Опрос Сталин в истории России

[Bumerangonix]

Выбирайте выражения.
Пока что, полемику с Вами закончил.

опять выдрали из контекста ))) это в вашем стиле
к чему я это вам написал?
сколько раз я нормально обращал ваше внимание на ваше глупое заявление без понимания расшифровки этого названия?

 

[студент]

Факт массовых репрессий уже давно признан и осужден на государственном уровне.

Если припомнить ВСЁ, что "признавалось и осуждалось" на этом самом уровне (и не только на нашем)...

 

[Kali]

ШО?
И там репрессии?

Таки а шо, ви не знали!?? Например за кровавых ЮЖНОКорейских диктаторов?
Или за то, что в 50-х японец потерявший работу был обречён на голодную смерть потому что один раз быть уволеным это означает что на работу тебя уже скорее всего не возьмут нигде и никогда.
Или не знаете за детские банды а Японии во второй половине 40-х? И о методах борьбы с ними, включающими тюремное заключение и казни для подростков без всякого суда?

 

[студент]

Что мешало сделать это без репрессий?

Только одно: нет не единого исторического примера, когда это удалось...

 

[Bumerangonix]

Очнитесь уже. Факт массовых репрессий уже давно признан и осужден на государственном уровне.

ОЧНИТЕСЬ УЖЕ!
что такое репрессии ? вы хыть знаете?
факт массовых репресиий идёт до сих пор, во всех странах мира, о ужас
везде преступников массово сажают, кое где даже казнят

 

[Ринат]

Только одно: нет не единого исторического примера, когда это удалось...

Сингапур Вам не пример?

 

[Kali]

Это была очень сильная, хорошо отлаженная машина.

Со своими блэкджеком и шлюхами концлагерями и бессудными казнями.

 

[Bumerangonix]

Сингапур Вам не пример?

ой млин вы ещё катар по процветанию предъявите
"чудо в крохотной стране" и да именно репрессиями и нулевой терпимостью и к взяткодателям и брателям ))) притом меры для маааленькой страны где все друг друга знают (как в деревне) очень действенные
вы в деревне крикните что манька даёт всем подряд и болеет трипером )))
без учёта кол-во населения
площадь территорий
плотность населения
кол-во национальностей
кол-во религий
и пр пр пр прелести
и самое интересное это та красивая байка про Сингапур а реалии борьбы с коррупцией ))) там
в том числе и доносительство и пр.

 

[Emtos]

не количества мля вы внимательно читайте "НЕ БОЛЕЕ" это ограничение слишком ретивых выявителей
и кол-ва почитайте
на несколько миллионов не более 500 по расстрельной помоему и не более 1500 по сажательной, притом для каждого региона отдельно! один изх самых больших количеств это Москва и Московская область по расстрельной помойму не более 1500 ))) счас вот заняться чисткой расхитителей и пр. преступников так под расстрельную попадёт намного больше! а низзя - только по согласованию с целой комиссией
это ограничительный документ!
учитесь читать внимательно и должно

Опять дикий поток сознания который совсем не отвечает на мой пост. В нормальной системе правосудия не может быть никаких ограничений ни цифр заданных заранее и самое главное нет приговоров сделанных заранее. Если бы вы жили в те годы то вас отлично можно было бы арестовать и расстрелять. И ни защиты, ни возможности обжалования у вас бы не было.

 

[Сергей Я]

Или не знаете за детские банды а Японии во второй половине 40-х? И о методах борьбы с ними, включающими тюремное заключение и казни для подростков без всякого суда?

Я вот отлично помню в 90-е, начале 00-ых, детей с пакетами в метро (пакеты с клеем), причем в массовых количествах. Они тоже в банды сбивались. Уж не знаю, особо тяжкими промышляли или нет, но то что жили они криминалом знаю точно. Тогда, это я тоже хорошо помню, все говорили примерно одно и тоже - Дзержинского нет, Стали нет, а без них не справится... А потом как-то раз и нет тех с пакетами. И вроде ни про заключения, а тем более про казни без суда я не слышал. Наверное скрывает кровавая гебня.
Эт я к тому, что методы бывают разные. И совершенно необязательно наиболее жестокий метод, является наиболее эффективным. Ну мне во всяком случае так кажется.

А так да, прекосов, как говориться, везде бывает (одни нынешние американские полицейские чего стоят), только оправдывать это, а тем более не лучшими, ну не достойными подражания, примерами "от туда", не лучший путь (опять же ИМХО).

 

[Kali]

Сингапур Вам не пример?

Это в который запрещенно ввозить жевательную резинку, а мужчина повторно задержанный за неопрятную причёску садится в тюрьму на 2 года? Не, не пример.

 

[Bumerangonix]

про Сингапур
"Коррупция "не коррумпированного" Сингапура.

Несмотря на почтенный возраст, первый сингапурский премьер бодро трезвонит о преждевременной "кончине" коррупции на острове еще со времен его премьерства. "Коррупция была одной из черт нашего азиатского образа"- пишет Ли Куан Ю в "Сингапурской истории". "Мы решили сосредоточить внимание БРК (Бюро по расследованию коррупции; прим автора статьи) на крупных взяточниках в высших эшелонах власти. С мелкой сошкой мы намеревались бороться путем упрощения процедур принятия решений издания ясных и простых правил, вплоть до отмены разрешений и лицензирования в менее важных сферах общественной жизни... В 1960 году мы изменили устаревший "Закон о борьбе с коррупцией" (Anticorruption Law), принятый в 1937 году, и расширили определение взятки так, что оно стало включать любые блага, имевшие какую-либо стоимость. Поправки к законам дали широкие полномочия следователям, включая поиск, арест и расследование банковских счетов и банковских документов подозреваемых и их жен, детей и агентов.

Отпала необходимость доказывать, что человек, получивший взятку, действительно имел возможность оказать требуемую услугу. Налоговые инспектора обязаны были выдавать любую информацию, касавшуюся подследственного. Существовавший закон, который гласил, что показания сообщника были недействительны, если не подтверждались еще кем-либо, был изменен, чтобы позволить судье приобщать показания сообщников к делу"- объясняет экс-премьер все тонкости анти коррупционной борьбы. Население островной республики и большая часть жителей планеты Земля заявлениям хитрого Ли охотно верят: по части низкой коррумпированности, авторитетные рейтинговые агентства ставят город-государство на третье место в мире после скандинавских стран. Но люди возглавляющие эти структуры, похоже как и автор данной статьи имеют серьезные проблемы со зрением и не в состоянии как следует разглядеть нынешнего премьер-министра Сингапура - Ли Сянь Лун, который является не кем нибудь, а родным сыном Ли Куан Ю! Островной "чудотворец" попросту "усадил" собственного сыночка в премьерское кресло, которое он когда-то занимал сам; хотя в Скандинавии такое просто невозможно даже теоретически: не один норвежский, датский или финский премьер некогда не смог бы "пристроить" любимого отпрыска к государственной "кормушке". А в "не коррумпированном" Сингапуре - без проблем. По части кумовства, семейственно- клановый Сингапур находится рядышком не со Швецией, Норвегией, Данией и Финляндией, а аккурат с Украиной, Узбекистаном и Россией. Хотя, пожалуй, даже в нашем ультра- коррумпированном государстве, премьер-министр некогда бы не посмел столь нагло "закрепить" премьерский пост за своим чадом.

Попробуйте себе представить, что уважаемый Владимир Владимирович Путин свою старшую дочь поставит правительством командовать. Несмотря на высокую популярность среди россиян, его все же обвинят в злоупотреблении служебным положением. А на Западе политического деятеля позволившего себе подобные "шалости", еще и быстренько упекут в места не столь отдаленные. Хваленный Сингапур больше напоминает Северную Корею, где высшие государственные посты аналогично передаются династически. Но там подобное происходит лишь после смерти лидера: скопытился "великий кормчий" социалистической стройки товарищ Ким Чин Ир- его место быстренько занял сынок Ким Чин Ын. А Ли Куан Ю все сделал будучи еще живехоньким... "У нас вызывали отвращение жадность, взяточничество и моральное разложение многих азиатских лидеров. Борцы за свободу угнетенных народов стали грабителями их богатств, их государства приходили в упадок.

Мы поднялись на гребне революционной волны в Азии и были полны решимости избавиться от колониального правления; но мы также с негодованием относились к тем националистическим азиатским лидерам, чья неспособность жить в соответствии с провозглашенными идеалами разочаровывала нас... Наша борьба за чистое, не коррумпированное правительство имела глубокий смысл. Принимая присягу в здании муниципалитета в июне 1959 года, мы все надели белые рубашки и брюки, что должно было символизировать честность и чистоту нашего поведения в личной и общественной жизни."- пишет Ли Куан Ю о необычайной честности себя и своих соратников. По ходу дела, негодуя о "тяжелой" доле тех азиатских народов, которым не повезло с таким "честными" лидерами как он с корешами. "Оформив" на сыночка государство, первый сингапурский премьер вполне доказал исключительную честность. При беленькой рубашечке и штанишках…"
дьявол кроется в деталях
http://masterok.livejournal.com/1165693.html

 

[студент]

Сингапур Вам не пример?

Пример, пример:

"К моменту обретения независимости в 1965 году Сингапур оказался в ситуации, чем-то напоминавшей картину постсоветской России. Страна находилось в крайне тяжелом экономическом положении и была насквозь пронизана беззаконием. Законодательство было импортировано британскими колонизаторами из далекой Англии, правоохранительные органы оказались не в состоянии противостоять организованной преступности, а большинство чиновников участвовало в коррупционных схемах. Население имело низкий уровень образования и не умело отстаивать свои права.
Лидеры страны пришли к пониманию насущной необходимости обуздать коррупцию и произвол, сознавая, что без этого страна не имеет будущего. Это послужило основанием для принятия целой системы мер, отличавшихся строгостью и последовательностью. Действия чиновников были регламентированы, бюрократические процедуры упрощены, был обеспечен строгий надзор за соблюдением высоких этических стандартов. Органом, воплотившим эти меры в жизнь и сохранившим свои полномочия и сегодня, стало специализированное Бюро по расследованию случаев коррупции. Граждане обращались в Бюро с жалобами на действия госслужащих и требовали возмещения убытков.
Одновременно с этим было ужесточены меры уголовного наказания за коррупционные действия, повышена независимость судебной системы, резко поднята зарплата судей и обеспечен их привилегированный статус, введены чувствительные экономические санкции за дачу взятки или отказ от участия в антикоррупционных расследованиях. Жёсткие акции (вплоть до увольнения всех сотрудников таможни) были проведены во многих государственных ведомствах.
...
В настоящее время Сингапур, жёсткое авторитарное государство, занимает лидирующие места в мировых рейтингах по отсутствию коррупции...
...
Любой служащий, в отношении которого есть информация об участии в коррупционных действиях, должен быть наказан. Коррумпированный чиновник может быть обвинен в уголовном преступлении, если имеется достаточно доказательств. Если доказательств для возбуждения уголовного дела недостаточно он может быть подвергнут дисциплинарной процедуре
...

Методы работы Бюро поистине авторитарны. Оно имеет исключительное право без решения суда задерживать и обыскивать подозреваемых в коррупционных деяниях, если на то есть основания в соответствии с Законом. Может вести расследование не только в отношении подозреваемого, но также его родственников и поручителей, проверять любые их банковские, долевые и расчетные счета и финансовые записи. Может вызывать на допрос свидетелей, а также расследовать любые правонарушения, вскрывающиеся в ходе изучения коррупционного дела.
«Бюро вызывает страх в сердцах многих сингапурцев, особенно склонных к коррупционным действиям. Сингапурская бюрократия боится Бюро, как всевидящего ока правящей партии. Бюро уважают за эффективную работу и утонченные методы действия. Его называют также «Бюро по расследованию заразной жадности»[15].
Бюро вправе привлечь к суду любого гражданина, независимо от его статуса, ранга или вероисповедания. Исключений для высших госслужащих, как это имеет место в России, не делается. Особое внимание уделяется работникам правоприменительных органов и служащим, которые по роду своей деятельности занимают потенциально коррупциогенные должности.
...
В разделе 8 Закона постулируется, по сути, презумпция виновности агента[19] правительства, любого государственного ведомства или государственной общественной организации"

http://sudanet.ru/borba_s_corrupciei_v_singapure

 

[Bumerangonix]

Опять дикий поток сознания который совсем не отвечает на мой пост. В нормальной системе правосудия не может быть никаких ограничений ни цифр заданных заранее и самое главное нет приговоров сделанных заранее. Если бы вы жили в те годы то вас отлично можно было бы арестовать и расстрелять. И ни защиты, ни возможности обжалования у вас бы не было.

вас удивит но есть, только прописываются по разному
вам дан ответ это не списки по количеству, а ОГРАНИЧЕНИЕ в корне противоположно вашему заявлению! И НЕТ ПРИГОВОРОВ ЗАРАНЕЕ!

 

[Bumerangonix]

Пример, пример:

"К моменту обретения независимости в 1965 году Сингапур оказался в ситуации, чем-то напоминавшей картину постсоветской России. Страна находилось в крайне тяжелом экономическом положении и была насквозь пронизана беззаконием. Законодательство было импортировано британскими колонизаторами из далекой Англии, правоохранительные органы оказались не в состоянии противостоять организованной преступности, а большинство чиновников участвовало в коррупционных схемах. Население имело низкий уровень образования и не умело отстаивать свои права.
Лидеры страны пришли к пониманию насущной необходимости обуздать коррупцию и произвол, сознавая, что без этого страна не имеет будущего. Это послужило основанием для принятия целой системы мер, отличавшихся строгостью и последовательностью. Действия чиновников были регламентированы, бюрократические процедуры упрощены, был обеспечен строгий надзор за соблюдением высоких этических стандартов. Органом, воплотившим эти меры в жизнь и сохранившим свои полномочия и сегодня, стало специализированное Бюро по расследованию случаев коррупции. Граждане обращались в Бюро с жалобами на действия госслужащих и требовали возмещения убытков.
Одновременно с этим было ужесточены меры уголовного наказания за коррупционные действия, повышена независимость судебной системы, резко поднята зарплата судей и обеспечен их привилегированный статус, введены чувствительные экономические санкции за дачу взятки или отказ от участия в антикоррупционных расследованиях. Жёсткие акции (вплоть до увольнения всех сотрудников таможни) были проведены во многих государственных ведомствах.
...
В настоящее время Сингапур, жёсткое авторитарное государство, занимает лидирующие места в мировых рейтингах по отсутствию коррупции...
...
Любой служащий, в отношении которого есть информация об участии в коррупционных действиях, должен быть наказан. Коррумпированный чиновник может быть обвинен в уголовном преступлении, если имеется достаточно доказательств. Если доказательств для возбуждения уголовного дела недостаточно он может быть подвергнут дисциплинарной процедуре
...

Методы работы Бюро поистине авторитарны. Оно имеет исключительное право без решения суда задерживать и обыскивать подозреваемых в коррупционных деяниях, если на то есть основания в соответствии с Законом. Может вести расследование не только в отношении подозреваемого, но также его родственников и поручителей, проверять любые их банковские, долевые и расчетные счета и финансовые записи. Может вызывать на допрос свидетелей, а также расследовать любые правонарушения, вскрывающиеся в ходе изучения коррупционного дела.
«Бюро вызывает страх в сердцах многих сингапурцев, особенно склонных к коррупционным действиям. Сингапурская бюрократия боится Бюро, как всевидящего ока правящей партии. Бюро уважают за эффективную работу и утонченные методы действия. Его называют также «Бюро по расследованию заразной жадности»[15].
Бюро вправе привлечь к суду любого гражданина, независимо от его статуса, ранга или вероисповедания. Исключений для высших госслужащих, как это имеет место в России, не делается. Особое внимание уделяется работникам правоприменительных органов и служащим, которые по роду своей деятельности занимают потенциально коррупциогенные должности.
...
В разделе 8 Закона постулируется, по сути, презумпция виновности агента[19] правительства, любого государственного ведомства или государственной общественной организации"

http://sudanet.ru/borba_s_corrupciei_v_singapure

РЕПРЕССИИ всётаки ? и введение фактического кумовства во власти? тоесть свою родню на должности

 

[Bumerangonix]

Это в который запрещенно ввозить жевательную резинку, а мужчина повторно задержанный за неопрятную причёску садится в тюрьму на 2 года? Не, не пример.

ой мама родная и тут РЕПРЕССИИ

 

[студент]

РЕПРЕССИИ всётаки

мама родная и тут РЕПРЕССИИ

Они. Плюс подчиненное только "Генсеку" привилигированное "НКВД" и "призумпция виновности" на фоне права на бессудные аресты и ужесточения наказаний.

 

[Bumerangonix]

Они. Плюс подчиненное только "Генсеку" привилигированное "НКВД" и "призумпция виновности" на фоне права на бессудные аресты и ужесточения наказаний.

угу и зачем в сингапуре взятки давать когда одна родня на креслах управления ))) так по семейному договоримся, а вот если в тихую и ещё скроет от родни да со стороны возьмёт вот всенародно осудим и накажемс

 

[Emtos]

вас удивит но есть, только прописываются по разному
вам дан ответ это не списки по количеству, а ОГРАНИЧЕНИЕ в корне противоположно вашему заявлению! И НЕТ ПРИГОВОРОВ ЗАРАНЕЕ!

У вас проблемы со зрением или с пониманием русского языка ? Написанно чёрным по белому - размотреть дело и расстрялять. Тех кого не расстрелять - посадить. Это и есть приговор заранее. Оправдание или меньшие сроки не предусмотренны.

Мало того, вы врёте насчёт того что это не списки по количеству. Вот пункт :

"2. Согласно представленным учетным данным Наркомами республиканских НКВД и начальниками краевых и областных управлений НКВД утверждается следующее количество подлежащих репрессии:"

Что тут не ясно ? Зачем вы врёте ?

 

[Bumerangonix]

У вас проблемы со зрением или с пониманием русского языка ? Написанно чёрным по белому - размотреть дело и расстрялять. Тех кого не расстрелять - посадить. Это и есть приговор заранее. Оправдание или меньшие сроки не предусмотренны.

Мало того, вы врёте насчёт того что это не списки по количеству. Вот пункт :

"2. Согласно представленным учетным данным Наркомами республиканских НКВД и начальниками краевых и областных управлений НКВД утверждается следующее количество подлежащих репрессии:"

Что тут не ясно ? Зачем вы врёте ?

НЕТ это вы читаете как вам удобно
это даётся - что не более МЕНЬШЕ можно - больше НИЗЗЯ

вот опять для чайников! смотреть внимательно потом лезть по документам (не перепечаткам сцуко, а документам, сканам) (очень внимательно смотреть на подписи, чтоб не было факсимиле, это в основном подделки)