Опрос Сталин в истории России

Как Вы оцениваете роль И.В. Сталина в истории России?

  • Безусловно положительно

    Голосов: 28 37,8%
  • Безусловно отрицательно

    Голосов: 9 12,2%
  • Скорее положительно, но были и отрицательные моменты

    Голосов: 33 44,6%
  • Скорее отрицательно, но были и положительные моменты

    Голосов: 3 4,1%
  • Затрудняюсь ответить

    Голосов: 1 1,4%

  • Всего проголосовало
    74

БЧ-5

Активный участник
Сообщения
7.923
Адрес
МОСКВА
но народ начнет валить из страны.
Скорее,возвращаться.
А сейчас как будем выкручиваться? Чем вы про 30-ые вспоминаете?
А зачем выкручиваться?Работать надо.А 30-е как пример.Экономика должна соответствовать стоящим задачам.Не на рынок же полагаться.
 

Врач

Активный участник
Сообщения
1.825
Адрес
Россия, Москва
За счет чего? Ценою мобилизационной экономики и рабского труда. Сейчас такое не прокатит.

Так речь в теме и не про "сейчас" идет. А на тот момент, при всей тяжести внутренних и внешних условий, в которых находился СССР, дефицита времени, иных вариантов развития нашей страны не было.
 

БЧ-5

Активный участник
Сообщения
7.923
Адрес
МОСКВА
Последнее редактирование:

Kigan

Заблокирован
Сообщения
239
Адрес
Moscow

Ну вот в том то и дело что не особо работаем. Страна в основном занимается тупо "купи-продай"и немного отверточной сборки. Экономика в этом году рухнет на 4 процента. Но народу пофик, он заливается водкой и кайфует в ура-патриотическом угаре от бомбежек папуасов в Сирии.
 

БЧ-5

Активный участник
Сообщения
7.923
Адрес
МОСКВА
Ну вот в том то и дело что не особо работаем.
Вы за себя говорите.Если Вы не работаете,то пересмотрите своё отношение к жизни.А большинство работает.И экономика,поэтому, никуда не рухнет.
 

X2X

Активный участник
Сообщения
5.658
Адрес
Россия. Северо-Запад.
1. И Ягода, и Ежов и все прочие, до Молотова включительно, знали, что они могут просто жить, существовать до тех пор, пока выполняют все желания Вождя.
2. По мере того, как они выполняли свои задачи, Сталин их обвинял в "перегибах", делал врагами народа и они подыхали под пытками в тех же самых подвалах,
1. ТАКИЕ вожди в ТАКОМ окружении ДОЛГО не живут. А, Сталин жил долго. Что-то тут не то...
2. То есть, жили честно люди, честно трудились, а злодей и маньяк их ни с того ни с сего вдруг и неожиданно всех к стенке? Или Сталин дурак, или опять что-то не то...
 

Bumerangonix

Активный участник
Сообщения
8.818
Адрес
Москва
1. ТАКИЕ вожди в ТАКОМ окружении ДОЛГО не живут. А, Сталин жил долго. Что-то тут не то...
2. То есть, жили честно люди, честно трудились, а злодей и маньяк их ни с того ни с сего вдруг и неожиданно всех к стенке? Или Сталин дурак, или опять что-то не то...
да тут просто у идиотов не укладывается в мозгу, что Сталин и образован и читал книги много, был подкован во многих сферах, знал ключевых людей поимённо чуть ли не немколько тысяч и пр.
почитайте мемуары Голованова и Грабина не цензурированные
 

БЧ-5

Активный участник
Сообщения
7.923
Адрес
МОСКВА
1. ТАКИЕ вожди в ТАКОМ окружении ДОЛГО не живут. А, Сталин жил долго. Что-то тут не то...
Да тут много чего не то.На чём основывалось власть Сталина,если он так легко мог казнить и миловать всех,кого заблагорассудится,как говорят антисталинисты?НКВД подчинялся своему наркому.Убери одного-второго,и третий уберёт тебя.По партийной линии Сталин был одним из секретарей ЦК ВКПб.Собрали Политбюро,затем пленум ЦК и-до свидания,как в 1964 году поступили с Никитой.Значит Сталин опирался в своей работе на что-то более сильное,чем НКВД и партийная верхушка.Кроме народа и рядовых партийцев другой силы я не вижу.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.863
Адрес
Москва
Значит Сталин опирался в своей работе на что-то более сильное,чем НКВД и партийная верхушка.Кроме народа и рядовых партийцев другой силы я не вижу.
На народ и рядовых опора плохая, как показали события с Берией или Хрущевым (да и репрессии 1930-х тоже). Сталин опирался на свою команду (или группу), которую весьма жестко подбирал и контролировал. Другое дело, что эта группа умела и могла реально сделать больше, чем другие аналогичные группы.
 

X2X

Активный участник
Сообщения
5.658
Адрес
Россия. Северо-Запад.
На народ и рядовых опора плохая, как показали события с Берией или Хрущевым (да и репрессии 1930-х тоже). Сталин опирался на свою команду (или группу), которую весьма жестко подбирал и контролировал. Другое дело, что эта группа умела и могла реально сделать больше, чем другие аналогичные группы.
Согласен. Только ещё выражу своё ИХМО: означенная группа была связана со Сталиным не личной преданностью, а общими целеустремлениями, базировавшимися на общих идеях. Можно предать личность, но нельзя предать идею в сердце, и жизненную цель.( уточню, на всякий случай: целеустремления и идеи у гуппы небыли шкурными, а были: "Сталин убивал исключительно во имя государственной пользы и ради воспроизводства будущих поколений. У его кровавой тирании были парадоксально гуманистические мотивы" )
 

БЧ-5

Активный участник
Сообщения
7.923
Адрес
МОСКВА
То,что у Сталина была команда-это бесспорно.Но насколько она была в большинстве?А вот с Никитой,имхо,пример не совсем удачный.Он достал и простых и начальников.Грубо говоря,весь народ.Никто после его ухода не плакал.
 

patryn

Активный участник
Сообщения
4.266
Адрес
Киров
.... рабского труда. Сейчас такое не прокатит.

Такой вот, он рабский труд, действительно сейчас такое не прокатит.

Было бы неправильно думать, что можно добиться такого серьезного культурного роста членов общества без серьезных изменений в нынешнем положении труда. Для этого нужно прежде всего сократить рабочий день по крайней мере до 6, а потом и до 5 часов. Это необходимо для того, чтобы члены общества получили достаточно свободного времени, необходимого для получения всестороннего образования. Для этого нужно, далее, ввести общеобязательное политехническое обучение, необходимое для того, чтобы члены общества имели возможность свободно выбирать профессию и не быть прикованными на всю жизнь к одной какой-либо профессии. Для этого нужно, дальше, коренным образом улучшить жилищные условия и поднять реальную зарплату рабочих и служащих минимум вдвое, если не больше, как путем прямого повышения денежной зарплаты, так и, особенно, путем дальнейшего систематического снижения цен на предметы массового потребления. Таковы основные условия подготовки перехода к коммунизму.
 
Последнее редактирование:

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.863
Адрес
Москва
То,что у Сталина была команда-это бесспорно.Но насколько она была в большинстве?А вот с Никитой,имхо,пример не совсем удачный.Он достал и простых и начальников.Грубо говоря,весь народ.Никто после его ухода не плакал.
Смотря как считать большинство. Абсолютного большинства (в смысле - превышения суммарной численности всех остальных группировок) у него не было. Более того, у него было большинство в руководящем аппарате, но не на местах. Для исправления ситуации потребовался 1937-38г.
А что касается Никиты, то это как раз показатель. Снес он Берию - ну поплакали ущелевшие "бериевские выкормыши" при фактическом равнодушии остального народонаселения; снесли Никиту - фактически то же равнодушие.
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
на примере миг-15 и ф-86 , что показалось дядя Миша.
- Ну, воевали они в Корее, американцы говорят, что они побеждали с огромным преимуществом, советский ГлавПУР рассказывал, что всё было ровно наоборот...
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Смотря как считать большинство. Абсолютного большинства (в смысле - превышения суммарной численности всех остальных группировок) у него не было. Более того, у него было большинство в руководящем аппарате, но не на местах. Для исправления ситуации потребовался 1937-38г.
- Разумеется, Сталину нужно "было большинство на местах", для того, чтобы не повторилась ситуация возникшая на XVII-м съезде ВКП(б), когда во время тайного "мягкого рейтингого голосования" против Сталина было подано от 150 до 300 голосов, а против Кирова - только 3 голоса. По всем "ленинским нормам партийной жизни" Сталин должен был бы оставить свой пост и передать его Кирову, а самому потом находиться на том месте, которое ему определит новый генсек. К сожалению, товарищ Киров обкакался настаивать на этой должности, которую он должен был занять совершенно законно. Т-щ Киров от неё отказался в пользу т-ща Сталина! И потому очень быстро схлопотал пулю от ревнивого мужа, так удачно получившего информацию, что т-щ Киров пользует его жену прямо в своём рабочем кабинете...
После того, взбешённый Сталин уничтожил более 80% делегатов "Съезда победителей" (его потом окрестили "Съездом расстрелянных") и обрушил гигантский террор на партию, армию, органы безопасности - и самый распростой советский народ. Одновременно доведя культ своей личности почти до уровня своего будущего учееника Мао Цзедуна.
Все следующие года трясущиеся в страхе граждане СССР, на какой бы должности они не находились, от Молотова и Калинина (чьих жён Сталин велел бросить в лагеря) до последнего конюха в самом гнилом глухом колхозе. Больше ни на одной партийной конференции, или съезде ни одна блядь номенклатурная единица партаппарта и помыслить не могла, чтобы забаллотировать товарища Сталина! Он проходил теперь на все должности исключительно единогласно.
Для этого ему пришлось расстрелять всего лишь 720-760 тысяч человек и посадить пару миллионов в лагеря и тюрьмы...
Именно этим сталинский террор отличается от большевистского террора, - никому из большевиков в окружении Ленина, как и самому Ленину такой террор не был нужен персонально, тот террор носил классовый характер. А вот террор сталинский был нужен ТОЛЬКО и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО лично Сталину, чтобы сохранить свою власть, которую у него попытались отнять на XVII-м съезде ВКП(б). Не забаллотируй его тогда делегаты этого съезда, выбери они его подавляющим большинством голосов - никакого сталинского террора мы бы и не знали. Его паранойя (впрочем, оправданная) не включилась бы. Вероятно и первые годы Великой Отечественной войны прошли бы с гораздо меньшими потерями, даже при той же хронологии её развития.
 

Bumerangonix

Активный участник
Сообщения
8.818
Адрес
Москва
- Разумеется, Сталину нужно "было большинство на местах", для того, чтобы не повторилась ситуация возникшая на XVII-м съезде ВКП(б), когда во время тайного "мягкого рейтингого голосования" против Сталина было подано от 150 до 300 голосов, а против Кирова - только 3 голоса. По всем "ленинским нормам партийной жизни" Сталин должен был бы оставить свой пост и передать его Кирову, а самому потом находиться на том месте, которое ему определит новый генсек. К сожалению, товарищ Киров обкакался настаивать на этой должности, которую он должен был занять совершенно законно. Т-щ Киров от неё отказался в пользу т-ща Сталина! И потому очень быстро схлопотал пулю от ревнивого мужа, так удачно получившего информацию, что т-щ Киров пользует его жену прямо в своём рабочем кабинете...
После того, взбешённый Сталин уничтожил более 80% делегатов "Съезда победителей" (его потом окрестили "Съездом расстрелянных") и обрушил гигантский террор на партию, армию, органы безопасности - и самый распростой советский народ. Одновременно доведя культ своей личности почти до уровня своего будущего учееника Мао Цзедуна.
Все следующие года трясущиеся в страхе граждане СССР, на какой бы должности они не находились, от Молотова и Калинина (чьих жён Сталин велел бросить в лагеря) до последнего конюха в самом гнилом глухом колхозе. Больше ни на одной партийной конференции, или съезде ни одна блядь номенклатурная единица партаппарта и помыслить не могла, чтобы забаллотировать товарища Сталина! Он проходил теперь на все должности исключительно единогласно.
Для этого ему пришлось расстрелять всего лишь 720-760 тысяч человек и посадить пару миллионов в лагеря и тюрьмы...
Именно этим сталинский террор отличается от большевистского террора, - никому из большевиков в окружении Ленина, как и самому Ленину такой террор не был нужен персонально, тот террор носил классовый характер. А вот террор сталинский был нужен ТОЛЬКО и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО лично Сталину, чтобы сохранить свою власть, которую у него попытались отнять на XVII-м съезде ВКП(б). Не забаллотируй его тогда делегаты этого съезда, выбери они его подавляющим большинством голосов - никакого сталинского террора мы бы и не знали. Его паранойя (впрочем, оправданная) не включилась бы. Вероятно и первые годы Великой Отечественной войны прошли бы с гораздо меньшими потерями, даже при той же хронологии её развития.
не забывайте писать что это ваше ИМХО ))
тогда будет норм, а так это просто ваши измышлизмы в меру вашей испорченности
 
Сверху