Опрос Сталин в истории России

[Aleks]

Судя по вашим словам Иван Кожедуб должен был навечно остаться колхозником, а не лётчиком- асом. Его же отпустили в техникум поступить.

 

[Д.Петров]

Мама - 1947 года рождения. В 5 лет - 1952й, работала с бабушкой в колхозе, колхоз был миллионер, кормил весь район и был среди лучших по Бурят-Монгольской АССР. Техника была новая. Стада гусей, коров, лошадей и т.д. и т.п. В хозяйстве живность была и огород был, не чета теперешним. РАБОТАТЬ ТОЛЬКО УСПЕВАЙ!!!! И успевали же!!!

А вы не уточняли, были ли ПАСПОРТА у колхозников? Могла-ли ваша матушка при Сталине в областной центр выехать на выходной?
Не надо рабство оправдывать.

Барбудос.... Да хоть в соседний областной центр. При отсутствии паспорта нельзя было только прописаться в другом месте (даже временно).

 

[БЧ-5]

Невежественно считать, что потерянные 12 лет до начала Сталинской индустриализации Россия не могла бы использовать более эффективно, чем большевики.

Вы только не упомянули о 1914 годе и в каком состоянии Россия вышла из ПВМ,плавно перетёкшую в Гражданскую.
Имхо, весьма интересна книга"Иной Сталин",при том ,что сам автор называет её небесспорной.Но там большой фактический материал из архивов.И попытка неангажированного взгляда на сталинскую эпоху.мне к примеру,так показалось.

 

[asktay]

удалено

 

[Coldeee]

Кровавая индустриализация оправдана результатом в ваших глазах?

Столыпинская аграрная реформа

явилась одной из причин массового голода (из-за сезонных неурожаев) в 20-е и 30-е годы.

иные варианты до 1917 года были. Выбрали самый дерьмовый.

По моему мнению, "самый дерьмовый" - это карта Московского княжества, вроде бы притащенная делегацией сша на конференцию Антанты в 1918 г. Для определения правильных гос. границ России.

Тогда так же можно оправдать и уродов, взрывающих людей в московском метро.

Так это... Уже начали, нет? :???: Либералы да британцы. "Черные вдовы", "несчастные" и т. п. Вот какой Сталин нехороший оказывается.

Тогда так же оправдана и любая уголовщина, любое преступление, если цель - чье-то благо. Потому, что у грабителей, социальных, религиозных групп тоже есть семьи и если цель оправдывает средства, и это становится основной идеей общества, рано или поздно такое общество становится на четвереньки.

Это только у меня такое чувство, что Ваши слова подходят к сегодняшнему дню?
Когда за совращение несовершеннолетней выбл___ку "авторитетного" бандита ничего по закону не будет.
Когда за гибель в канализации 4-летней малышки никто не ответит.
Когда 100-летнему(!) Ветерану войны отказывают в (положенной законом) квартире.
И т. д.

Вот такие люди выйграли войну. А не товарищ Сталин.

Абсолютно согласен. Общество того времени было поляризовано на Героев и подонков. Первые строили страну и ломали хребет нацизму, вторые - строили показательные процессы и ломали людей в застенках.

Но переболев этой чумой у нас должен остаться иммунитет. Иначе всё зря.

Более того, мы должны достигнуть чего-то сами - например, построить нормальный флот, одновременно выведя дедовщину, обновить инфраструктуру страны, одновременно обеспечив качество жизни как в Зап. Европе.
Иначе мы так и будем топтаться и вздыхать о прошлом - с ностальгией или проклятьями.

 

[студент]

А вы не уточняли, были ли ПАСПОРТА у колхозников? Могла-ли ваша матушка при Сталине в областной центр выехать на выходной?

Вы лучше вспомните, как часто при этом рабстве человеку приходилось этот паспорт предъявлять. А что касается колхозников в городе, то кто же это в выходные на колхозных рынках торговал? Кто приезжал каждое утро с творогом, молоком, яйцами и ходил по квартирам? Притом, что за перепродажу-спекуляцию статья шла автоматически...

 

[asktay]

удалено

 

[Aleks]

asktay Гм. Давайте не вы не будете говорить где я живу и я не скажу вам куда вам идти!
У нас так же было строго, чуть за три омуля не посадили (аналог ваших 3х колосков!).
И поаккуратней со словами про мою Малую Родину!

Кажется кто- то из героев Астафьева (вот его не хило потрепало! Не дай БОГ и в любви к Сталину он 100% не замечен) ссыльный кулак, говорил что (можно кратко): Обида, а на что? Сослали да, малые померли да. Да вот щас и хозяйство поболее, покрепче и дома полная чаша. велосипед, радио. Внучата вон на лавке. А там сидели бы на одной грядке.

Добавлено спустя 3 минуты 57 секунд:

И вам не надоело копаться в прошлом. Давайте думать о будущем, взяв например такой сталинской лозунг как: "пацан сказал - пацан сделал". Для меня - самый лучший лозунг тех времён.

 

[asktay]

удалено

 

[БЧ-5]

Его же отпустили в техникум поступить.

И в институты,в армию,на стройки ехали деревенские.Моя бабуля из деревни в начале 30 уехала и пол-страны объездила.

А что касается колхозников в городе, то кто же это в выходные на колхозных рынках торговал?

Совершенно верно.Это сейчас там крестьянина не встретишь,одни"джигиты".

 

[Д.Петров]

Aleks
Говорите, говорите. Писать здесь вы можете только потому, что ваши предки жили в глубокой *пе России, где все было по-особенному. А вот основная масса населения в центральных районах... потомков многие после себя не оставили. За них здесь сказать некому... И это не сказки. Почитайте в этой теме живые примеры. Редкостью огромной было не иметь ни одного репрессированного из родственников. Сибирь и Дальний Восток всегда жили особенно. Не пример.

У меня отец был из Ярославской губернии. Дядь и тёть у него было 10 человек. Мама с Моздока. Дядь и тёть у неё было 9 человек. К 1953 г. многие жили в Москве и Ленинграде. Погибшие в Граждансую и Великую Отечественную были. Репрессированых нет. Деда арестовывали за избиение милиционера.

 

[asktay]

удалено

 

[БЧ-5]

В зверье мы начали превращаться с 1917 года...

Это только Ваше мнение,имхо,глубоко ошибочное.

 

[Aleks]

Сталин не хороший и не плохой, всё что он сделал и оставил нам, мы благополучно и успешно прое...ли. Так что берём актуальный лозунг (см. выше) и строим все и ремонтируем. Учимся и открываем горизонты. Хватит назад смотреть.
Почему этот лозунг - да надоело: много 3,14здабольщины вокруг, лживая реклама, лживые новости, лживые начальники и предприниматели. Герои: воры, лгуны, бл...и, реальные пацаны(сериал Сонька Золотая ручка... я хренею. ПОЧЕМУ не про Лидию ЛИТВЯК!!!!!!).
Герой нынче тот кто больше украл, изощренней обманул, силой отобрал. Охренеть на кого надо равняться.
Я родился в СССР и прожил в нём 5 лет. Лучше бы он остался жить.

 

[Теодоре]

В зверье мы начали превращаться с 1917 года...

Люблю я эту цитату, ничего не поделаешь... тут я даже приведу её полностью.

Я ненавижу слово "мы",
Я слышу в нем мычанье стада,
Безволье жуткое тюрьмы
И гром военного парада...

Когда говорите, кто стал превращаться, говорите только за себя и свое окружение. Я из тех, кого знаю из тех времен- никого не могу назвать "зверьем". Лично - никого.
То, что кто-то стал превращаться в зверье - это его упущение. И искать "обьективные оправдания", типа "не мы такие- жизнь такая" - ставить себя в заведомо рабское положение. Хотите так- пожалуйста, но только говорите за себя и не надо оправдывать еще и тех, кто стал зверьем, тем что был 17 год. Не было бы- все равно стали, "свинья грязи найдет".

котское отношение к человеку как инструменту для...

Если человек не хочет быть "инструментом для" - он им никогда не станет. Если стал - сам виноват, нечего искать тут кого-о другого виновного. Те кто охранял - те были "инструментом", те, кто сидел - "были точно таким же "инструментом". Все были инструментами и все хотели ими быть - и тот, кто кричал "ура!" и тот, кто "держал в кармане фигу". Так что на зеркало пенять, если рожа крива?!!

 

[Aleks]

asktay За то сейчас центральные районы и конкретно Москва реально отыгрываются на Сибири, даже наоборот - обдирают как липку! Хотя какая на хрен липка - четыре гопника зажали студентку и вытряхивают всё что у неё есть!
Мы заказали в приличной фирме два грейдера - "приличная" фирма была филиалом тракторного завода в центральном регионе. перевели деньги... где грейдера!!!!
Сейчас ЦЕНТР смахивает крошки НАМ! И вам центровым придётся потом снова рвать пуп что бы нас Китай и Япония не подмяли под себя, но с..ка вы же все такие москали прошаренные, центру просто наплевать на нас!!!
Сейчас все мои одноклассники уехали на ЗАПАД, в Центр, потому что стало лучше жить там! У вас и деньги и перспектива.
Но потом вы будете снова горько плакать, 2й раз торопливо осваивая Сибирь и Д.Восток.

 

[студент]

Как бы Вы не относились к своей малой родине, если вы начинаете судить не о ней, а о Всей России, будьте готовы принять общепринятые оценки...

Малая Родина моих родителей - Поволжье (Самара-Куйбышев) и Брянская область, Рассказы дедушек-бабушек-дядь-теть в общем совпадают с тем, что рассказывает Aleks. Естественно, без местной экзотики в виде омулей, там другие особенности жизни. Их рассказы мне тоже считать "необщепринятыми"?

 

[Coldeee]

asktay
Я наверное слишком молод, чтобы говорить за 70-е или 80-е годы, но все же не уверен, что дело в цене жизни - тогда она явно была выше, чем при Сталине или в 20-е годы.
Потом, моральная деградация - это что? Мораль - это ведь общественная сущность. Нет общества - нет и морали.
А вот КАК получилось, что общество даже не расколото, а рассыпано? Я не знаю, но на Сталина кивать не буду. По моему, дело уже не в нем.

В зверье мы начали превращаться с 1917 года...

ДА ЛАДНО?!! (с) Канделаки. А Петр №1 значит нанимал крестьян строить СПб? А Екатерина №2 значит не узаконила рабство и не воевала с народом при помощи армии? А Николай Палкин был вовсе не Палкин? Хоть и спал в солдатской кровати.
Не надо вот этого, ага, "гнили изнутри".
В Великую Отечественную молоденькие девчонки-санитарки бойцов тяжеленных с поля боя НА СЕБЕ вытаскивали. А в первую чеченскую командиры бывало ПРОДАВАЛИ своих солдат чеченам. Это что - один и тот же народ?! Ответ - да. Я же писал насчет поляризации. Просто сейчас нет культуры гуманизма, ну и тогда ее особо не было. Но - сейчас нет культуры патриотизма, а тогда она была.
Aleks, Теодоре

Учимся и открываем горизонты. Хватит назад смотреть.

Если человек не хочет быть "инструментом для" - он им никогда не станет.

+100
Был репрессированный Рокоссовский, был обласканный Власов. История все расставляет по местам.
Нужно равняться на достойных, а не прославлять/проклинать 1917/1937/1991.

 

[Aleks]

Да, и мои сослуживцы по работе кстати из конца 80х. Говорят только хорошее: молодые семьи например не распадались из-за быта. А сейчас быт любовь убивает ещё на уровне "Привет познакомимся!".

 

[Мир_это_Утопия]

А сейчас быт любовь убивает ещё на уровне "Привет познакомимся!".

Угу.
Можно продолжу фразу.

- Привет познакомимся
- Привет, а у тя хата есть посэксить
- Неа.
- Тода пшел нах.

Куда мы катимся.............
Тип анекдот такой....... А хотя на жизнь "современную" шибко смахивает.........