Опрос Сталин в истории России

[Antropolog]

- Тупые американцы в пух и прах разгромив Германию и Японию, позволили им создать государства, по многим показателям занимающие ведущее положение в мире.

Стесняюсь спросить, а на какой планете американцы в пух и прах разгромили Германию?

 

[БЧ-5]

Стесняюсь спросить, а на какой планете американцы в пух и прах разгромили Германию?

По правде говоря у них и с Японией не шибко получалось "в пух и прах".

 

[kukuin]

Брянщине был некто Каминский. Поляк

Что то Вы не совсем точны - по национальности - поляк наполовину (да хот на все 100%), но не гражданин Польши и никогда им не был.

Родился в Витебской губернии в польско-немецкой семье (отец поляк, мать немка). В 1917 г. поступил в Петроградский политехнический институт императора Петра Великого, но вскоре вступил добровольцем в РККА. Член ВКП(б). После Гражданской войны вернулся в институт[1], учился в Петроградском химико-технологическом институте[2], затем работал на химическом заводе «Республика». Был сторонником вхождения Польши в состав СССР на правах особой автономии.В 1935 году за критику[3] коллективизации исключен из ВКП(б), в августе 1937 года был арестован и осуждён якобы за принадлежность к чаяновской контрреволюционной группе ...

 

[buterbrod2]

Что то Вы не совсем точны - по национальности - поляк наполовину (да хот на все 100%), но не гражданин Польши и никогда им не был.

Такие тонкости не знаю, конечно... По документальной книге, название "Коллаборационизм в России" (приблизительно- на Милитере есть). Судят пойманного партизана. Спрашивают, за что воюет, по лесам, как зверь прячется? За Родину, говорит.... Каминский кричит- в деревне, у тебя дома твоя Родина, там и сиди, дурак. Подсудимый отвечает- ты поляк? Вот и сиди в своей Польше, тебя сюда никто не звал. И повернулся к нему спиной... "Судья" требует повернуться к "начальнику", тот отказывается- раз у вас суд, то с судом и разговаривает. А с кем попало разговаривать не будет....
В общем, по книге.

Что то Вы не совсем точны - по национальности - поляк наполовину (да хот на все 100%), но не гражданин Польши и никогда им не был.

Так поленофоб или нет?

 

[Slovak]

- Тупые американцы в пух и прах разгромив Германию и Японию, позволили им создать государства, по многим показателям занимающие ведущее положение в мире.

В противовес СССР, не по доброте душевной.

 

[Лось]

По правде говоря у них и с Японией не шибко получалось "в пух и прах".

Ну, строго говоря, на море джапов они разбили. Ис островов выдавили. Промышленность основательно проредили. Население погеноцидили. Да, был там наш аккорд в виде десанта на северные острова и блицкриг против миллионной Квантунской группировки, но все же основная тяжесть боев во многом тут легла на американцев. В то же время, в плане войны в Европе ситуация диаметрально противоположная. Северная Африка, Сицилия, Второй Фронт - все это близко не стоит к тому, что на Остфронте творилось.

 

[Breeze]

Breeze сказал: ↑
- Хм... Всё познаётся в сравнении, как известно. В советской зоне оккупации ситуация была "ещё интересней": там от прежних инстинктов и следа не осталось...

Шо, поляки полюбили москалей?

- Поляки навсегда разлюбили москалей с 1612-го года...
https://ru.wikipedia.org/wiki/Московская_битва_(1612)

 

[Breeze]

Breeze сказал: ↑
- Тупые американцы в пух и прах разгромив Германию и Японию, позволили им создать государства, по многим показателям занимающие ведущее положение в мире.

В противовес СССР, не по доброте душевной.

1. Они прекрасно понимали, что сила западного лагеря будет зависеть от экономической мощи его, следовательно - от экономической мощи отдельных его членов, поэтому Германию и Японию (и Италию) после войны не гнобили, а интенсивно развивали (деятельность Макартура в Японии, план Маршалла в Европе).
2. Они прекрасно помнили, чем обернулось разорение Гкермании по репарациям Версальского договора и во что оно вылилось там, поэтому подобных глупостей не повторили.

 

[Slovak]

Breeze, ну и ? не было бы конкурирующей системы, может быть и дальше практиковали бы колониальный опыт. в чем противоречие?

 

[Breeze]

Breeze, ну и ? не было бы конкурирующей системы, может быть и дальше практиковали бы колониальный опыт. в чем противоречие?

- Без конкуренции всё всегда хуже, чем при её наличии...

 

[студент]

поэтому Германию и Японию (и Италию) после войны не гнобили

За Италию не скажу (ибо вовремя перекинулась), а насчет Германии и особенно Японии Вы не правы. Гнобили по-полной. В той же Японии за 10 оккупационных лет численность населения уменьшилась на 20 млн. человек, ибо были запрещены ВСЕ поставки и производства, которые МОГЛИ БЫ послужить в военных целях. Включая импорт продовольствия, производство удобрений и рыболовных судов. Но зато завозились полность укомплектованные школы и больницы.

 

[dron]

Тупые американцы в пух и прах разгромив Германию и Японию, позволили им создать государства,

Вы там с Германией ничего не попутали?
Разгромили они.. хватит уже русофобские высеры здесь писать!

Вот они - победители Германии, а не ваши хозяева:

 

[kukuin]

Так поленофоб или нет?

Да хоть татарофоб и чукчефил, это совсем ни причём.
А суть в том, что участник гражданской войны, доброволец РККА, член ВКПБ критиковал коллективизацию, был репрессирован ну и как результат - враг сталинской России.

Так что до известной степени феномен коллаборационизма был следствием довоенной политики советской власти и сталинской коллективизации.

 

[студент]

Так что до известной степени феномен коллаборационизма был следствием довоенной политики советской власти и сталинской коллективизации.

Францию тоже Сталин коллективизировал?

 

[Specter]

Францию тоже Сталин коллективизировал?

Югославию, Бельгию там...

 

[kukuin]

Францию тоже Сталин коллективизировал?

Речь идёт о масштабах коллаборционизма, а не о том, что изменники везде были
.
Из вики

Среди всех воюющих государств Второй мировой войны самый высокий процент политического и военного коллаборационизма отмечен среди граждан СССР

Основными причинами являлись недовольство значительной[3] части граждан СССР советской властью (в том числе коллективизацией), меркантильные интересы[4], религиозные убеждения (к примеру, староверчество[5]), а также продолжающаяся антисоветская деятельность белогвардейской эмиграции — в особенности той её части, которая заняла «непримиримую позицию», а с началом Великой Отечественной войны стала на позицию «пораженчества»[2][3]:20.

В частях Вермахта с 1940 по 1945 гг. служило до 1,5 миллиона граждан СССР[2] (только в одном 1944 году до 1-го миллиона[3]:20)

 

[Bumerangonix]

Речь идёт о масштабах коллаборционизма, а не о том, что изменники везде были
.
Из вики

насрать на вики не было "масштабов" и значительного
в вики там уже даж официально признано 90% недостоверно )))
"В английской Википедии найдены 272 мистификации, которые просуществовали дольше года. Рекорд — 10 лет и 1 месяц"
а уж просто извращённоё и перевраной информации особенно про СССР и пр. там вообще овердокука

насчёт "службы" чего и скока изучите документы

 

[Bumerangonix]

https://topwar.ru/2684-skolko-russkix-voevalo-na-storone-gitlera.html
более достоверная информация с разбором

 

[Antropolog]

Речь идёт о масштабах коллаборционизма, а не о том, что изменники везде были
.
Из вики

Угу, в одной Франции колабарантов и откровенных наци, воевавших на восточном фронте, было значительно больше чем всего сопротивления западной Европы....
К Вам вопрос: резун историк?

 

[kukuin]

более достоверная информация с разбором

Спасибо, почитаю.
Но интересно это сравнить с другими странами, с учётом того, что с отношение к к России у немцев было совсем другое, чем к западной Европе и, соответственно, война была другая.