Опрос Сталин в истории России

Как Вы оцениваете роль И.В. Сталина в истории России?

  • Безусловно положительно

    Голосов: 28 37,8%
  • Безусловно отрицательно

    Голосов: 9 12,2%
  • Скорее положительно, но были и отрицательные моменты

    Голосов: 33 44,6%
  • Скорее отрицательно, но были и положительные моменты

    Голосов: 3 4,1%
  • Затрудняюсь ответить

    Голосов: 1 1,4%

  • Всего проголосовало
    74

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Об том и спич. Но "все приличные люди знают", что злодей Сталин посадил ее исключительно, чтобы пнуть Молотова. Для иллюстрации: жену Ворошилова, Екатерину Давидовну, работавшую себе в Музее В.И. Ленина, никто никогда не трогал.
- При чём здесь Ворошилов?? Я про жену Калинина говорил, Михаила Ивановича, "всесоюзного старосту", председателя Президиума Верховного Совета СССР...
http://www.pseudology.org/Bolsheviki_lenintsy/LorbergEI.htm
 

Supremum

Активный участник
Сообщения
29.344
Адрес
Липецк
- О каких же контактах речь?
Жемчужина была арестована ещё тогда, когда отношения между СССР и только что получившим независимость Израилем были в самом расцвете! Когда СССР помогал Израилю и оружием, и кадрами (расчитывая получить будующий советский форпост на Ближнем Востоке) - в Израиле в это время шла тяжелейшая Война за Независимость. Тут бы как раз Жемчужину не арестовывать и садить, а предоставить ей личный Ли-2, чтобы могла беспрерывно курсировать между Москвой и Тель-Авивом, организовывая "личные контакты". Вместо этого - её арестовывают и садят! Нескладуха. Врут Ваши лажёвые источники, причём крайне неграмотно врут.
У Вас хронологическая жестокая неувязка в тезисах.
Солнце над Хайфой особенно лютует? Пройдите в тенёк, поберегите свой организм. Её за то и посадили, что государство Израиль образовалось у чёрта на рогах, а не в советском Крыму.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.930
Адрес
Москва
- О каких же контактах речь?
Жемчужина была арестована ещё тогда, когда отношения между СССР и только что получившим независимость Израилем были в самом расцвете! Когда СССР помогал Израилю и оружием, и кадрами (расчитывая получить будующий советский форпост на Ближнем Востоке) - в Израиле в это время шла тяжелейшая Война за Независимость. Тут бы как раз Жемчужину не арестовывать и садить, а предоставить ей личный Ли-2, чтобы могла беспрерывно курсировать между Москвой и Тель-Авивом, организовывая "личные контакты". Вместо этого - её арестовывают и садят! Нескладуха. Врут Ваши лажёвые источники, причём крайне неграмотно врут.
У Вас хронологическая жестокая неувязка в тезисах.
Это Вы не отслеживаете хронологию. В декабре-январе 1948-49гг репрессируют Полину, а в марте начинается компания по борьбе с космополитизмом. И в начале же 1949г. ведутся переговоры фактически об окончании войны. Т.е. с точки зрения руководства Израиля СССР свою миссию выполнил и мог быть послан (что и произошло в реальности). Так что насчет вранья аккуратней, за языком следить не забывайте.
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Секретарь ЦК ВКПб,один из многих.
- Класс! "Один из многих"!

Товарищи, большое историческое значение съезда заключается и в том, что он прошел в обстановке полной консолидации сил партии, дружной работы ее руководства и сплоченности большевистских рядов вокруг вождя партии товарища Сталина. (Гром аплодисментов. Съезд стоя устраивает товарищу Сталину шумную и продолжительную овацию. Крики: «Ура!» Гул приветствий).

Как никогда крепка и монолитна сейчас коммунистическая партия. (Продолжительные аплодисменты.) Под знаменем марксизма-ленинизма она ведет рабочий класс и многомиллионное крестьянство от одной победы к другой. Еще теснее сомкнем ряды нашей партии и совместно с миллионными массами Советского Союза создадим вокруг великого вождя народа товарища Сталина (бурные аплодисменты) несокрушимую скалу, о которую разобьются все враждебные социализму силы!

Вперед, к новым победам за коммунизм! (Гром аплодисментов. Крики: «Ура!» Все встают.)

Товарищи, в лице XVII съезда вся партия приветствует своего вождя товарища Сталина. (Гром аплодисментов, крики: «Ура!», «Да здравствует товарищ Сталин!» Делегаты поют «Интернационал».)

XVII съезд объявляю закрытым. (Аплодисменты.)


https://ru.wikipedia.org/wiki/Генеральный_секретарь_ЦК_КПСС
 
Последнее редактирование:

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.930
Адрес
Москва
Солнце над Хайфой особенно лютует? Пройдите в тенёк, поберегите свой организм. Её за то и посадили, что государство Израиль образовалось у чёрта на рогах, а не в советском Крыму.
Ее посадили за то, что Израиль, скушав помощь советского Союза, послал в итоге СССР на все возможные буквы. А она не только допустила, но и не доложила вовремя о возможных вариантах.
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Солнце над Хайфой особенно лютует? Пройдите в тенёк, поберегите свой организм. Её за то и посадили, что государство Израиль образовалось у чёрта на рогах, а не в советском Крыму.
- Браво! Это самое абсурдное утверждение, которое я слышал на эту тему! Нелепейшее из нелепых, его даже придумать нарочно нельзя было бы!! Невероятно бредовое, до невозможности.
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Ее посадили за то, что Израиль, скушав помощь советского Союза, послал в итоге СССР на все возможные буквы. А она не только допустила, но и не доложила вовремя о возможных вариантах.
- Нет уж! Её посадили намного раньше, чем Израиль "послал" Советский Союз. Вот когда он его послал, тогда Сталин решил организовать в отместку уничтожение советских евреев и устроил "дело врачей". Так что, спасибо товарищу Берия за моё счастливое детство! Он очень вовремя его прикончил.
 

БЧ-5

Активный участник
Сообщения
7.923
Адрес
МОСКВА
- Класс! "Один из многих"!
Так где там упоминается должность генсека,ради которой(по-Вашим словам) Сталин расстрелял большую часть делегатов съезда?Из-за 3 голосов "против"?
Надеюсь ,настаивать на 150-300 противниках больше не будете?
 

Supremum

Активный участник
Сообщения
29.344
Адрес
Липецк
Ее посадили за то, что Израиль, скушав помощь советского Союза, послал в итоге СССР на все возможные буквы. А она не только допустила, но и не доложила вовремя о возможных вариантах.
Тоже не есть гуд.
- Браво! Это самое абсурдное утверждение, которое я слышал на эту тему! Нелепейшее из нелепых, его даже придумать нарочно нельзя было бы!! Невероятно бредовое, до невозможности.
Да пофиг. Главное посадили за дело.
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
И никто не задаётся вопросом,а зачем Сталину пинать Молотова?Своего ближайшего и верного соратника?
- "Элементарно, Ватсон!" Чтобы знал и помнил, что место его - возле параши. Чтобы постоянно чувствовал сапог хозяина на своём загривке. Чтоб боялся, что ещё хуже может стать.
 

БЧ-5

Активный участник
Сообщения
7.923
Адрес
МОСКВА
"Элементарно, Ватсон!" Чтобы знал и помнил, что место его - возле параши. Чтобы постоянно чувствовал сапог хозяина на своём загривке. Чтоб боялся, что ещё хуже может стать.
А зачем?
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
Но Вы же наверняка лучше всех здесь знаете, что данная модель не конкурентоспособна и будет катастрофически отставать в научном => технологическом => военном аспекте от "проклятого Запада", а так же от "братского" Китая
Здесь, думаю, каждый будет сам кузнец своего счастья. Существующее в режиме полуавтаркии, закрывшееся от всего мира протекционистскими пошлинами, отечественное народное хозяйство может при правильном подходе быть весьма продуктивным и обеспечить своевременное технологическое перевооружение ключевых отраслей. На нашем народном хозяйстве более не висит прежнее внеэкономическое бремя, поэтому в новых условиях старая модель может сработать лучше и эффективнее, чем она сработала при развитом социализме. А может и формально более "современная" либеральная монетарно-рыночная модель вести по пути дальнейшей народно-хозяйственной деградации. С моей точки зрения, утверждения типа: "невидимая рука" лучше Госплана, а свобода лучше, чем несвобода - суть обычное доктринёрство. Эдакий диамат наоборот. В этом смысле для упоротого и насквозь зашоренного Е.Т. Гайдара пресловутая либерализация была, в первую очередь, нравственным, а не экономическим императивом. Как и подобало недалёкому начётчику с идеологического фронта, он верил в стадиальный прогресс, в том числе в прогресс экономический.

Но ведь недалёкий Горбачёв отверг китайскую модель, ей и до сих пор нигде в России и не пахнет, так откуда будет взять "догнать и перегнать"?!

Для прямого копирования в СССР 1980-х гг. китайского опыта просто уже не было соответствующих условий. Чтобы двигаться по китайскому пути, требовались дешевые первичные (главным образом - трудовые) ресурсы. А дешевые трудовые ресурсы в виде избыточного аграрного населения закончились в России уже на рубеже 1950-1960-х гг. Поэтому к 1980-м гг. у китайцев можно было "подсмотреть" отдельные правильные решения, но не экономическую стратегию в целом. Китай искусно балансирует свою сложносоставную двухсекторную экономику с двумя уровнями цен лишь благодаря жесткой политической монополии КПК. Там партия пока ещё справляется с ролью силы, призванной уравновешивать конкурирующие ведомственные, а теперь ещё и коммерческие, интересы. В СССР же к сер. 1980-х гг. партия полностью выродилась и разложилась. Вместо того, чтобы быть над схваткой советских суперведомств с их конкурирующими интересами, она сама стала одним из таких бюрократических ведомств, утратив последние остатки прежнего морального авторитета. По этой причине, советский хозяйственный коллапс в основе своей имел не столько экономические, сколько чисто политические причины.

Это немыслимо. Отставание будет нарастать и нарастать...

Как говорится: спасение утопающих... Приговор ещё не окончательный, более того - он даже ещё не оглашён.

Вы сами себе противоречите. Так вот, любое современное государство или не современное, западное или южное, репрессивно уже только лишь потому, что оно осуществляет " тотальный контроль над публичной сферой".

В моих словах нет противоречия. Лишь современное западное государство Нового времени, построенное в Европе внутри обществ конкурирующих свободных индивидов, имеет реальную возможность претендовать на контроль над публичной сферой. Ни один другой тип государств этого добиться не в состоянии. Особенно в русской традиции, где в толще публичной сферы исторически существовала масса безопасных ниш, в которых можно было спрятаться от административного пресса военного государства. Государство, не обладающее неформальным контролем над помыслами, желаниями и устремлениями своих подданных, в принципе не может доминировать в публичной сфере. В России же, породившей феномен революционной интеллигенции, государству до контроля помыслов и желаний своих подданных ещё очень и очень далеко. Из-за своей внутренней слабости, оно может быть репрессивно по форме, но по-существу оно не тотально.

Это не хорошо в перспективе. Может и не будет перестройки, но народ начнет валить из страны. Особенно молодежь и научные кадры.
Для этого нужно знать, куда валить. Оазисов благополучия, готовых к принятию чужаков, в современном мире остаётся всё меньше и меньше.
 

kukuin

Активный участник
Сообщения
1.182
Адрес
Подмосковье
Скорее, на мой взгляд, уместнее говорить о циклах укрепления и ослабления государства. На этапе укрепления государства можно видеть стремительное развитие народного хозяйства и культуры, укрепление военно-политического могущества. На этапе ослабления государства, соответственно, происходит их упадок и разложение.

Совершенно необязательно. Китай - единственная великая цивилизация древности, дожившая до наших дней - вот уже три тысячи лет живёт "династийными циклами" упадка и возрождения государственности. Здесь, чтобы не впадать в пессимизм, вполне достаточно просто избавиться от европоцентричного гипноза линейного стадиального прогресса.

Уже поздно впадать в пессимизм - на последнем этапе ослабления государства, упадка и разложения, Российская Империя (на то время это был СССР) распалась, в отличии от Китая - она ПЕРЕСТАЛА СУЩЕСТВОВАТЬ, теперь осколки этой империи тянуться кто куда - к Китаю, к западу, даже воюют друг с другом. Петр Первый в своё время пнул Россию в правильном направлении, а вот сталинская модернизация, при несомненных достижениях (чугуна на душу населения, победа в ВОВ, атомная бомба) отбросила Россию назад, что и предопределило распад СССР.
Единый военный лагерь, построенный советским вождём, был оптимальной формой выживания в условиях смертельной внешней опасности.
История сослагательного наклонения не терпит, но для меня это не факт. Финляндия не была единым военным лагерем, но сопротивлялась очень даже успешно.

Существующее в режиме полуавтаркии, закрывшееся от всего мира протекционистскими пошлинами, отечественное народное хозяйство может при правильном подходе быть весьма продуктивным и обеспечить своевременное технологическое перевооружение ключевых отраслей.
Не согласен - здесь во мне электронщик по образованию говорит.
 
Последнее редактирование:

Sansanych

Активный участник
Сообщения
518
Адрес
Москва
Государство, не обладающее неформальным контролем над помыслами, желаниями и устремлениями своих подданных, в принципе не может доминировать в публичной сфере.
Для этого большевикам и понадобилась партия - неформальный властный институт, прорастающий в глубины общественной жизни, вплоть до парткома, устраивающего мужику разнос за пьянство. В условиях отсутствия культурных предпосылок для формирования бюрократии веберовского типа это было гениальное изобретение, которое потом воспроизводили в других незападных политических традициях. Китайская - наиболее яркий пример. Проблема в том, что без жесткой руки эта махина склонна коррумпироваться, что ярко показал советский опыт. Китайцы еще держатся на своих культурных ресурсах, которые, мягко говоря, посерьезнее наших, но и там дело катится к "перестройке".
 

kukuin

Активный участник
Сообщения
1.182
Адрес
Подмосковье
И че? В СССР эвм были ничуть не хуже западных образцов, та же 16 битная БК-0010
Даже, если память не изменяет, на кафедре что-то подобное было. И,вроде, говорили, что она на уровне.
А последующие модели тоже были не хуже?:)
Но и сравнивать тогда было не с чем, а вот когда стали появляться первые западные ПЭВМ (я ещё чёрно-белые застал) -тогда увы:(
Анекдот в застойные времена был про парад на Красной площади - "а вот нестройными рядами в пыжиковых шапках с портфелями идёт армия огромной разрушительной силы - ГосПлан СССР, ..."

Электроника слишком сложна и динамична, чтобы централизованно управляться, плюс ещё во многом локомотивом развития электроники на западе было частное потребление, а в СССР это было в планировании по остаточному признаку, да ещё и вредно (самиздат и всё такое). Нам на кафедре говорили, что отстаём лет на десять, зато передираем лучшие образцы и тем самым избегаем лишних затрат.
 

patryn

Активный участник
Сообщения
4.291
Адрес
Киров
Даже, если память не изменяет, на кафедре что-то подобное было. И,вроде, говорили, что она на уровне.
А последующие модели тоже были не хуже?:)
Но и сравнивать тогда было не с чем, а вот когда стали появляться первые западные ПЭВМ (я ещё чёрно-белые застал) -тогда увы:(
Ага, в отличае от большинства западных 8 битныхпэвм, бк была 16 битной, при этом стоила в разы дешевле.
 

БЧ-5

Активный участник
Сообщения
7.923
Адрес
МОСКВА
Нам на кафедре говорили, что отстаём лет на десять, зато передираем лучшие образцы и тем самым избегаем лишних затрат.
Концом советских ЭВМ стало решение о копировании западных образцов,которые уступали по тех.характеристикам советским.Это обрекло наших на вечное догоняние.ИМХО,при Сталине такое вряд-ли бы когда прошло.
http://maxpark.com/community/129/content/830019
 

БЧ-5

Активный участник
Сообщения
7.923
Адрес
МОСКВА
а вот сталинская модернизация, при несомненных достижениях (чугуна на душу населения, победа в ВОВ, атомная бомба) отбросила Россию назад,
Хорошенький "назад":-D.Нам бы сейчас такой "назад" весьма кстати был.
 
Сверху