Опрос Сталин в истории России

[Yurich13]

Вот только показать хотя бы одну страницу на которой Резун не врёт - Бриз так и не сумел.

Зато как красиво написано - автострадные танки, 5 тыщ бомберов, других стран в политике ваще нету, ну как в такое не поверить???

 

[студент]

Вот пример - США до декабря 41-го де юре нейтральная страна. Но де факто поставляет вооружения ( включая 50 эсминцев) Англии, а потом и СССР, US Navy охраняет конвои в западной Атлантике. Фактически, действия США в первой половине 42 года ничем не отличаются от действий в 41 году.

Атлантическая хартия, да? Тот самый формализованный союз с общими целями, о котором я толкую.

 

[dmkaz]

я так не считаю. Вот пример - США до декабря 41-го де юре нейтральная страна. Но де факто поставляет вооружения ( включая 50 эсминцев) Англии, а потом и СССР, US Navy охраняет конвои в западной Атлантике

дык они на обе стороны "играли"

Как американские корпорации помогали Гитлеру
...
Во время Нюрнбергского процесса бывший президент Имперского банка Ялмар Шахт в беседе с американским адвокатом заявил: «Если вы хотите предъявить обвинение промышленникам, которые помогли перевооружить Германию, то вы должны предъявить обвинение самим себе. Вы обязаны будете предъявить обвинение американцам. Автозавод «Опель», например, ничего не производил, кроме военной продукции. Владела же этим заводом ваша «Дженерал моторс». Практически до окончания войны, имея специальное разрешение на торговлю с Германией, Италией, Японией, вела свой бизнес американская телекоммуникационная компания ITT. Не остановил производство во Франции после оккупации ее немцами автогигант «Форд», при этом особое покровительство деятельности «Форда» в Европе оказывал лично Герман Геринг, возглавлявший промышленный концерн «Рейхсверк Герман Геринг». О чем говорить, если даже далекая от военных дел компания «Кока-кола» наладила в Германии производство напитка «Фанта»!

Не помешала война «Стандарт ойл» заключить через британских посредников контракт с германским химическим концерном «И.Г.Фарбенидустри» на производство авиационного бензина в Германии. За время Второй мировой войны ни один танкер «Стандарт ойл» не был потоплен немецкими подводными лодками.
...
В канун Второй мировой войны корпорации и банки США инвестировали 800 млн долл. в промышленность и финансовую систему страны. Сумма по тем временам огромная. Из них лидирующая четверка из Америки вложила в милитаризированную экономику Германии около 200 млн долл.: «Стандарт ойл» — 120 млн, «Дженерал моторс» — 35 млн, инвестиции «ИТТ» составили 30 млн, а «Форд» 17,5 млн долл.
Не может не шокировать тот факт, что даже после вступления США во Вторую мировую войну 11 декабря 1941 г. американские корпорации продолжали активно выполнять заказы фирм вражеских стран, поддерживали деятельность своих филиалов в Германии, Италии и даже Японии. Для этого всего лишь необходимо было обратиться для получения специального разрешения осуществлять хозяйственную деятельность с компаниями, находящимися под контролем нацистов или их союзников. Указ президента США от 13 декабря 1941 г. допускал подобные сделки, ведение бизнеса с вражескими компаниями, если на то не было особого запрета министерства финансов Америки. Очень часто американские корпорации без проблем получали разрешения на деятельность с вражескими фирмами и поставляли им необходимые сталь, двигатели, авиационное топливо, каучук, компоненты радиотехники… Так что мощь военной промышленности Германии и ее союзников поддерживалась экономической деятельностью США, чьи компании получали сверхприбыль за свои сделки с противником. Воистину, кому война, а кому мать родная…
...
http://infoglaz.ru/?p=22965

 

[almexc]

Атлантическая хартия, да? Тот самый формализованный союз с общими целями, о котором я толкую.

Атлантическая хартия это 14 августа 1941 года ( СССР подписал 24 сентября ). Она формализовала уже сложившийся союз.
Так договор «эсминцы в обмен на базы» - это сентябрь 1940 года, ленд-лиз был ратифицирован Конгрессом в марте 1941. Охрана конвоев в Западной Атлантике ВМФ США начинается тоже в 1940 году. Т.е. фактически США и Великобритания уже были союзниками за год с лишним до формализации отношений в Хартии.

дык они на обе стороны "играли"

Как американские корпорации помогали Гитлеру

Так можно по аналогии написать, что Германия финансировала СССР.

Немецкий историк Г.Швендеман констатирует, что весной 1941 года, когда уже вовсю шла подготовка к нападению на СССР, «Советский Союз стал абсолютно привилегированным торговым партнёром Германии, заказам которого было отведено по степени важности в программе военного производства преимущественное место по сравнению с другими заказами как для собственных нужд, так и для поставок иностранным государствам». Германская промышленность, отмечает он, прекратила всё остальное производство, за исключением обеспечения вермахта и поставок в Советский Союз

Поскольку поставки немецких товаров задерживались, для выравнивания баланса товарообмена Германия передала Советскому Союзу золота на сумму 44,7 млн марок

Наконец, следует вспомнить невозвращённый кредит 1935 года. Как мы помним, по этому кредиту СССР получил из Германии заводского оборудования и других товаров на 151,2 млн марок. Поставки советских товаров для его в покрытия должны были начаться в конце 1940 года. Однако, несмотря на настойчивые германские требования, к 22 июня 1941 года этот кредит остался непогашенным

19 августа 1939 было подписано советско-германское кредитное соглашение. По сравнению с предыдущими подобными договорами его условия были чрезвычайно выгодны для нашей страны. СССР получал 200 млн марок кредита под 4,5% годовых сроком на 7 лет.

Видите? Если тенденциозно представлять факты, можно дойти до совершенно абсурдных выводов.

 

[Bumerangonix]

Атлантическая хартия это 14 августа 1941 года ( СССР подписал 24 сентября ). Она формализовала уже сложившийся союз.
Так договор «эсминцы в обмен на базы» - это сентябрь 1940 года, ленд-лиз был ратифицирован Конгрессом в марте 1941. Охрана конвоев в Западной Атлантике ВМФ США начинается тоже в 1940 году. Т.е. фактически США и Великобритания уже были союзниками за год с лишним до формализации отношений в Хартии.

Так можно по аналогии написать, что Германия финансировала СССР.

Видите? Если тенденциозно представлять факты, можно дойти до совершенно абсурдных выводов.

опять перевираете и передёргиваете!торговые связи с Германией у СССР были только до начала войны!
а вот сша и во время войны ))) никакой тендециозности

 

[almexc]

опять перевираете и передёргиваете!торговые связи с Германией у СССР были только до начала войны!

Какой именно, ВМВ или ВОВ?

а вот сша и во время войны ))) никакой тендециозности

До 7.12.41 или после?

И да, Генри Форд открыто поддерживал нацистов. Однако это не значит, что американцы не гибли на войне с Германией.

 

[СССР СА]

Вот пример - США до декабря 41-го де юре нейтральная страна. Но де факто поставляет вооружения ( включая 50 эсминцев) Англии, а потом и СССР, US Navy охраняет конвои в западной Атлантике. Фактически, действия США в первой половине 42 года ничем не отличаются от действий в 41 году.

фактически рузвельт втягивал сща в войну грубо нарушая нейтралитет и очень хотел участия сша в войне.

 

[Bumerangonix]

Какой именно, ВМВ или ВОВ?

До 7.12.41 или после?

И да, Генри Форд открыто поддерживал нацистов. Однако это не значит, что американцы не гибли на войне с Германией.

ну а кто говорил что не гибли ?
но факт верхушки американской и магнатов торговли с Германией без прекращения всё время и во время войны и до

 

[nickname]

к вашему огорчению СССР при Сталине спас и вас и Россию и мир
а вы как всегда неблагодарные с*****и
ну примерно как протоукры только пока корёжите из себя братушек

Продолжайте думать это. Время покажет, что вы не правы.

 

[nickname]

А пришли бы туда эти солдаты и генералы, если бы Сталин не отдал бы им такой приказ? Подумайте.

Операции советских войск быле правильне. Я повторю еще раз: СССР выиграл бы без Сталина. Советская армия снова пройти тот же самый путь. Вопрос в том, есть ли у них так много потерь было...

 

[nickname]

Да конечно. Но каким боком Холокост относится к вопросу агрессивности Польши в 20-е годы?

Вы бы знали, что они делали с евреями в Польше и Германии. Являются Британцы знали, когда переговоры с Гитлером, и предали чехов. Что вы думаете?

Это претензия ко мне лично???

Конечно. Следует хорошо подумать и говорить такие вещи.

Поясните пожалуйста свой пост. Если Вам удобнее можно в личку по английски.

This is a Russian site, and I don't want to write in English language. Although it would be easier to me maybe.
Наши дети должны знать, кто что делал в прошлом, почему это происходит с нами сейчас. То, что Россия не то, что они говорят на Западе. Каковы культурные ценности, которые должны быть соблюдены. Как вы думаете, ваша вещь.

 

[Bumerangonix]

Продолжайте думать это. Время покажет, что вы не правы.

в отличии от вас я ЗНАЮ )
это у вас домыслы и измышлизмы

 

[Bumerangonix]

Операции советских войск быле правильне. Я повторю еще раз: СССР выиграл бы без Сталина. Советская армия снова пройти тот же самый путь. Вопрос в том, есть ли у них так много потерь было...

напомню как то при николашке у народа не получилось выйграть ему вопреки ни одной войны
как то народ все 90е годы был в дерьме и вакханилии бандитизма и просрал тогда войну в чечне а вот после прихода Лидера в 2000х как то и чечню замирили и теперь на западе снимают такие фильмы



как горится почуйте разницу

 

[СССР СА]

Время покажет, что вы не правы.

история показывает что не правы вы

СССР выиграл бы без Сталина.

согласен . но!!!!

 

[студент]

Советская армия снова пройти тот же самый путь.

Не уверен. То, что Югославия будет нужна СССР и ее стоит освобождать, решил именно Сталин. Про Ялтинскую конференцию слышали? А союзники никуда не торопились, они могли бы еще годик подождать.

 

[buterbrod2]

Из одной статейки
"В воспоминаниях Черчилля приводится его беседа со Сталиным 15 августа 1942 года. "Скажите мне, - спросил Сталина Черчилль, - на Вас лично так же тяжело сказываются тяготы этой войны, как проведение политики коллективизации?" "Ну, нет, - ответил на это Сталин, - политика коллективизации была страшной борьбой". "Я так и думал, что Вы считаете её тяжёлой, - отреагировал тут же Черчилль, - ведь Вы имели дело не с несколькими тысячами аристократов или крупных помещиков, а с миллионами маленьких людей". "С 10 миллионами, - сказал Сталин, подняв руки. - Это было что-то страшное. Это длилось четыре года"".
Непонятно, что-то... Демократы в СМИ тридцать лет утверждали, что в этой беседе Сталин признался Черчиллю о 10 млн. крестьянах, которых потребовалось уничтожить. Этой фразе придавался смысл- убить. Трындели и вопили еще с перестройки. Но тут упоминается количество участников антиколхозных выступлений, а вовсе не говорится, что их потребовалось убить..... (Да и не мог он сделать такого признания... Это похлеще, чем сам фашизм).... Что за черт?

 

[almexc]

Вы бы знали, что они делали с евреями в Польше и Германии. Являются Британцы знали, когда переговоры с Гитлером, и предали чехов. Что вы думаете?

Евреев стали заключать в концлагеря только в 1938 году. При этом на тот момент евреи могли добиться освобождения, если им удавалось получить эмиграционные документы. Ситуация сохранялась до начала ВМВ.
Мюнхен - это сентябрь 1938. Сомневаюсь, что британцы знали. А если и знали, то всем было плевать. Напомню, что пароход из Германии с евреями не приняла ни одна страна.

Конечно. Следует хорошо подумать и говорить такие вещи.

а) это форум и я отстаиваю свою точку зрения.
б) то, что фактически СССР и Германия заключили союз через ПМР это одно. Тот факт, что СССР пошёл на этот союз не желая оказаться в политической изоляции ( в которую его загоняли АиФ), особенно при росте международной напряжённости - другое. Тот факт, что Польша в предыдущие 20 лет и в СССР и в Германии рассматривалась как основной потенциальный военный противник - третье. К чему конкретно претензия?
Не надо политизировать историю. Вот так было. И всё.

Наши дети должны знать, кто что делал в прошлом, почему это происходит с нами сейчас. То, что Россия не то, что они говорят на Западе. Каковы культурные ценности, которые должны быть соблюдены. Как вы думаете, ваша вещь.

Конечно! Конечно должны знать! Но не пропаганду, и не мифы холодной войны ( с обеих сторон), а правду. Иногда не очень красивую, но такова жизнь.

 

[buterbrod2]

Статья Мироненко С. Тайны голодомора
"В январе 1930 года зарегистрировано 346 массовых выступлений, в которых участвовало 125 тысяч человек, в феврале - 736 выступлений и более 220 тысяч участников. За первую половину марта - 595 выступлений и 230 тысяч участников, не считая Украины, да еще 500 выступлений на Украине. Процесс явно шел по нарастающей. По подсчетам Ивницкого, в марте 1930 года в Белоруссии, Центрально-Черноземной области, на Нижней и Средней Волге, Северном Кавказе, в Сибири, на Урале, в Московской, Ленинградской, Западной, Иваново-Вознесенской областях, в Крыму и Средней Азии было зарегистрировано 1642 массовых выступления, в которых приняли участие 750-800 тысяч человек. А всего, по данным ОГПУ, за январь - апрель 1930 года произошло 6117 выступлений, насчитывавших 1 755 300 участников. (12)."

12. Мухин Ю. 2003. Самый позорный голод. Дуэль. http://www.duel.ru/200306/?6_5_1

Десять миллионов крестьян могли упоминаться в беседе Сталина с Черчиллем как обобщение, гипербола- число участников с примкнувшими, сочувствующими, чадами и домочадцами и общиной... Но это же не значит, что они были уничтожены... Что за либеро-хрень?
Песенка "Прокати нас Ванюша, на тракторе, до околицы нас прокати".
Ванюшу живьем сожгли-то, вместе с трактором.... Почему же либералам не нравится уездный отряд ОГПУ? Хрен их знает, бесчувственные какие-то люди....

 

[nickname]

напомню как то при николашке у народа не получилось выйграть ему вопреки ни одной войны
как то народ все 90е годы был в дерьме и вакханилии бандитизма и просрал тогда войну в чечне а вот после прихода Лидера в 2000х как то и чечню замирили и теперь на западе снимают такие фильмы

Я не знаю. Такая ерунда в Сербии не наблюдаю. Каждый любит Путина.

 

[СССР СА]

Польша в предыдущие 20 лет и в СССР и в Германии рассматривалась как основной потенциальный военный противник

мнение поляков -
Мы могли бы найти место на стороне Рейха почти такое же, как Италия и, наверняка, лучшее, нежели Венгрия или Румыния. В итоге мы были бы в Москве, где Адольф Гитлер вместе с Рыдз-Смиглы принимали бы парад победоносных польско-германских войск…»

Эти слова принадлежат польскому профессору Павлу Вечоркевичу