Опрос Сталин в истории России

[БЧ-5]

Имею на то полное основание , когда убийцу сотен тысяч людей считают героем.

А не думаете,что они просто знают то,чего не знаете Вы.

 

[Kaa]

А че брать то с этих людей? Не далекого ума люди.

А каких таких высот Вы достигли,чтобы судить об уме других людей?Столь безаппеляционно.

Имею на то полное основание , когда убийцу сотен тысяч людей считают героем.

Возьмите билет и слетайте в столицу солнечного Узбекистана. Там есть памятник Амиру Темуру (Тамерлану), проспект его имени в каждом городе. Попытайтесь облить памятник краской и заодно расскажите местным властям что они люди недалекого ума и почитают такого садиста и убийцу, как Тамерлана. За ним числится вырезанная и разрушенная Западная и Центральная Индия, мертвые пространства Сирии, Ирана, Кавказа. Счет убитых не на один миллион тянет.

 

[Д.Петров]

Меня огорчает то, что никто не полагает, что страна могла добиться такого же результата, только без сталинских методов. Получается, что наш народ только из-под палки работать может, да еще под угрозой расстрела? А "свободный высокопроизводительный труд свободных людей" у нас не получается, что-ли?
Обидно. :-(

Знаете, в 80-е полагал. Кстати, при Сталине большинство работало не из-под палки или угрозы расстрела. А вот когда в 90-е всплыло множество таких, которых без всяких кавычек можно назвать врагами народа, подумал - а может Сталин просто лучше знал "кухню" в верхах? Что политика - грязное дело не в СССР придумали.

 

[Journeyman]

Есть такая поговорка у нас (плохая наверно. но есть) - лес рубят - щепки летят.

Понятно, что на костях, лагерях и колониях была построена наша страна, проведена индустриализация. Этот подход начал еще Петр1 со строительством Питера. Продолжали и остальные (почитайте "Железную дорогу" Некрасова).
НО страна была построена, идустриализация проведена, да в такие сроки, что другим и не снились.. Появилась своя промышленность, да причем мирового уровня.

И причём все проходят мимо того факта, что при всех репрессиях, при всех голодах и как вы говорите расстрелах и ликвидациях миллионов людей, при том, что в ВОВ мы потеряли 26 миллионов человек - население РСФСР - выросло на 20 миллионов человек во время власти товарища Сталина.
Сейчас же, ни голода, ни мировых войн, ни репрессий - население сокращается стремительными темпами - за 20 лет - минус 8-10 миллионов человек.
Вот где действительно каждую семью задело. Вот где проходят реальные репрессии.
И параллельно гибели населения России - гибнет и всё в России и армия, и промышленность и наука.

1 февраля 1954 г.
Секретарю ЦК КПСС товарищу Хрущеву Н.С.

В связи с поступающими в ЦК КПСС сигналами от ряда лиц о незаконном осуждении за контрреволюционные преступления в прошлые годы Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым совещанием, Военной коллегией, судами и военными трибуналами и в соответствии с вашим указанием о необходимости пересмотреть дела на лиц, осужденных за контрреволюционные преступления и ныне содержащихся в лагерях и тюрьмах, докладываем: за время с 1921 года по настоящее время за контрреволюционные преступления было осуждено 3.777.380 человек, в том числе к ВМН - 642.980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже - 2.369.220, в ссылку и высылку - 765.180 человек.

Из общего количества осужденных, ориентировочно, осуждено: 2.900.000 человек - Коллегией ОГПУ, тройками НКВД и Особым совещанием и 877.000 человек - судами, военными трибуналами, Спецколлегией и Военной коллегией.

... Следует отметить, что созданным на основании Постановления ЦИК и СНК СССР от 5 ноября 1934 года Особым совещанием при НКВД СССР, которое просуществовало до 1 сентября 1953 года, было осуждено 442.531 человек, в том числе к ВМН - 10.101 человек, к лишению свободы - 360.921 человек, к ссылке и высылке (в пределах страны) - 57.539 человек и к другим мерам наказания (зачет времени нахождения под стражей, высылка за границу, принудительное лечение) - 3.970 человек.
Генеральный прокурор Р.Руденко
Министр внутренних дел С.Круглов
Министр юстиции К.Горшенин

 

[asktay]

удалено

 

[heckler]

Есть такая поговорка у нас (плохая наверно. но есть) - лес рубят - щепки летят.

Понятно, что на костях, лагерях и колониях была построена наша страна, проведена индустриализация. Этот подход начал еще Петр1 со строительством Питера. Продолжали и остальные (почитайте "Железную дорогу" Некрасова).
НО страна была построена, идустриализация проведена, да в такие сроки, что другим и не снились.. Появилась своя промышленность, да причем мирового уровня.

И причём все проходят мимо того факта, что при всех репрессиях, при всех голодах и как вы говорите расстрелах и ликвидациях миллионов людей, при том, что в ВОВ мы потеряли 26 миллионов человек - население РСФСР - выросло на 20 миллионов человек во время власти товарища Сталина.
Сейчас же, ни голода, ни мировых войн, ни репрессий - население сокращается стремительными темпами - за 20 лет - минус 8-10 миллионов человек.
Вот где действительно каждую семью задело. Вот где проходят реальные репрессии.
И параллельно гибели населения России - гибнет и всё в России и армия, и промышленность и наука.

Ну что тут еще добавить? Только одно: "Сталина на нас нет"

 

[Aleks]

При Сталине была дисциплина. А она мало кому нравиться, вот и не любим мы Сталина за эту самую дисциплину и ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. Всем же ой как не охота отвечать за свои проступки.
Мои родственники оказались вдали от репрессий так как, бабушка ходила по Байкалу на баркасе, рыбачила. Дедушка охранял границу с Манчьжурией и мутузил Квантунскую армию. А работали они так, как Я x 100 раз.
Хорош Сталин или нет, не знаю, но вряд ли я писал бы эти строчки, если бы это был кто то из тех кто "устраивает" сейчас либералов.

 

[asktay]

Нет, ну меня просто умиляет, когда говорят, что другого выхода не было. Да будет всем известно, что индустриализация в России началась изначально не в СССР, а в России в начале 20 века. Столыпинская аграрная реформа, дававшая невиданный прирост эффективности хутора, по сравнению с общинным укладом в с/х дала мощный рывок селу, что обеспечивало в потенциале мощную трудовую и промышленную базу для индустриального рывка. Промышленность России росла до 1917 года огромными темпами. Транссиб и основные промышленные экономические районы, центры индустрии, были развернуты до 1913 года. Невежественно считать, что потерянные 12 лет до начала Сталинской индустриализации Россия не могла бы использовать более эффективно, чем большевики. Потеряны эти 12 лет оказались на кровавые разборки. Много тут любителей сравнивать Россию в 1913 году и в 1953, но это невежественно. Сравните 1913 год и 1929 и вы увидите, что весь тот период страна лишь достигала уровня 1913 года. Вот где источник проблем. Не там ищите! Особенно меня поражают люди, вроде бы разбирающиеся в истории. Мир родился не вместе с Джугашвили, а несколько пораньше. Пора бы знать!

Были и другие варианты индустриализации. Но нет, нужно было поваляться в реках крови, предсмертных фекалий и мочи. Это "необходимость", да?! Ублюдочная позиция людей, которые никогда бы не согласились на роль пешек в подобной системе, но мнящих себя великими стратегами сейчас, за чужой счет. Кровавая индустриализация оправдана результатом в ваших глазах? Тогда так же оправдана и любая уголовщина, любое преступление, если цель - чье-то благо. Потому, что у грабителей, социальных, религиозных групп тоже есть семьи и если цель оправдывает средства, и это становится основной идеей общества, рано или поздно такое общество становится на четвереньки. Тогда так же можно оправдать и уродов, взрывающих людей в московском метро. Печально, что реальность уродства такой позиции многие не видят... Что собственно и продемонстрировано в наши дни. /Удалено. Экономист/ Некоторым очень трудно представить себе реальность тех лет, сидя в уютной комнате в хорошем доме. Все это построено на костях. Все это смердит. Если вы не понимаете простых вещей... Мы получим новую мясорубку. Джугашвили больше не будет. Будут другие "герои". Ублюдки. Потому, что в одну реку дважды не входят. Единственный путь для зверолюдей - нацизм. Ненависть заводит нас именно туда. А опустившееся зверье любые нормальные люди отстреливают... Так что вы сами свое будущее пресекаете такими аморальными разглагольствованиями. Еще раз: иные варианты до 1917 года были. Выбрали самый дерьмовый. А затем мужественно достигали... "успехов". Победы оказались пирровыми. Физическое вырождение нации началось не в 1991 году а в запойных 70-х... как результат морального вырождения...
Раскольниковы, млин

Шпоры в ж@пу им подавай!... Сами головой никак :aplodir:

 

[Мир_это_Утопия]

Однако сильная дискусия пошла........
:good:

Ток граждане не ругайтесь. Тема действительно очень сложная.


Те кто воевал и на заводах робили...

Пля............ Вот такие люди выйграли войну. А не товарищ Сталин. Имхо.

 

[Aleks]

Не идеализирую Сталина, однако при нем за свои слова отвечали. В прямом и переносном смысле.
Умеешь молотить языком и 3,14здеть, воровать, и не отвечать за дела - сваливай в лагерь.
Умеешь отвечать за слова и выполнять то что требуют, можешь развернуть производство в степи, наладить быт и работу предприятия - молодец, вот премия и повышение рейтинга благонадежности.

Да работа была на износ 300% ый, умирали, суровое время было. Было и много мрази и грязи и что теперь, вычеркнуть? Забыть? Предать анафеме всё время за то что оно занято Сталиным и ко?
А вы уверены на 100% что без Сталина было бы лучше? Я нет. Лучше пусть будет его время. Страшное правление - ДА, и мне не хочется что бы оно повторилось.
Но переболев этой чумой у нас должен остаться иммунитет. Иначе всё зря.

 

[ИНЬЕСТА]

Нет, ну меня просто умиляет, когда говорят, что другого выхода не было. Да будет всем известно, что индустриализация в России началась изначально не в СССР, а в России в начале 20 века. Столыпинская аграрная реформа, дававшая невиданный прирост эффективности хутора, по сравнению с общинным укладом в с/х дала мощный рывок селу, что обеспечивало в потенциале мощную трудовую и промышленную базу для индустриального рывка. Промышленность России росла до 1917 года огромными темпами. Транссиб и основные промышленные экономические районы, центры индустрии, были развернуты до 1913 года. Невежественно считать, что потерянные 12 лет до начала Сталинской индустриализации Россия не могла бы использовать более эффективно, чем большевики. Потеряны эти 12 лет оказались на кровавые разборки. Много тут любителей сравнивать Россию в 1913 году и в 1953, но это невежественно. Сравните 1913 год и 1929 и вы увидите, что весь тот период страна лишь достигала уровня 1913 года. Вот где источник проблем. Не там ищите! Особенно меня поражают люди, вроде бы разбирающиеся в истории. Мир родился не вместе с Джугашвили, а несколько пораньше. Пора бы знать!

Были и другие варианты индустриализации. Но нет, нужно было поваляться в реках крови, предсмертных фекалий и мочи. Это "необходимость", да?! Ублюдочная позиция людей, которые никогда бы не согласились на роль пешек в подобной системе, но мнящих себя великими стратегами сейчас, за чужой счет. Кровавая индустриализация оправдана результатом в ваших глазах? Тогда так же оправдана и любая уголовщина, любое преступление, если цель - чье-то благо. Потому, что у грабителей, социальных, религиозных групп тоже есть семьи и если цель оправдывает средства, и это становится основной идеей общества, рано или поздно такое общество становится на четвереньки. Тогда так же можно оправдать и уродов, взрывающих людей в московском метро. Печально, что реальность уродства такой позиции многие не видят... Что собственно и продемонстрировано в наши дни. Можете погавкать, граждане, на четвереньках Это некоторым к лицу... Некоторым очень трудно представить себе реальность тех лет, сидя в уютной комнате в хорошем доме. Все это построено на костях. Все это смердит. Если вы не понимаете простых вещей... Мы получим новую мясорубку. Джугашвили больше не будет. Будут другие "герои". Ублюдки. Потому, что в одну реку дважды не входят. Единственный путь для зверолюдей - нацизм. Ненависть заводит нас именно туда. А опустившееся зверье любые нормальные люди отстреливают... Так что вы сами свое будущее пресекаете такими аморальными разглагольствованиями. Еще раз: иные варианты до 1917 года были. Выбрали самый дерьмовый. А затем мужественно достигали... "успехов". Победы оказались пирровыми. Физическое вырождение нации началось не в 1991 году а в запойных 70-х... как результат морального вырождения...
Раскольниковы, млин

Шпоры в ж@пу им подавай!... Сами головой никак :aplodir:

asktay
+ миллион!

 

[студент]

Промышленность России росла до 1917 года огромными темпами. Транссиб и основные промышленные экономические районы, центры индустрии, были развернуты до 1913 года.

И что произошло с этой промышленностью к Февралю 1917г?

потерянные 12 лет до начала Сталинской индустриализации Россия не могла бы использовать более эффективно, чем большевики

Большевики были АБСОЛЮТНО неэффективны как управленцы. И при этом имели совершенно неадекватные амбиции и методы решения проблем (от межличностных до технологических). Именно это послужило основной причиной их уничтожения (причем в огромной степени самоуничтожения). Да, Сталин активно способствовал этому процессу. Фактически совершил антибольшевистский переворот.

 

[Теодоре]

Дробится рваный цоколь монумента,
Взвывает сталь отбойных молотков.
Крутой раствор особого цемента
Рассчитан был на тысячи веков.

Пришло так быстро время пересчета,
И так нагляден нынешний урок:
Чрезмерная о вечности забота -
Она, по справедливости, не впрок.

Но как сцепились намертво каменья,
Разъять их силой - выдать семь потов.
Чрезмерная забота о забвенье
Немалых тоже требует трудов.

Все, что на свете сделано руками,
Рукам под силу обратить на слом.
Но дело в том,
Что сам собою камень -
Он не бывает ни добром, ни злом.

 

[Aleks]

Я не экономист и не слишком продвинутый историк. Охвачу ТОЛЬКО свой район (опс, тогда было такое красивое слово аймаг):
Допустим я должен быть на Сталина обижен, т.к. бабушка работая в бригаде и рыбача в голодное и суровое (+ неблагоприятный климат) Сталинское время дожила до 83 лет, а дедушка до 73 лет. Но ведь сейчас и раньше умирают: в 59 лет мужики и раньше! Обидно как то за это время. А ведь дело по моему всего лишь в климате (здоровье у деда было не -то) Однако после войны моя бабушка бригадир и депутат в ЦК Бурят-Монгол АССР.
Теперь про войну - у деда два брата погибли под Харьковом в 1942м. Война. Пусть хоть самые лучшие командующие и техника, снабжение, всё равно - много ли народу прошло войну от первого выстрела до последнего. Горько, но что делать. Но вот недавно собирались всей роднёй - и с Франции народ приехал и с Питера и с Москвы и Красноярска. Живём!
Коллективизация.
Мама - 1947 года рождения. В 5 лет - 1952й, работала с бабушкой в колхозе, колхоз был миллионер, кормил весь район и был среди лучших по Бурят-Монгольской АССР. Техника была новая. МТС. Стада гусей, коров, лошадей и т.д. и т.п. В хозяйстве живность была и огород был, не чета теперешним. РАБОТАТЬ ТОЛЬКО УСПЕВАЙ!!!! И успевали же!!!
Теперь мой городок. заложили в 39м. Промышленный.
Строили и добровольцы и пленные немцы (депортированные то же были) (говорят до 38 го была детская колония, но информацию я не могу проверить), оборудование в 46 подвезли немецкое. Потом в 80х модернизировали западным. Я за завод должен тому времени спасибо сказать - есть мне где работать и с приличной по местным меркам зарплатой. Теперь приличной. :-(
Получается всё, на чём сейчас живёт мой район появилось как раз при Сталине. Что мне теперь в его сторону плевать что ли? Не дождётесь.

Просто вот здесь и лежит трещина - кому то пришлось хуже чем моим, кому- то лучше.

 

[asktay]

удалено

 

[Barbudos]

asktay
Не, ну снова+10! В этой теме мы явно мыслим в одном направлении.
Периодически гуляю по Питеру (я историю родного города очень хорошо знаю, особенно историю промышленности), смотрю на то, что было создано ДО Сталина, потом восстанавливалось, а сейчас опять находится в полуживом состоянии: Заводы Сименса, Нобеля, Сан-Гали, Бёрда ( сейчас - тир, ресторан и бордель, а ведь на нем был построен первый русский пароход), Телефункен, Путиловский, "Русский Дизель", Обуховский....На обуховском создавали самые длинные (в калибрах) в мире орудия ГК для русских дредноутов. Ни у кого таких технологий не было...Немцы приезжали на Ижорский обучаться русским технологиям ковки (в кузнечно-прессовый цех, тот, что на берегу пруда).
"Сталин принял Россию с сохой, оставил- с атомной бомбой"... Он (сотоварищи) ДОВЕЛ сперва Россию до сохи. А атомная бомба вполне вписывалась в естественный процесс прогресса в мире. Америка тоже в 1913 году без "бомбы" была.
На днях читал про Зворыкина. А его учителя - Розинга, при Сталине сослали на севера, где он лапти и двинул. И он загнал Королева и кучу других выдающихся ученых в лагеря. И если бы не АНТ, СП спокойно "дошел" бы на прииске Мульдяк на Колыме...А его учителей -Клейменова и Лангемака к стеночке прислонили. И подпись на расстрельном приказе сталинская была. Крупных людей он сам подписывал, лично.

 

[Aleks]

Ну и продолжали эти немцы при фашизме ковать дульные тормоза для пушек, когда коммунисты научились их отливать.

 

[Barbudos]

Мама - 1947 года рождения. В 5 лет - 1952й, работала с бабушкой в колхозе, колхоз был миллионер, кормил весь район и был среди лучших по Бурят-Монгольской АССР. Техника была новая. Стада гусей, коров, лошадей и т.д. и т.п. В хозяйстве живность была и огород был, не чета теперешним. РАБОТАТЬ ТОЛЬКО УСПЕВАЙ!!!! И успевали же!!!

А вы не уточняли, были ли ПАСПОРТА у колхозников? Могла-ли ваша матушка при Сталине в областной центр выехать на выходной?
Не надо рабство оправдывать.

 

[Aleks]

И могла! В районном центре у нас родня жила. И даже в Улан-Удэ ездила представьте себе. И в пионерский лагерь.

Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:

Да и по вашим словам милиция прямо на глаз определяла кто колхозник, а кто горожанин. Со 100% эффективностью.
Проблема была в том что ездить то особенно некуда и было. Везде всё было примерно одно и тоже.

 

[студент]

Ну и? Что ПО-ВАШЕМУ с ней такого произошло? Не стесняйтесь, говорите прямо и ясно ДЛЯ ВСЕХ, а не загадками, пожалуйста

Да кончилась она... К Февралю работало только то, что относилось непосредственно к снабжению Фронта. Все остальное просто встало и развалилось.

Это подмена понятий. Это был не антибольшевистский переворот, а государственный переворот с национальным подтекстом, что и доказали последние телодвижения Сталина перед его смертью относительно одной из наиболее "геволюционных" нетитульных наций России-СССР

Это не подмена понятий, а следствие. Стали действительно стал сменять интернациональную направленность государственной идеологии на национальную. И большинство большевиков-евреев оказались "слишком большими интернационалистами", чтобы пойти на такое "предательство и крушение идеалов". И были уничтодены в 1937-38гг. Правда, эта убежденность не выдержала проверку строительством собственного государства, но это совершенно другая история, неоднократно обсужденная в разных темах нашего Форума. Посему прошу на ней не останавливаться.