США, как их видят американцы.

Ламер

Активный участник
Сообщения
7.326
Адрес
Сибирь, ХМАО
anderman
Партии много, но две наиболее популярны. Выборный механизм работает исправно, значит демократия существуют. Демократия существовала даже у пиратов Карибского бассейна в 15-16 вв.
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.631
Адрес
Сканд. п-ов.
Партии много, но две наиболее популярны. Выборный механизм работает исправно, значит демократия существуют.
Это не оппозиция. Это Китайская система, в частности в США и отчасти в Великобритании. Республиканцы и демократы друг к другу - это обычный оппоненты по диалогу в рамках одного политического течения. Причём точек соприкосновения у этих участников диалога, больше, чем точек расстыковки. В КПК например, в самой партии - тоже самое можно наблюдать. Два и даже три разных крыла одной идеологии ведут дискуссии и диалог по курсу партии, который в итоге определяется выбором председателя партии из определённого круга сил.

В США всё это обставлено чудными выборами, где проигравший эти выборы (набравший меньшее кол-во голосов населения) вполне становится президентом, - обставлено чтобы не было прям совсем как в Китае. В Советском Союзе теоретически тоже можно было реализовать такую систему в рамках коммунистической идеологии. Выборы депутатов - коммунист Иван от партии "Коммунисты СССР" предлагает купить 999 БМП и 1 танк, коммунист Василий от партии "Советские коммунисты" предлагает купить 998 БМП и 2 танка. Выбираем товарищи, демократия восторжествовала.

Если видеть в том, что варясь в одном котле республиканская партия США - это реальная оппозиция демократической партии США, то тогда стоит признать что в Китае тоже есть оппозиция, и это вовсе не автократия.
 

Урий

Активный участник
Сообщения
6.284
Адрес
Украина
Minevra написал(а):
дончанин написал(а):
Barbudos написал(а):
А демократия -в России, по крайней мере, вполне полноценная!
У болотных спросите :-D

А что вы так за Россию переживаете? Или вы из украинской пятой колонны? :Shok:
Вот как бы вас таких "умных" и "красивых" научиться посылать чтоб не банили. :dostali:
Вам больше нравятся ё..тые на всю голову укронацисты незалежники?
 

Minevra

Активный участник
Сообщения
1.056
Адрес
MOW
Урий написал(а):
Вот как бы вас таких "умных" и "красивых" научиться посылать чтоб не банили. :dostali:
Вам больше нравятся ё..тые на всю голову укронацисты незалежники?

Вы там сами как-нибудь свои проблемы решаете без советов со стороны. Вот и мы как-нибудь обойдемся без чужих советов. :flag:
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
Minevra написал(а):
Вы там сами как-нибудь свои проблемы решаете без советов со стороны. Вот и мы как-нибудь обойдемся без чужих советов. Флаг РФ
Помнится мне работа Боруха Немцова на благо помаранчевых...
Minevra это форум где могут высказыватся ВСЕ
 

X2X

Активный участник
Сообщения
5.658
Адрес
Россия. Северо-Запад.
Урий написал(а):
Вот как бы вас таких "умных" и "красивых" научиться посылать чтоб не банили. :dostali:
Ну, например:
«Вам координаты того места подсказать, или сами найдёте?»
Официально это выглядит как заботливая помощь.
 

Ламер

Активный участник
Сообщения
7.326
Адрес
Сибирь, ХМАО
Journeyman
У них даже внеш. политика отличается, не говоря уже об экономике. Респы выступают за прямое доминирование, демократы за баланс интересов, гибкую политику.
 

Rob

Активный участник
Сообщения
6.730
Адрес
РБ
Ламер написал(а):
У них даже внеш. политика отличается, не говоря уже об экономике. Респы выступают за прямое доминирование, демократы за баланс интересов, гибкую политику.
Думаю если сказать немного иначе:
- Республиканцы выступают за прямое доминирование,
- Демократы за гибкую политику доминирования.


То пример Journeyman-а вполне себе отвечает ситуации:

Journeyman написал(а):
Выборы депутатов - коммунист Иван от партии "Коммунисты СССР" предлагает купить 999 БМП и 1 танк, коммунист Василий от партии "Советские коммунисты" предлагает купить 998 БМП и 2 танка. Выбираем товарищи, демократия восторжествовала.
 

shmak

Активный участник
Сообщения
5.574
Адрес
United States
anderman написал(а):
shmak написал(а):
Коммунизм - это псевдо-научная теория, которая не признаёт альтернатив
Ну так и демократия по американски альтернатив не признаёт. Или демократия или смерть. :-D
Чушь. Забыли про американскую политику изолюционизма до ВМВ? Учите историю и не путайте конституцию с администрацией.

Добавлено спустя 5 минут 33 секунды:

дончанин написал(а):
shmak написал(а):
Демократия - это политический принцип. Это не научная теория и не вера.
Тем не менее в современном мире она превратилась в веру
В своё время христианство превратилось в инквизицию, но от коррупции христианства церковной администрацией базисные моральные принципы христианства хуже не стали.


дончанин написал(а):
shmak написал(а):
Наверно кому-то нравится больше муравьинная система или слепое следование невидимому божеству.
А кому то лицемерие и невидимая рука рынка.
Лицимерие вообще всем нравится, а так уж лучше невидимая рука реального рынка, чем неслышимые голоса в голове.

Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:

Barbudos написал(а):
shmak написал(а):
X2X писал(а):
Демократия, как и коммунизм – величайшие иллюзии человечества. Но, человек нуждается в иллюзиях, он без них не может.
В таком разрезе религия получше Думаю
Как сказать. Коммунизм - это псевдо-научная теория, которая не признаёт альтернатив, как и религия,
Разница в том, что коммунизм лопнул, как мыльный пузырь. А демократия -в России, по крайней мере, вполне полноценная! Насчет американской демократии -не могу судить, я там не жил. А Российская демократия, имхо, вполне соответствует уровню цивилизованных государств! Скорее даже более демократичная, чем амеровская. У нас нет (пока) общественной обязаловки, основанной на слепом поклонении Государству. У нас ему почти никто не поклоняется, поэтому наша демократия демократичнее. :-D
Не упрощайте американскую внутреполитическую ситуацию.

Добавлено спустя 8 минут 49 секунд:

anderman написал(а):
Ну уж точно не демократия. Две партии, зачастую имеющие одних и тех же спонсоров... :-D
А что толку от допустим вашего партийного разнообразия, если реальная власть всё равно у одной партии и все это знают? У нас хотя бы внутри самих партий бывают реальные альтернативы, типа либертарианцев. Может пока альтернативы и не так уж популярны, но их популярность растёт по мере девальвации доверия к политическому истаблишменту (либертарианцы уже губернаторами штатов становятся). Так что демократия есть, но ей просто фактически не пользуются. Тут как говорится можно подвести верблюда к воде, но заставить его напиться... увы.

Добавлено спустя 4 минуты 4 секунды:

Ламер написал(а):
Journeyman
У них даже внеш. политика отличается, не говоря уже об экономике. Респы выступают за прямое доминирование, демократы за баланс интересов, гибкую политику.
Не оперируйте упрощёнными политическими мифами.
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
shmak написал(а):
Лицимерие вообще всем нравится, а так уж лучше невидимая рука реального рынка, чем неслышимые голоса в голове.
Ну с этими проблемами вам не на форум :-D Хотя в США бывает:
22 мая 1949 Джеймс Форрестол, первый (к тому времени бывший) министр обороны США, находясь в психиатрической больнице, покончил с собой, выбросившись из окна. Во время болезни, согласно распространённому рассказу, он бредил, повторяя слова The Russians are coming (версия, согласно которой он бросился из окна с этой фразой на устах, определённо вымышлена, так как при его самоубийстве никто не присутствовал, и тело было найдено через несколько часов).
shmak написал(а):
Чушь. Забыли про американскую политику изолюционизма до ВМВ? Учите историю и не путайте конституцию с администрацией.
Вам про доктрину Монро не рассказывали? :Shok:
В президентском послании был выдвинут принцип разделения мира на европейскую и американскую системы государственного устройства, провозглашена концепция невмешательства США во внутренние дела европейских стран и, соответственно, невмешательства европейских держав во внутренние дела стран Западного полушария.
shmak написал(а):
В своё время христианство превратилось в инквизицию, но от коррупции христианства церковной администрацией базисные моральные принципы христианства хуже не стали.
Не путайте одну из ветвей с целым
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
Слежка спецслужб США за пользователями интернета.
http://newsru.com/world/15jun2013/facebooks.html

Американские корпорации Microsoft и Facebook в пятницу раскрыли информацию о запросах, полученных со стороны спецслужб США - на двоих вышло почти 20 тысяч.

Facebook сообщила в своем официальном блоге о том, что во второй половине 2012 года она получила от 9 до 10 тысяч подобных запросов, которые коснулись 19 тысяч пользователей соцсети.

Корпорация Microsoft заявила, что в течение того же периода получила 6-7 тыс. запросов со стороны спецслужб, они касались 31-32 тыс. пользователей ресурсов компании.
 

shmak

Активный участник
Сообщения
5.574
Адрес
United States
дончанин написал(а):
shmak написал(а):
Лицимерие вообще всем нравится, а так уж лучше невидимая рука реального рынка, чем неслышимые голоса в голове.
Ну с этими проблемами вам не на форум :-D Хотя в США бывает:
22 мая 1949 Джеймс Форрестол, первый (к тому времени бывший) министр обороны США, находясь в психиатрической больнице, покончил с собой, выбросившись из окна. Во время болезни, согласно распространённому рассказу, он бредил, повторяя слова The Russians are coming (версия, согласно которой он бросился из окна с этой фразой на устах, определённо вымышлена, так как при его самоубийстве никто не присутствовал, и тело было найдено через несколько часов).
И как это опровергает мою фразу, что лучше невидимая рука, чем неслышимые голоса? :???:


дончанин написал(а):
shmak написал(а):
Чушь. Забыли про американскую политику изолюционизма до ВМВ? Учите историю и не путайте конституцию с администрацией.
Вам про доктрину Монро не рассказывали? :Shok:
В президентском послании был выдвинут принцип разделения мира на европейскую и американскую системы государственного устройства, провозглашена концепция невмешательства США во внутренние дела европейских стран и, соответственно, невмешательства европейских держав во внутренние дела стран Западного полушария.
И продемонстрируйте теперь в каком пункте сей доктрины вы нашли подтверждение тезису что "демократия по американски альтернатив не признаёт. Или демократия или смерть". Цитаты в студию! Вы хотите сказать что во времена Монро в Европе уже была повсеместная демократия и поэтому там вмешательство не требовалось? Может вы будете утверждать что доктрина диктовала насаждение демократии по Западному полушарию под угрозой тотальной смерти всем несогласным? :???:


дончанин написал(а):
shmak написал(а):
В своё время христианство превратилось в инквизицию, но от коррупции христианства церковной администрацией базисные моральные принципы христианства хуже не стали.
Не путайте одну из ветвей с целым
Гм, это весь ваш аргумент? То есть потому что это было одно маленькое такое незаметное подпольное течение, так из-за этого распадается мой аргумент что любую философию, даже вполне мирную, можно коррумпировать до неузнаваемости? И если смотреть ширше одной маленькой "веточки" да на всё дерево, то это ну никак не отменяет фактов по всей Европе (и дальше) уничтожения еретиков, ведьм и учённых (что огнём, что водой, что удушением), несение света христианства инноземным дикарям огнём и мечом, притеснения и погромы неверных и чужих ветвей христианства. Так что "перегибы" были в той или инной степени во многих "веточках".


ПС: Слабые у вас аргументы. С такими аргументами вы ну ничего не докажите. Ещё чего-нибудь поубедительнее есть?
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
shmak написал(а):
И как это опровергает мою фразу, что лучше невидимая рука, чем неслышимые голоса? Озадачен
Я голосов не слышу, в психиатрии некомпетентен, так что ничем Вам помочь не могу
shmak написал(а):
И продемонстрируйте теперь в каком пункте сей доктрины вы нашли подтверждение тезису что "демократия по американски альтернатив не признаёт. Или демократия или смерть".
Голоса Вас подвели. Вы написали:
shmak написал(а):
Забыли про американскую политику изолюционизма до ВМВ?
По моему доктрина Монро невмешательство в дела других опровергает. Насчет же Европы до ПМВ хотелка у США не отросла
shmak написал(а):
То есть потому что это было одно маленькое такое незаметное подпольное течение, так из-за этого распадается мой аргумент что любую философию, даже вполне мирную, можно коррумпировать до неузнаваемости?
Вам виднее вы как раз в таком извращении живете
shmak написал(а):
ПС: Слабые у вас аргументы. С такими аргументами вы ну ничего не докажите. Ещё чего-нибудь поубедительнее есть?
Уважаемый, это вы доказываете белопушистость США как гражданин данного государства, почему противоположное должны доказывать вам - решительно непонятно
 

shmak

Активный участник
Сообщения
5.574
Адрес
United States
дончанин написал(а):
shmak написал(а):
И как это опровергает мою фразу, что лучше невидимая рука, чем неслышимые голоса? Озадачен
Я голосов не слышу, в психиатрии некомпетентен, так что ничем Вам помочь не могу
Если в вопросе некомпетентны, то нечего и лезть с умным видом.


дончанин написал(а):
shmak написал(а):
И продемонстрируйте теперь в каком пункте сей доктрины вы нашли подтверждение тезису что "демократия по американски альтернатив не признаёт. Или демократия или смерть".
Голоса Вас подвели. Вы написали:
shmak написал(а):
Забыли про американскую политику изолюционизма до ВМВ?
По моему доктрина Монро невмешательство в дела других опровергает. Насчет же Европы до ПМВ хотелка у США не отросла
А ведь начиналось то именно с "демократия или смерть" если память коротка. Я написал про изолюционизм, как подтверждение тому что не всегда было "демократия или смерть". Что касается "хотелки", то между ПМВ и ВМВ было как бы более 20 лет, в течении которых доктрина изолюционизма вернулась с гаком, если вспомнить уровень американской армии до ВМВ и анти-военные настроения в обществе и конгрессе. А уж к чему вы написали "доктрина Монро невмешательство в дела других опровергает" и как это подтверждает ту линию что вы гнёте я ваще не понял.


дончанин написал(а):
shmak написал(а):
То есть потому что это было одно маленькое такое незаметное подпольное течение, так из-за этого распадается мой аргумент что любую философию, даже вполне мирную, можно коррумпировать до неузнаваемости?
Вам виднее вы как раз в таком извращении живете
Слив защитан.


дончанин написал(а):
shmak написал(а):
ПС: Слабые у вас аргументы. С такими аргументами вы ну ничего не докажите. Ещё чего-нибудь поубедительнее есть?
Уважаемый, это вы доказываете белопушистость США как гражданин данного государства, почему противоположное должны доказывать вам - решительно непонятно
Ссылку в студию с моим начальным утверждением про "белопушистость" США! Я понимаю что короткая память является помехой любому спору, но всё же я писал именно с позиции "лучше-хуже" и про существующее в американском общесте коррумпирование изначальной идеи, когда написал что "в США система не следует конституции". При этом написал что это вообще дело сугубо личное кому что нравится.
 
Сверху