругательным словом.

Кстати, сионизм - это ругательное слово

Однако 10 ноября 1975 года ХХХ сессия Генеральной Ассамблеи ООН приняла (72 голосами при 35 против и 32 воздержавшихся) Резолюцию 3379, которая квалифицировала сионизм как «форму расизма и расовой дискриминации».

Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:

Я достаточно полно ответил на Ваш вопрос, почему Израиль никак не может сделать ничего, чтобы Россия "изменила к нему своё отношение"?

А Израиль не вооружал (случайно) грузинскую армию?

 

[Breeze]

Лично вождь и Лидер Нации В.В.Путин до сих пор считает сионизм ругательным словом.

Кстати, сионизм - это ругательное слово

Однако 10 ноября 1975 года ХХХ сессия Генеральной Ассамблеи ООН приняла (72 голосами при 35 против и 32 воздержавшихся) Резолюцию 3379, которая квалифицировала сионизм как «форму расизма и расовой дискриминации».

- Неужто Вы до сих пор не знаете, что эту хренотень, инспирированную там Советским Союзом, ООН давно отменила?!
Cионизм
10 ноября 1975 года ХХХ сессия Генеральной Ассамблеи ООН усилиями СССР (при поддержке арабских и «неприсоединившихся» стран) приняла (72 голосами при 35 против и 32 воздержавшихся) Резолюцию 3379, которая квалифицировала сионизм как «форму расизма и расовой дискриминации».

16 декабря 1991 года, по требованию Израиля (поставившего отмену резолюции 33/79 условием участия страны в Мадридской конференции) и США, эта резолюция была отменена резолюцией 46/86 Генеральной Ассамблеи ООН. За принятие резолюции проголосовало 111 государств, против — 25, воздержалось — 13.

Я достаточно полно ответил на Ваш вопрос, почему Израиль никак не может сделать ничего, чтобы Россия "изменила к нему своё отношение"?

А Израиль не вооружал (случайно) грузинскую армию?

- Ну-уу, если бы какие-нибудь независимые наблюдатели с Тау Кита сравнили бы мегатонны оружия, поставленного СССР и поставляемого Россией до сих пор врагам Израиля, они имели бы полное право удивится, почему Израиль не поставил Грузии термоядерные бомбы?!

 

[Kaa]

Кстати, сионизм - это ругательное слово

Нет, это термин в социологии и политологии. Так же, как и "марксизм-ленинизм", "нацизм", "маоизм" и т.п. То есть некоторая социальная идея, идеология, объединяющая группу людей (социум), которая ставит своей целью получения власти и изменение социального строя в соответствии с идеями этого социума.

Профессор Беньямин Нойбергер
ЧТО ТАКОЕ СИОНИЗМ

Важно отметить, что, как и всякий другой национализм, сионизм был связан с другими идеологиями. Кроме того, в сионизме возникли разного рода течения и ручейки. Сочетание национализма с либерализмом породило либеральный сионизм, тогда как от сочетания с социализмом родился сионизм социалистический. Слияние сионизма с глубокой религиозной верой создало религиозный сионизм, а под влиянием европейского национализма возникло также правонационалистическое направление. В этом плане сионизм не отличался от любого другого национального патриотизма, ведь и в других местах мы можем заметить либеральные, традиционалистские, социалистические ("левые") и интегристские ("правые") оттенки национализма.

В сионистском движении были приняты разные подходы к арабской проблеме, на чем подробно остановился профессор Йосеф Горни в своей книге «Арабский вопрос и еврейская проблема» (1985 г.). Я приведу основное из сказанного им. Горни различает четыре основных движения сионизма по их подходу к «арабской проблеме». Первым и самым слабым было минималистское направление, к которому отнесены Мартин Бубер и Иегуда Магнес (первый ректор Еврейского университета). Это направление решительно стояло на том, что Израиль принадлежит обоим народам, и поэтому нельзя проводить сионизм в жизнь без предварительного согласия с другим народом. Минималисты требовали проведения диалога с местными арабами (палестинцами) и отвергали «державную» ориентацию истеблишмента сионистского движения, который сконцентрировался на переговорах с державами (Турцией, Великобританией, США) и лидерами арабских стран, такими, как хашимитские монархи Фейсал и Абдалла. Минималисты утверждали, что сопротивление арабов сионизму проистекает в том числе из поведения сионистских колонистов, и требовали поэтому не сгонять феллахов, покупая землю, не дискриминировать арабов на рынке рабочей силы, развивать социальные службы, образование и здравоохранение не только для евреев, но и для арабов и вести равноправный культурный диалоге арабским обществом. Они готовы были во имя еврейско-арабского соглашения поступиться образованием еврейского государства и удовольствоваться двунациональным государством, которое основывалось бы на политическом равноправии между евреями и арабами. Ради этого минималисты были готовы прийти к согласию и о размерах и темпах алии.

Противоположностью минималистов были максималисты, наиболее выдающиеся из которых -Зеэв Жаботинский, Иосиф Клаузнер и, позднее, лидеры подполья -Давид Разиэль, Менахем Бегнн, Яир Штерн и Ицхак Шамир. Максималисты не верили, что существует возможность прийти к соглашению. Цели их были максималистскими, в том числе и в плане территориального аспекта сионизма (большинство из них было нацелено на еврейское государство в восточной и западной час- тях Страны Израиля, ведь «у Иордана два берега, этот наш, и этот - тоже»). По их мнению, решающее значение в национальной борьбе между евреями и арабами будет иметь сила, и поэтому нужно сосредоточиться на создании военной силы и строительстве «железной стены» (по словам Жаботинского), о которую разобьются атаки арабов. Максималисты отрицали наличие у арабов национальных прав в Стране Израиля, ибо, как они полагали, у тех никогда не было здесь государства, они — не народ и живут в стране, которая принадлежит еврейскому народу. По этой причине максималисты никогда не видели нужды в том, чтобы дискутировать с местными арабами, поскольку они надеялись получить всю Страну Израиля при помощи дипломатических контактов с державами, или же при помощи вооруженной силы.

http://hedir.openu.ac.il/kurs/politika1/zionut.html

 

[vasya]

Одному мне эта синева глаза режет?!

 

[Lanteh]

Евреев в мире примерно 15 миллионов

:grin:
Что-то мне подсказывает что значительно больше.

Поддержание военной напряжённости на Ближнем Востоке жизненно необходимо руководству России

А вот это враньё, давайте ссылку.

поскольку является лучшим гарантом высокий цен на нефть и газ, главных наполнителей российского бюджета.

это ваше личное мнение, а по сути неправда, вход в Ирак поднял, апотом куда сильнее опустил цены на энергоресурсы.

Я считаю, что напряжённость выгодна как раз Израилю, он под шумок захватывает всё больше территорий и всё дальше отселяет арабов.

А ещё, напряжённость выгодна США, они завоёвывают ресурсы и продают горы оружия, тому же Израилю. А потом выделяют тонны баксов арабам, чтоб снова огрызаться начали. И так по кругу.
Врагов америки становится меньше и чужими руками, как они любят.

 

[студент]

Я достаточно полно ответил на Ваш вопрос, почему Израиль никак не может сделать ничего, чтобы Россия "изменила к нему своё отношение"?

Конечно, нет. Во-первых, Вы слегка передернули и заменили ключевое слово в вопросе "готов" на "может"; во-вторых, Вы ответили "за Россию". Ответа "за Израиль" я не вижу.

Что касается политической позиции России, так за конец 20-начало 21 веков она сильно изменилась, утратила многие многолетние "традиции" и многое растеряла из "советского наследия". В т.ч. значительную долю мусульманского населения. Так что ссылка на "несокрушимое юдофобство" России несомненно может быть поводом для объяснения бездействия, но никак не причиной.

 

[Barbudos]

Что касается политической позиции России, так за конец 20-начало 21 веков она сильно изменилась, утратила многие многолетние "традиции" и многое растеряла из "советского наследия". В т.ч. значительную долю мусульманского населения.

РОССИЯ приобрела значительную долю мусульманского населения. В РСФСР мусульман было значительно меньше. Раз в сто....

 

[студент]

РОССИЯ приобрела значительную долю мусульманского населения. В РСФСР мусульман было значительно меньше. Раз в сто....

Так я же с Российской империей (она же - СССР) сравниваю. А в результате распада большая часть мусульманских "провинций" отделилась.

 

[Breeze]

Я достаточно полно ответил на Ваш вопрос, почему Израиль никак не может сделать ничего, чтобы Россия "изменила к нему своё отношение"?

Конечно, нет. Во-первых, Вы слегка передернули и заменили ключевое слово в вопросе "готов" на "может"; во-вторых, Вы ответили "за Россию". Ответа "за Израиль" я не вижу.

- Повторяем:

Breeze, а что готов сделать Израиль, чтобы заинтересовать Россию в кардинальной смене политики?
P.S. Если ответ - "Ничего", то я таки умоляю Вас сказать это прямо, без размазывания на десяток-другой сообщений и без экскурсов в историю.

- Ответ: НИЧЕГО он не готов сделать, потому, что НИЧЕГО в том плане, "чтобы заинтересовать Россию в кардинальной смене политики", Израиль сделать НЕ МОЖЕТ.

Если Вы считаете по-другому - я с огромным интересом ознакомлюсь с Вашими предложениями?

 

[marinel]

- Ответ: НИЧЕГО он не готов сделать,

За что и отгребает "лопатой" и корнетами.

 

[студент]

- Ответ: НИЧЕГО он не готов сделать, потому, что НИЧЕГО в том плане, "чтобы заинтересовать Россию в кардинальной смене политики", Израиль сделать НЕ МОЖЕТ.

Если Вы считаете по-другому - я с огромным интересом ознакомлюсь с Вашими предложениями?

Благодарю за прямой и внятный ответ. Что касается предложений, то, вслед за Вами, я тоже констатирую тупик. В своем настоящем виде Израиль России не интересен. Примерно, как нынешняя Прибалтика. Ни с точки зрения политического партнерства, ни с точки зрения военного партнерства, ни (по большому счету) экономического. В лучшем случае - так, разовые сделки. В конце СССР еще пытались внедрить какие-то совместные проекты (имелось такое шизофреническое желание - дружить со всеми подряд), сейчас нет смысла даже пытаться - без шансов. С мусульманами же идет прямая выгода: у нас товар, у них - купец. Деньги, которые не пахнут.
Поэтому, если Израиль имеет желание подружиться с Россией, если ощущает необходимость в этом - результаты такой дружбы должны, по меньшей мере, компенсировать возможные последствия (естественно - суммарные, во всех областях) потери дружбы с его врагами. А лучше - перекрыть. Ну а как это можно сделать - пусть думает заинтересованная сторона. А "на нет - и суда нет(с)". Было Особое Совещание, и то отменили.