Опрос Сталин в истории России

[Barbudos]

А Вы, милейший, какая зверушка в таком случае?

Я? Разновидность выхухоли - похухоль.

 

[Timskey]

...Ну как говорят историки, при Александре первом сложилось такое мнение, что Россию хрен кто победит, что в итоге вылилось в 1853-1856 год...

 

[Barbudos]

Сталин был единственный человек, который мог вывести страну из двух мировых, одной гражданской, из многочисленных катастроф, бедствий и т.д. и т.п. во второй государство мира, остаётся фактом, можно сколько угодно говорить о том какой он был плохой.

Разница между Сталиным и Петром только в том, что Петр положил на алтарь модернизации (которая, должен признать, у него не совсем получилась) одну пятую населения России,

Ну вот. Этого я и ждал! :good:
Признавать их за самых лучших правителей, это расписаться в том, что эффективно нашим народом руководить ( и добиваться колоссальных государственных успехов) могут только тираны и деспоты.. У которых, как известно, народ выступает ТОЛЬКО в роли РАБА. Т.О., наш "народ-богоносец" хорошо и продуктивно работает только в этой роли... :grin:
Поздравляю вас, граждане свободной России, с этим неутешительным выводом!
Свободы нам просто противопоказаны. Что действительность и доказывает. Ура!
P.S. Особенно умилительно (и как потрясающая доказательная база для моего вывода) слушать сентенции типа: при Сталине так не воровали, при Сталине порядок был, прогресс, и супердержава....
Ай-яй-яй-...так наш "великий народ" обидели....

 

[Lavrenty]

Ну как говорят историки, при Александре первом сложилось такое мнение, что Россию хрен кто победит, что в итоге вылилось в 1853-1856 год...

Этот тезис складывался как бы для внутреннего потребления. Высшие сановники империи прекрасно знали, что это не соответствовало действительности, только данная информация являлась государственной тайной. Сам по себе этот факт не связан напрямую с проблемой недостаточной боевой мощи вооруженных сил. 1815-1855 гг. как раз и были тем уникальным периодом русской истории, когда ни одна другая сухопутная держава и близко не стояла рядом с Российской империей с точки зрения военной мощи. Поколебать «медведя» могла лишь коалиция, в которой в той или иной форме нашими противниками выступали сразу четыре великие державы. Даже совместные усилия Британии и Франции были недостаточны для ограниченно успешной военной операции. Без помощи Австрии, никакой десант в Крыму был бы просто невозможен.

 

[Жук]

Я? Разновидность выхухоли - похухоль.

Так вот и живём - кругом сплошные похухоли.:???:

 

[Barbudos]

Так вот и живём - кругом сплошные похухоли.

А вы что хотите, чтобы я принимал участие в ежегодных шабашах нашистской плесени на Валдае?!
Я плачУ налогов в год -больше средней зарплаты в РФ. А потом слышу от министра здравоохранения по ТВ: "Мы сейчас доплачиваем стоматологии по 50-60 руб. за сложное лечение зуба, прекрасно понимая, что с пациента берут и 200, и 300 рублей....В дальнейшем, планируем довести бюджетную часть лечения до 100 руб." (с). По памяти.
Это где же такое -сложное лечение за 300 руб? И куда мои налоги идут?
Так что я не только похухоль, но и нахухоль для этого государства...

 

[Timskey]

Лаврентий, знаете ли...и сейчас, России один на один только США противостоять сможет..ни одно другое государство одно не сломает Россию...
Только было бы у нас в 1853 оружие, которое стреляло бы хотя бы также как и у коалиции, то видимо была бы ещё одна прекрасная победа

 

[Lavrenty]

Лаврентий, знаете ли...и сейчас, России один на один только США противостоять сможет..ни одно другое государство одно не сломает Россию...

До 1815 г. В течение всего 18 в. Россия, по своему военному и мобилизационному потенциалу, стабильно проигрывала Франции. Во второй половине 19 в. – Германской империи. Всю первую половину 20 в. страна жила под дамокловым мечом германской военной угрозы. А после 1945 г. – американской. В подобном контексте период 1815-1855 гг. для российского государства был беспрецедентно благоприятным. Наш военный потенциал слегка превосходил объединенные потенциалы двух любых европейских держав вместе взятых. А у нас, как встарь, тупых царей ругают.

Только было бы у нас в 1853 оружие, которое стреляло бы хотя бы также как и у коалиции, то видимо была бы ещё одна прекрасная победа

Победы там быть не могло ни при каких обстоятельствах. Против нас были Британия, Франция, Османская империя и Пьемонт. То есть они официально объявили России войну и отправили против нас войска. Австрия объявила полную мобилизацию и присоединилась к требованиям союзников. Частичные мобилизации объявила Пруссия и Швеция. Ни одна крупная европейская держава не пожелала вступать с нами в союз. Более того, ни одна крупная европейская держава не пожелала даже гарантировать своего нейтралитета. С точки зрения глубины дипломатической изоляции России, это была самая неудачная наша война. Такого стратегического кошмара никому не пожелаешь, потому что еще ни одна страна в подобных обстоятельствах не выходила из войны победителем.
По большому счету, потеряв Черноморский флот и разменяв Карс на Севастополь, Россия еще очень легко отделалась. Если бы не военная машина, созданная Николаем I, все могла обернуться куда большей бедой.

А что касается вооружения, то картина получается очень любопытная. Большая часть французской пехоты, за исключением зуавов и венсенских стрелков, прошла Крымскую кампанию со слегка модернизированными гладкоствольными мушкетами обр. 1777 г. От ружей, с которыми Наполеон ходил на Москву, они отличались лишь наличием капсюля.
Значительная часть британской армии прошла Крымскую кампанию с еще большим раритетом – модернизированным под капсюль мушкетом Браун-Бесс обр. 1730 г. Нарезные Спрингфилды британцы получали очень медленно, и, фактически, полностью перевооружились на них лишь спустя несколько лет после окончания войны.
Русская пехота в основном воевала в Крыму капсюльными ружьями обр. 1844 г. Количество стрелков с нарезными штуцерами в императорской армии было вполне сравнимо с остальными армиями Европы, но необходимость держать главные силы в Польше и на Волыни, а также неуязвимость для нас вражеских границ, привели к тому, что противник смог сосредоточить в Крыму большее количество войск с нарезным оружием. Поэтому техническая отсталость русской армии того времени лично мне представляется очень и очень спорной.

 

[X2X]

Lavrenty:
Были армии и по лучше. Но это уже ,пожалуй, в «историю» надо…

Добавлено спустя 22 минуты 17 секунд:

Только потому, что "За державу обидно!"

Обидно. Если такого урода ценят как спасителя. Что, настолько народ плох? :???:

Фактически Barbudos признал,что Сталин был ЛУЧШИМ руководителем СССР(России) в 20 веке.

В Азии, где нет пастушеских собак, роль вожака в стаде баранов всегда выполняет КОЗЕЛ. В Туве, Хакассии, Монголии и т.д. Только КОЗЁЛ воспринимает голосовые команды, и ведет за собой отару -бараны не способны. И КОЗЁЛ, ессно, является лицом неприкосновенным и уважаемым. Баранов -режут, КОЗЛА -нет.
Это наиболее полно соответствующая метафора, если ориентироваться на ваш вывод.
Может, вам она нравится...Мне - нет.
Конечно, если вы готовы признать, что КОЗЕЛ в стаде БАРАНОВ - лучший, тогда пожалуйста, пожалуйста...

Ну , хорошо, Ваши варианты!
А на счёт народа в целом… То, тут вы не очень сильно обольщайтесь..
…На счёт людей как таковых… Я полностью согласен с Новиковым:

БОЖЬИ КОРОВКИ


Мы ходим все под Богом.
Ползком или парим.
То вдруг упремся рогом,
А то перегорим.
И Боги наши ловко
Нас доят и стригут.
Мы - Божии Коровки -
Удобный рабский труд.

Мы Божии Коровки,
Мы панцирем красны.
Мы в серые коробки
Навек поселены.
И что не всех убоже,
Довольны мы, эх-ма!
И потому мы - Божьи.
И потому нас - тьма.

Жизнь соткана на пяльцах,
Воздушна и легка.
Вот мы взлетаем с пальца,
Что тычет в облака.
Умильно корчим рожи
Над млеком облаков.
Ведь мы коровки - Божьи,
Мы доимся легко.

Эх, жизнь наша - рулетка!
Свое не проглядим!
Нас в небе ждет котлетка -
Вот там и поедим.
Нас в небе ждут обновки.
Вперед! Вперед! Вперед!
Мы Божии Коровки -
Удобный райский скот!

Объявят небо - ложью
Иль все сгорит в огне,
На все нам воля Божья.
А Бог наш на земле.
Нам холодно, нам душно,
Мы тянемся к Богам,
Покорны и послушны
Их фетровым рогам.

А Боги так похожи
По платью и уму.
Вот потому мы - Божьи.
И вечны потому.


В прочем, у вас может быть и другое мнение, об основной массе людей. Только тогда ответьте пожалуйста на один вопрос: почему коммунизм(не смотря на весь свой рационализм) в реале не возможен?
Ответ: ЛЮДИ!!! Мать их…

 

[БЧ-5]

почему коммунизм(не смотря на весь свой рационализм) в реале не возможен?

Сейчас-да,но эволюцию никто не отменял.И биологическую и во взглядах на жизнь.

 

[Barbudos]

Ответ: ЛЮДИ!!! Мать их…

Вспоминается бессмертное сталинское: "У меня другого народа нет..." :-(

Добавлено спустя 8 минут 10 секунд:

А что касается вооружения, то картина получается очень любопытная.

Спасибо за интересные данные! :good:

 

[marinel]

Я? Разновидность выхухоли - похухоль.

Так вот и живём - кругом сплошные похухоли.:???:

+100.
"Заводы стоят, одни гитаристы в стране" (с).

 

[Lavrenty]

Спасибо за интересные данные!

Для Вас всегда пожалуйста! :OK-)

 

[X2X]

Ответ: ЛЮДИ!!! Мать их…

Вспоминается бессмертное сталинское: "У меня другого народа нет..." :-(

У меня, то же нет. А у вас есть? Откуда черпаете людские резервы? Если не секрет конечно.

 

[Жук]

А вы что хотите, чтобы я принимал участие в ежегодных шабашах нашистской плесени на Валдае?!

"Это был бы номер". :grin:

Я плачУ налогов в год -больше средней зарплаты в РФ.

Вот так доблесть - кормить ненавистный режим. :grin: Какая-то слабая из Вас нахухоль. :grin:

 

[Barbudos]

"Это был бы номер". Хохочу

Я б, наверно, помер....

Вот так доблесть - кормить ненавистный режим.

Я пытаюсь кормить не режим, а пенсионеров и бюджетников. А получается -режим.... Ну что ж поделаешь -это наши российские реалии -всё не в коня корм....На мои налоги Рублевку отстраивают... Только этой гнуси кремлевской это все зачтется. Бог не фрайер- правду видит...

 

[Timskey]

А вот Советы выстояли....
Лаврентий, честно историком никогда не был(и не мог быть в причину младого возраста и никогда им не буду, не тянет особо...но честно говоря, помню, что преподы говорили, что проиграли мы войну по причине технической отсталости армии, всё остальное оставляю вам и преподамспорьте :good:
Так что лучше вам поверю, частично!

 

[Lavrenty]

А вот Советы выстояли....

Смотря какое время рассматривать. Если Великую Отечественную Войну, то уже утром 22 июня Великобритания официально провозгласила себя нашим союзником. То есть дипломатическая изоляция СССР оказалась прорванной в первый же день войны. Если период гражданской войны и интервенции, то масштабы военных акций западных держав, на фоне Первой мировой войны, были просто смехотворны. В любом случае, Антанту гораздо больше заботила судьба поверженной Германии. Да и сложно было отправить против русских крупный контингент, если в Париже на 1 мая 1919 г. выходят двухмиллионные демонстрации с лозунгом: «Сделаем как в России».

Так что лучше вам поверю, частично!

:OK-)

 

[Zed_7]

Вот интересная статья


Гоблин: о жесткой руке Путина

Опубликовано 17 авг 2010 в 16:35

Прошлый пост Гоблина заканчивался фразой: «Появление лидера, способного укротить эту сволочь, уже невозможно в принципе». «В Курсе» попросил Дмитрия Юрьевича расширить эту мысль. Почему?

Есть идеологическая ложь, а есть суровые реалии. Идеологическая ложь заключается в непрерывных рассказах о том, что мы проживаем в государстве всеобщего благоденствия и все у нас замечательно. Большевики объясняли наше счастье несомненными достоинствами коммунизма, демократы убеждают в полезности свободных выборов из двух и более кандидатов. И те и другие, само собой, идеологически правы. Раньше можно было получить квартиру бесплатно, а теперь можно купить сто сортов йогурта. Главное – как ты это через телевизор преподнесешь публике.

Делается это просто: недостатки – скрывай, достоинства – выпячивай. Про других говори только плохое, про себя – только хорошее. В нынешних реалиях это выглядит так: рассказывая о прошлом, говори только про массовые расстрелы. Рассказывая о сегодняшнем дне, говори только об отдыхе на Багамах. Таким образом в мозгу электората складывается идеологически верная картина реальности.

Всем известно, что свою кандидатуру на выборы может выдвинуть любой. Но выдвигается почему-то только тот, у кого много денег. Откуда у него эти деньги – интересоваться не принято. Одновременно ни для кого не секрет, кем и какие деньги нажиты преступным путем. Таким образом, во власть спокойно проходят как сами преступники, так и ставленники преступников. При этом населению рассказывают о торжестве демократии.

Не следует считать Россию «европейской державой». Мы – не Европа, и никогда Европой не будем. История Европы «длиннее» нашей на тысячу лет, а за эту тысячу лет там налажено воспроизводство человеческого материала совершенно другого качества. Не надо забывать, что у нас всего сто лет назад многие граждане впервые в жизни увидели зеркало – когда вчерашние рабы вошли в господский дом. Человеческий материал в России резко отличен от европейского, а ведь именно качество этого материала определяет особенности общественного устройства. Например, в силу этих особенностей национального менталитета в жизни России огромную роль играет лидер, вождь. Что в бригаде на заводе, что в правительстве. Что характерно, выбирать его бесполезно – он должен подняться сам.

Если у руля стоит человек, обладающей волей и желанием сделать жизнь в стране лучше, он по умолчанию обладает определёнными способностями, знаниями, умениями. Такой человек не может быть марионеткой преступных группировок. Этот человек должен «нагнуть» эти группировки и заставить двигаться туда, где есть польза для общества. Сегодня людей, способных на такие действия, не видно. Власть предпринимает отчаянные попытки не допустить появления подобного лидера.

Многим по причине незамутнённости кажется, что на такого человека очень похож Владимир Владимирович Путин. Безусловно, в некоторых телевизионных аспектах – очень похож. Но всего лишь похож. Не всем понятно, что задача Путина – закрепление того, что сделал Ельцин. Не создание какой-то там «мощной России», а дальнейшее проведение либеральных реформ, ведущих к уничтожению промышленности, усилению национализма и в конечном итоге – к расчленению страны на этнические образования.

Делает ли он что-то полезное? Безусловно, делает. Например, обещал «замочить в сортире» чеченских террористов – и замочил, прекратив гражданскую войну на Кавказе. А потом назначил главным Рамзана Кадырова, который добивает остатки бандподполья без участия русских солдат. За всем за этим, что характерно, граждане не видят курса реформ и нехороших тенденций на том же Кавказе.

Но самое полезное заключается в том, что подорожала нефть. В результате население России не ударив пальцем о палец стало жить раз в пять лучше, чем при советской власти. Обращаю внимание – никто не стал работать как проклятый. Деньги просто текут из трубы. Неужели причиной тому высокие рейтинги Путина? Конечно, нет. Но население прочно ассоциирует его правление с повышением благосостояния. Что помогает проводить либеральные реформы далее.

Ждет ли нас при таких обстоятельствах новый культ личности? Конечно, нет. Элементы оного, типа портретов на стеночке – само собой, будут. Но того, что называется сталинизмом – не может быть и не будет. Товарищ Сталин поднялся в стране, разрушенной гражданской войной – раз. Он руководил государством в то время, когда страна готовилась к самой чудовищной войне в истории человечества – два. Когда смотришь на сталинизм не глазами интеллектуалов типа Сванидзе и Радзинского, а с учётом исторических обстоятельств, все оказывается наоборот.

Есть поступки хорошие, есть поступки плохие, а есть – вынужденные. Это когда ты не хочешь что-то делать, но тебя к этому вынуждают. В том числе вынуждают исторические обстоятельства. И ты со всей неизбежностью должен поступить вот так, а не иначе. Например, уничтожать врагов существующего политического строя. Иначе они уничтожат страну. Для противостояния объединённым нацистам Европы нужна была передовая промышленность, и надо было проводить индустриализацию. Для поддержки индустриализации нужно крепкое сельское хозяйство, надо проводить коллективизацию. В результате коллективизации появились колхозы, накормившие индустриализацию. В ходе этих процессов восемнадцать миллионов крестьян переселились в города. Индустриализацию провели, колхозы накормили всех, население выросло. Всё было гладко? Нет, конечно.

Но в этом плане история всех стран одинакова, и Россия не является неким исключением. Революции, реставрации, обезземеливание, огораживания – достаточно почитать школьный учебник. Другое дело, что данные аспекты используются в пропаганде, нацеленной на распад и уничтожение России.

А потом война закончилась. Благодаря индустриализации, коллективизации и другим проявлениям сталинизма мы победили. А потом Сталин умер. И вместе с ним умер сталинизм, которого так страшно боится советская интеллигенция. Подчеркиваю красным: сталинизм закончился самостоятельно, в силу изменения исторических обстоятельств. Не может нация постоянно жить в условиях нечеловеческого напряжения, на пределе сил. До войны и во время войны это было необходимо. Но постоянно такое невозможно, люди не могут жить в постоянном припадке энтузиазма.

Был энтузиазм? Известно, был. Основанный на страхе? Конечно, нет. Днепрогэс и Магнитку строили свободные и счастливые люди, а не уголовники. И на всех стройках коммунизма трудился свободный народ под руководством коммунистов. Возможен ли сейчас подобный энтузиазм? Можно ли нас сагитировать поехать строить новую Магнитку? Никто никуда не поедет, даже за деньги. Ни малейшего желания что-то делать нет ни у кого. Может, по призыву Путина все помчатся? Нет, все хотят только красиво отдыхать.

Диктатуру идиотскую устроить – это да, можно на ровном месте. История капиталистических обществ даёт нам массу примеров уродов у власти, вся Южная Америка веками управлялась диктаторами. Стали от этого люди жить лучше? Нет. Стали богаче эти страны? Нет. Может, прорывы в науке и технике, в образовании? Нет. Это банановые республики с марионеточными режимами, управляемые из США. А сталинизм состоял из ряда весьма специфических вещей, а не из диктатуры и репрессий.

Сталинизм невозможен без устранения враждебных идеологий, для чего ему нужен «железный занавес». Например, в начале войны у всего населения были изъяты радиоприемники. И никто в СССР не слушал по радио доктора Геббельса. Сейчас это невозможно, способы обмена информацией радикально изменились. Какая подымается международная волна, когда застрелят очередную «политковскую»? Я не говорю про интернет, радио и спутниковое телевидение. Зайдите в любой книжный магазин. Вот полка книг про Россию на английском языке. Треть полки – труды Политковской, треть – «Сталин и его палачи». Ну и пара книжек Толстого и Достоевского. Ничего другого о России нигде не увидишь, такова идеологическая направленность нашего общества в отношении себя. А ведь это наши магазины. В западных магазинах ситуация покруче. Там десять полок, и девять из них заняты литературой «Сталин и его палачи» и одна полка про Анну Политковскую.

Да, можно стрелять неугодных, можно ликвидировать чужой бизнес – как это всегда было в капиталистических странах. Но это не сталинизм, это диктатура. А вот поднимать промышленность, повышать уровень жизни, улучшать образование, лезть на мировые рынки со своим товаром – это недопустимо. Потому что это сталинизм. Мировая общественность в лице Соединенных Штатов сталинизма не допустит. Поэтому ни о каком приходе «Сталина» к власти речи быть не может.

Мне не кажется, что Путину не достает власти. Он, во-первых, бывший разведчик, во-вторых, специалист по аппаратным играм. Это крайне важно. Человек понимает, что он делает, как и зачем. Это специалист в обработке и подаче информации. Если он куда-то приезжает, то разговоры ведет исключительно предметные. Ведет себя как серьезный хозяйственник, всегда прекрасно знает, о чем идет речь, какие проблемы стоят перед теми, к кому он приехал, что надо делать. Это залог высоких рейтингов. Говорит всегда по делу. Не какие-то абстракции про инновации, нанотехнологии, ликвидации часовых поясов, дирижабли и диодные лампочки, а совершенно конкретные вещи. Никакой сталинизм для этого не нужен, достаточно хорошо выглядеть в телевизоре.

В общем, подводя итог: не надо бояться реставрации сталинизма. Её не будет, ибо в нынешних обстоятельствах она просто невозможна. Будет тихое гниение, тихое разложение с отдельными вспышками беспорядков, которые будут эффективно подавляться полицией.

Можно спать спокойно.

http://oper.ru/news/read.php?t=1051606711&name=Goblin#comments

Вот с этим, к сожалению, я согласен полностью... :-(

 

[Кирилл СПб]

почему коммунизм(не смотря на весь свой рационализм) в реале не возможен?

Сейчас-да,но эволюцию никто не отменял.И биологическую и во взглядах на жизнь.

Идея уравниловки как то не вяжется с механизмом естественного отбора Дарвина.

Добавлено спустя 3 минуты 36 секунд:

Вот интересная статья

Гоблин: о жесткой руке Путина

Как этот клоп надоел! 5-6 книг уже написал, литератор такой...

" Раньше можно было получить квартиру бесплатно, а теперь можно купить сто сортов йогурта. Главное – как ты это через телевизор преподнесешь публике. "

А еще раньше этому писаке, которому нравиться писать :-read: за эту писанину яички осенили бы :grin: Хотя, зная таких ребят..., он не писал бы, ИМХО