Опрос Сталин в истории России

[Bumerangonix]

"По вопросам, касавшимся судеб обвиненных во вредительстве людей, Сталин в тогдашнем Политбюро слыл либералом. Как правило, он становился на сторону обвиняемых и добивался их оправдания, хотя, конечно, были и исключения. Обо всем этом очень хорошо написал в своих мемуарах бывший первый секретарь Сталинградского обкома партии Чуянов. Да и сам я несколько раз был свидетелем стычек Сталина с Кагановичем и Андреевым, считавшимися в этом вопросе "ястребами". Смысл сталинских реплик сводился к тому, что даже с врагами народа надо бороться на почве законности, не сходя с нее".

И.А.Бенедиктов

 

[Bumerangonix]

http://grachev62.narod.ru/molotov_140/chapt13.htm
Голованов - очень интересно почитать!
беспристрастно о том времени

 

[Bumerangonix]

"Когда Хрущев предложил Рокоссовскому оклеветать Сталина, зная, что за отказ он будет подвергнут опале, маршал говорит "Товарищ Сталин - сятой для меня человек!". На следующий день Рокоссовского снимают с должности - заместителя министра обороны СССР."
при условии, что Рокоссовский попал под каток репрессий

 

[Урий]

Поклонники творчества солженицына никак не успокоятся.

 

[БЧ-5]

то небольшое исключение из числа репрессированных - миллионы человек. Послушайте президента Путина хотя бы.

Предпочитаю читать документы.Как ,к примеру,в выложенной заметке о "невинно репрессированных" братьях Старостиных в теме о Сталине.Вот таких "невиновных" было большинство.

 

[студент]

Вот таких "невиновных" было большинство.

Проблема в том, что "невинно репрессированными" (и реабилитироваными) оказались и безусловно виновные, и безусловно невинные жертвы, и те, кто незаконно их репрессировал (и был впоследствии за это наказан), и те, кто организовал беззаконие (аналогично).

 

[Ринат]

Это к вопросу о том, стоит ли доверять семейным легендам про репрессированных родственников."
как то так

Вот Вы сказочник!
Это Вам прямо раскрыли все тайны Гулага, про всех все рассказали, аж про всех четверых, и никуда не послали?
НЮ, НЮ!
Теперь понятно!
Сталин репрессировал правильно.
Так им всем и надо, негодяям, предателям, шпионам английской, японской, итальянской и марсианских разведок.

 

[БЧ-5]

Сталин репрессировал правильно.

Большую часть совершенно заслуженно.Так точнее.

 

[Journeyman]

Удивительные времена при Сталине были - столько осужденных и большая часть заслуженно! Ни до ни после, столько "врагов народа" в своей тысячелетней истории Россия не видела.

 

[студент]

Удивительные времена при Сталине были - столько осужденных и большая часть заслуженно! Ни до ни после, столько "врагов народа" в своей тысячелетней истории Россия не видела.

А Вы поднимите статистику - какой процент населения был осужден тогда в СССР и сейчас в РФ. А, заодно, какой процент населения осужден сейчас в Цитадели Свободы США...

 

[Ринат]

Большую часть совершенно заслуженно.Так точнее.

В любом государстве есть уголовные преступники.
Их в местах заключения большинство. Большинство заслуженно.
Но отрицание репрессий - это провокация к повторению репрессий.
Или подготовка общественного мнения к будущим репрессиям. Очень попахивает.

А Вы поднимите статистику - какой процент населения был осужден тогда в СССР и сейчас в РФ. А, заодно, какой процент населения осужден сейчас в Цитадели Свободы США...

Вы об этом написали, Вам и приводить статистику.
Правила однако.

 

[студент]

Но отрицание репрессий - это провокация к повторению репрессий.

Т.е. Вы против наказания "жуликов и воров"? Ручаюсь, что в случае чего они первые завопят про "массовые репрессии и тридцать седьмой год".

 

[Ринат]

Вы против наказания "жуликов и воров"?

Ну Вы же знаете ответ.
Есть Законы РФ.
Это не тройки, это Законы.
Все должно быть в рамках Закона и Конституции РФ.
Работать должны Законы, а не репрессии.
ИМХО У нас зачастую Законы заменены на телефонное право и взятки.

 

[студент]

Это не тройки, это Законы.

На тот момент Тройки имели узаконенный полномочия для своих действий.

 

[Ринат]

На тот момент Тройки имели узаконенный полномочия для своих действий.

Нет.
Закон предполагает следствие, прокурорский надзор, суды и исполнение наказаний.
Тройка - это только суд, и это беззаконие.
Тройки сажали в тюрьмы детей 13 - 15 лет, за повторное опоздание на работу.
Это Закон?

 

[Kali]

акон предполагает следствие, прокурорский надзор, суды и исполнение наказаний.
Тройка - это только суд, и это беззаконие.

Ай-я-яй... А врать то... точнее недоговаривать - нехорошо. Следствие проводилось руководителям республиканских, краевых и областных управлений НКВД, после чего дела передавались на рассмотрение Троек.
Ну и про детей: "«Дети в возрасте старше 15 лет, если по усмотрению работников НКВД… они признавались социально-опасными и способными к совершению антисоветских действий, направлялись либо в лагеря, либо в исправтрудколонии НКВД или в детские дома особого режима Наркомпроса. Грудные дети направлялись с матерями в лагеря, откуда по достижении 1-1,5 годичного возраста передавались в детские дома и ясли Наркомздрава. Дети в возрасте от 3 до 15 лет размещались в детских домах Наркомпросов» (Архив КГБ; материалы проверки дела «Антисоветского троцкистского центра», т. 3, л. 53-64)"
Из Википедии.
Таки где здесь за тюрмы?

 

[Ринат]

Ну и про детей: "«Дети в возрасте старше 15 лет, если по усмотрению работников НКВД… они признавались социально-опасными и способными к совершению антисоветских действий, направлялись либо в лагеря, либо в исправтрудколонии НКВД или в детские дома особого режима Наркомпроса.

Тогда давайте оправдаем репрессии.
Вики источник, но не истина.
Вы читаете Вики, я общался с отцом моего близкого друга, исследователем, историком, имевшим личный допуск от члена Политбюро Гришина.
Опоздание на работу приравнивалось к преступлению. Следствия как такового не было. Арест - допрос - тройка - срок.
А где содержали их, в тюрьме, или в лагере - не принципиально.

 

[Bumerangonix]

Удивительные времена при Сталине были - столько осужденных и большая часть заслуженно! Ни до ни после, столько "врагов народа" в своей тысячелетней истории Россия не видела.

видела и видит
например сейчас если начать сажать и стрелять за саботаж и разворовывание госсобственности - сколько чиновников и пр. швали придётся лес валитьили землюудобрять ?
очень мощный экономический рывок и технологический как раз был обеспечен выметанием уродов и грязи из системы!
возьмём нонешнеи долгострои типа всяких спортивных арен, беольниц и пр. где сметная чсумма увеличена в несколько раз)))
так вот благодаря чистке таких ситуаций удалось сократить до оооочень минимума

 

[Bumerangonix]

Тогда давайте оправдаем репрессии.
Вики источник, но не истина.
Вы читаете Вики, я общался с отцом моего близкого друга, исследователем, историком, имевшим личный допуск от члена Политбюро Гришина.
Опоздание на работу приравнивалось к преступлению. Следствия как такового не было. Арест - допрос - тройка - срок.
А где содержали их, в тюрьме, или в лагере - не принципиально.

оправдывать вы будете себя или своих ....
ту нечего оправдывать !!!
1- нет обвинения и суда
2- есть только вопли обиженных и пр. идиотов и предателей
3- истории насрать на этот лай - караван идёт!

и да опоздание на работу, сокрытие брака и пр. в определённых уловиях это да уголовно наказуемо, а знаете почему?
потому как от этого зависят жизни людей
я вам тайну открою паникёров на корабле в море или при других ЧП по инструкции уничтожают и уничтожали! и это общемировая практика

 

[Ринат]

оправдывать вы будете себя или своих

Если Вы заметили, я никого не оправдываю.
А возможно не заметили, но я опять таки никого не оправдываю.
Сие не в моей компетенции.

есть только вопли обиженных и пр. идиотов и предателей

Те, кого репрессировали, в подавляющем большинстве уже в лучшем мире.
Оттуда, как известно не вопят. Их поминают, им зажигают свечи.
Вы репрессированных оскорбляете, но это Ваше дело.

истории насрать на этот лай - караван идёт!

Истории не насрать ни на кого.
История она просто есть.
Как бы не было неприятно это знать, репрессии были, и оправдывать их нельзя.

нет обвинения и суда

Согласен.

например сейчас если начать сажать и стрелять за саботаж и разворовывание госсобственности - сколько чиновников и пр. швали придётся лес валитьили землюудобрять ?
очень мощный экономический рывок и технологический как раз был обеспечен выметанием уродов и грязи из системы!
возьмём нонешнеи долгострои типа всяких спортивных арен, беольниц и пр. где сметная чсумма увеличена в несколько раз)))
так вот благодаря чистке таких ситуаций удалось сократить до оооочень минимума

Абсолютно согласен!