Опрос Сталин в истории России

Как Вы оцениваете роль И.В. Сталина в истории России?

  • Безусловно положительно

    Голосов: 28 37,8%
  • Безусловно отрицательно

    Голосов: 9 12,2%
  • Скорее положительно, но были и отрицательные моменты

    Голосов: 33 44,6%
  • Скорее отрицательно, но были и положительные моменты

    Голосов: 3 4,1%
  • Затрудняюсь ответить

    Голосов: 1 1,4%

  • Всего проголосовало
    74

Bumerangonix

Активный участник
Сообщения
8.818
Адрес
Москва
Насколько я понимаю военные приготовления, такие документы написаны на предстоящие годы. Как верховный лидер, он должен был обратиться к народу, чтобы поощрить людей и показать, что там с ними. Таким образом, мы можем сказать, что он прячется под столом, в то время как солдаты гибли на линии фронта ...Те солдаты, чей офицеры расстреляны до войны.
мда уж лучшеб Сталин насрал на сербию и "среброрезка" прошла до конца
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.990
Адрес
Москва
К вопросу о "сталинских репрессиях": один маленький пример

"С этого времени Щусев стал в СССР архитектором номер один. Он получал огромное количество самых важных и интересных заказов, открывал двери в любые кабинеты, мог выбить любые стройматериалы. На него работали несколько архитектурных бригад, сам же он генерировал идеи и руководил процессом. А заодно, стал директором Третьяковской галереи.
...
В начале тридцатых Щусеву пришлось участвовать в строительстве гостиницы Москва. Именно пришлось. Дело в том, что на закрытом конкурсе победил проект молодых зодчих Леонида Савельева и Освальда Стапрана, кстати, работавших в мастерской № 2, которой руководил Щусев. Проект был решен в духе конструктивизма, но пока готовились к строительству и проводили начальный этап работ, настроения руководства страны резко изменилось. Конструктивизм был объявлен если не враждебным, то нежелательным, фактически оказавшись под запретом. А в центре Москвы строится грандиозная гостиница для депутатов съезда и зарубежных гостей как раз в этом «буржуазном» стиле. На высшем уровне было решено проект изменить, и поручено это было числившемуся консультантом Щусеву.
Мэтр согласился, но на том условии, что он будет не соавтором молодых архитекторов, а единоличным руководителем проекта. Дело решалось в кабинете московского руководителя Лазаря Когановича. В итоге, Щусев стал главным, Савельев и Стапран – заместителями.

...
А через два месяца в «Правде» появилась разгромная статья, подписанная…архитекторами Савельевым и Стапраном.
...
" В целях стяжания большей славы и удовлетворения своих личных интересов Щусев докатился до прямого присвоения чужих проектов, до подлогов…. За личиной крупного советского деятеля скрывается политическая нечистоплотность, гнусное честолюбие и антиморальное поведение …. Мы, беспартийные советские архитекторы, не можем без чувства глубокого возмущения говорить о Щусеве, известном среди архитекторов своими антисоветскими, контрреволюционными настроениями."
«Правда» 30 августа 1937 года. Статья «Жизнь и деятельность архитектора Щусева».
...
(Щусев) попытался найти защиту у профессионального сообщества, но по инициативе парткома Союза Архитекторов СССР был исключен из организации. Многие коллеги и ученики добровольно или вынужденно присоединились к травле. Припомнили ему и дворянское происхождение, и эмигрировавшего брата, и покровительство «бывшим», и острый язык, и борьбу за сохранение памятников. Лишь В.А.Веснин остался в стороне и произнес библейскую фразу «кто без греха, пусть первым бросит в него камень». Телефоны руководства страны замолчали. Щусева сняли со всех постов, отобрали мастерскую. Мэтр оказался в вакууме, и ему ничего не оставалось, как снова ждать ареста.
...
Забвение длилось примерно год, а помощь пришла с самой неожиданной стороны. Щусев узнал об аресте дочери своего старого друга художника Нестерова и пошел хлопотать за нее к новому наркому внутренних дел Лаврентию Берия. «У меня над столом всегда висела картинка вашего Казанского вокзала, как мы можем Вам не доверять!» - воскликнул Лаврентий Павлович, который по образованию был техником-архитектором.
А вот как по воспоминаниям самого Щусева происходила реабилитация:

«Однажды вечером в Академии архитектуры собралось несколько человек. Председательствовавший Веснин произнес краткую вступительную речь и предоставил слово одному из двух обвинителей. Выступление было довольно длинным и по своему содержанию мало отличалось от писем, помещенных за год до этого в «Правде». После окончания этой запальчивой речи Веснин достал из ящика стола фотографию и, не выпуская ее из рук, показал сидевшим в некотором отдалении Савельеву и Стапрану и тут же спросил: «Скажите, пожалуйста, что это за здание?» Оба ответили, что это их первоначальный проект гостиницы «Москва». «Стыдно вам, молодые люди!» – воскликнул Веснин и перебросил им фотографию».

На фотографии был санаторий в Мацесте, спроектированный Щусевым еще в 1927 году!

...
Щусеву вернули регалии, мастерскую, проекты. Только в Союзе Архитекторов восстанавливаться он не пожелал. Через год Берия попросил мэтра перестроить здание его ведомства на Лубянке, и зодчий, по понятным причинам, не смог отказаться: «Попросили меня построить застенок, ну я и построил им тюрьму… повеселее». Зато Нестерову отпустили. И многих других, за кого хлопотал Щусев ."

http://moslenta.ru/article/2017/03/18/shusev/
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
И тогда встает вопрос: что, собственно, такое есть репрессии как некая категория, некое политическое либо социальное действие?

Читать полностью: http://www.km.ru/v-rossii/2017/03/18/vnutrennyaya-politika-v-rossii/798081-reabilitatsiya-repressii
- Эта махровая пропагандистская демагогия будет продолжаться, усиливаясь год от года, пока у правящей в стране верхушки существует необходимость поддерживать авторитарную систему правления. С каждым годом под воздействием тотального "промывания мозгов" всё больше людей будет восхищаться "мудростью" Сталина и видеть в сталинских (не в большевистских! - Это совершенно "отдельная песня"!) репрессиях абсолютную необходимость бороться "с классовыми врагами", или со "скрытыми троцкистами", добираясь даже до полного абсурда якобы борьбы "Сталина с партийной номенклатурой", чьей абсолютной вершиной он являлся...

Тогда как сталинские репрессии, в чём их коренное и принципиальное отличие от большевистских репрессий на протяжении всех лет советской власти (1917-1991), направленные против потенциальных или действительных врагов государства - буржуев, царских военных и других силовиков, духовенства, либеральной интеллигенции, чиновников, - сталинские репрессии были начаты им (как и маоистские, спустя почти 20 лет) исключительно для установления личной абсолютной непререкаемой тиранической власти и сохранения этой власти до конца жизни. Именно в это и заключается вся мерзость сталинских репрессий - в их мотивах и в том, что
а) под их секиру попадали абсолютно все слои населения, причём в подавляющем большинстве своём - абсолютно лояльные и советской власти и лично её руководителю.
б) этот шквал репрессий вызвал не только чудовищный страх, но и чудовищную подозрительность, чудовищное недоверие друг к другу граждан СССР, - миллионы людей писали друг на друга доносы! Друг на друга, брат на брата, мужья боялись жён, жёны - мужей, сосед писал на соседа, за рассказанный анекдот можно было получить 5-10 лет лагерей... Это период обнажил вся самое низменное, что было в людях он их деморализовал. И это накануне великой войны, где моральные качества были населению необходимы как никогда!
в) это одна из главных причин военной катастрофы 1941-начала 1942 годов, - полтора миллиона брошенных винтовок и 3.5 миллиона попавших в плен, миллионы оставленных квадратных километров территории с миллионами их населяющих граждан, - вместо того, чтобы защищать Страну Советов и режим товарища Сталина.

То, что это всё проделал почти два года Ежов, а Сталин "не знал", или ещё смешнее - "не мог помешать", - с этим или в младшую группу детского сада, или а Палату №6...

Всем спасибо, господа-товарищи, я с этой темы "свалил", - в больших дозах она вызывает "изжогу мозга"...
 

Bumerangonix

Активный участник
Сообщения
8.818
Адрес
Москва
- Эта махровая пропагандистская демагогия будет продолжаться, усиливаясь год от года, пока у правящей в стране верхушки существует необходимость поддерживать авторитарную систему правления. С каждым годом под воздействием тотального "промывания мозгов" всё больше людей будет восхищаться "мудростью" Сталина и видеть в сталинских (не в большевистских! - Это совершенно "отдельная песня"!) репрессиях абсолютную необходимость бороться "с классовыми врагами", или со "скрытыми троцкистами", добираясь даже до полного абсурда якобы борьбы "Сталина с партийной номенклатурой", чьей абсолютной вершиной он являлся...

Тогда как сталинские репрессии, в чём их коренное и принципиальное отличие от большевистских репрессий на протяжении всех лет советской власти (1917-1991), направленные против потенциальных или действительных врагов государства - буржуев, царских военных и других силовиков, духовенства, либеральной интеллигенции, чиновников, - сталинские репрессии были начаты им (как и маоистские, спустя почти 20 лет) исключительно для установления личной абсолютной непререкаемой тиранической власти и сохранения этой власти до конца жизни. Именно в это и заключается вся мерзость сталинских репрессий - в их мотивах и в том, что
а) под их секиру попадали абсолютно все слои населения, причём в подавляющем большинстве своём - абсолютно лояльные и советской власти и лично её руководителю.
б) этот шквал репрессий вызвал не только чудовищный страх, но и чудовищную подозрительность, чудовищное недоверие друг к другу граждан СССР, - миллионы людей писали друг на друга доносы! Друг на друга, брат на брата, мужья боялись жён. жёны - мужей, за рассказанный анекдот можно было получить 5-10 лет лагерей...

То, что это всё проделал почти два года Ежов, а Сталин "не знал", или ещё смешнее - "не мог помешать", - с этим или в младшую группу детмкого сада, или а Палату №6...

Всем спасибо, господа-товарищи, я с этой темы "свалил", - в больших дозах она вызывает "изжогу мозга"...
сколько патетики и громких слов - но как всегда только испорченный воздух выходит у вас )))
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.990
Адрес
Москва
- Эта махровая пропагандистская демагогия будет продолжаться, усиливаясь год от года, пока у правящей в стране верхушки существует необходимость поддерживать авторитарную систему правления. С каждым годом под воздействием тотального "промывания мозгов" всё больше людей будет восхищаться "мудростью" Сталина и видеть в сталинских (не в большевистских! - Это совершенно "отдельная песня"!) репрессиях абсолютную необходимость бороться "с классовыми врагами", или со "скрытыми троцкистами", добираясь даже до полного абсурда якобы борьбы "Сталина с партийной номенклатурой", чьей абсолютной вершиной он являлся...

Тогда как сталинские репрессии, в чём их коренное и принципиальное отличие от большевистских репрессий на протяжении всех лет советской власти (1917-1991), направленные против потенциальных или действительных врагов государства - буржуев, царских военных и других силовиков, духовенства, либеральной интеллигенции, чиновников, - сталинские репрессии были начаты им (как и маоистские, спустя почти 20 лет) исключительно для установления личной абсолютной непререкаемой тиранической власти и сохранения этой власти до конца жизни. Именно в это и заключается вся мерзость сталинских репрессий - в их мотивах и в том, что
а) под их секиру попадали абсолютно все слои населения, причём в подавляющем большинстве своём - абсолютно лояльные и советской власти и лично её руководителю.
б) этот шквал репрессий вызвал не только чудовищный страх, но и чудовищную подозрительность, чудовищное недоверие друг к другу граждан СССР, - миллионы людей писали друг на друга доносы! Друг на друга, брат на брата, мужья боялись жён, жёны - мужей, сосед писал на соседа, за рассказанный анекдот можно было получить 5-10 лет лагерей... Это период обнажил вся самое низменное, что было в людях он их деморализовал. И это накануне великой войны, где моральные качества были населению необходимы как никогда!
в) это одна из главных причин военной катастрофы 1941-начала 1942 годов, - полтора миллиона брошенных винтовок и 3.5 миллиона попавших в плен, миллионы оставленных квадратных километров территории с миллионами их населяющих граждан, - вместо того, чтобы защищать Страну Советов и режим товарища Сталина.

То, что это всё проделал почти два года Ежов, а Сталин "не знал", или ещё смешнее - "не мог помешать", - с этим или в младшую группу детского сада, или а Палату №6...

Всем спасибо, господа-товарищи, я с этой темы "свалил", - в больших дозах она вызывает "изжогу мозга"...
Дядя Миша, избыток прилагательных - первый признак необъективности и подмены фактов эмоциями.
 

buterbrod2

Активный участник
Сообщения
5.945
Адрес
Казахстан
Всем спасибо, господа-товарищи, я с этой темы "свалил", - в больших дозах она вызывает "изжогу мозга"...
"в) это одна из главных причин военной катастрофы 1941-начала 1942 годов, - полтора миллиона брошенных винтовок и 3.5 миллиона попавших в плен, миллионы оставленных квадратных километров территории с миллионами их населяющих граждан, - вместо того, чтобы защищать Страну Советов и режим товарища Сталина."
Это что-то не "изжога мозга", а намеренное неприятие.... и спекулятивное к тому же.... Имхо, чтобы государство и общество, его составляющее- состоялись и обрели внутреннюю крепость духа- им надо одержать ряд триумфальных побед... По возможности полегче.... А какие триумфальные победы были у красных.... Кроме постоянно преодолеваемых трудностей во враждебном окружении. Это раз.... Второе... По совести-то говоря, когда Россия (объективно) считала себя сильнее Германии? (Не говоря об объединенной Европе). Если не считать времена Румянцева и Кутузова... Немец умнее, организованнее, сильнее.... И это не только на уровне солдат, но и их благородий, превосходительств и даже придворных кругов.... То есть комплекс, еще оставшийся у бывших рабов. Ставших хозяевами. Но до них это еще не дошло. А комплекса триумфального победителя нет. И в развитии уступают, как уступали всегда (но скоро догонят)...
К примеру, какой был бы комплекс у Ваших, если бы арабам с самого начала дали бы их вырезать? Но ведь спасли, дали оклематься, организоваться и развернуться.... А теперь, поди, возьми...:-D
А насчет винтовок- вон Квантунская армия, одна из самых обученных в мире, неплохо вооруженная и фанатично преданная Микадо- а что с ней стало? Сила солому ломит....
Все это провинциальное мнение, имхо, конечно....
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Дядя Миша, избыток прилагательных - первый признак необъективности и подмены фактов эмоциями.
- По всем вопросам обращайтесь к вашему верноподданному... :Good::Mocking:
image
 

eshik_terminator

Заблокирован
Сообщения
1.220
Адрес
Новосибирск
Конечно напомню - необратимый развал СССР как крах построенной во многом Сталиным системы.

Вот во времена Ивана Грозного Сталин был бы то что надо.
Сталинскую систему ломали 40 лет. Такой прочности свет ещё не видывал.
 

Bumerangonix

Активный участник
Сообщения
8.818
Адрес
Москва
Сталинскую систему ломали 40 лет. Такой прочности свет ещё не видывал.
примерно в это время почти не стало ветеранов и они стали слабы
и сменились поколения которых уже перепрограмировали
 

buterbrod2

Активный участник
Сообщения
5.945
Адрес
Казахстан
Сталин насрал на Россию. Мы спасены.
Читал когда-то кратко одного вашего ветерана. Они храбро сражались в горах, но им не хватало, вернее, почти не было тяжелого вооружения.... Был потрясен, увидев под Белградом- что может катюша.... Вы - вражий голос... Да.... А где ваша катюша?
 

nickname

Активный участник
Сообщения
11.660
Адрес
Сербия
Если поставите в фразе вместо "СССР" "Германия" - смысл фразы не измениться. :) Ляхи в 20-е насолили всем соседям и все имели на них зуб.
Были ли вы у Yad Vashem?
Я это отметил в одном из предыдущих постов.
Что бы вы сказали, что это правда. роблема заключается в том, что вы слушаете только себя. Мы старше обязаны говорить своим детям правду. Из-за них, кто распространяет такую ложьи.
 

nickname

Активный участник
Сообщения
11.660
Адрес
Сербия
Читал когда-то кратко одного вашего ветерана. Они храбро сражались в горах, но им не хватало, вернее, почти не было тяжелого вооружения.... Был потрясен, увидев под Белградом- что может катюша.... Вы - вражий голос... Да.... А где ваша катюша?
Никто в Сербии, я никогда не стоит недооценивать то, что делается для нас советской армией. Улицы с именами советских генералов все еще находятся в сербских городах. Я буду. Не Сталин.
Как если бы я сказал, что во время второй мировой войны, Тито выиграл. Или, что в Первая мировая войни корол Александар выиграл. Нет. Выиграли солдати. Таким образом, в Сербии нет памятник Сталину. Есть ли памятник советским и российским солдатам. Никто никогда не сломается.
 

nickname

Активный участник
Сообщения
11.660
Адрес
Сербия

Bumerangonix

Активный участник
Сообщения
8.818
Адрес
Москва
Сталин насрал на Россию. Мы спасены.
к вашему огорчению СССР при Сталине спас и вас и Россию и мир
а вы как всегда неблагодарные с*****и
ну примерно как протоукры только пока корёжите из себя братушек
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.990
Адрес
Москва
я никогда не стоит недооценивать то, что делается для нас советской армией. Улицы с именами советских генералов все еще находятся в сербских городах. Я буду. Не Сталин.
А пришли бы туда эти солдаты и генералы, если бы Сталин не отдал бы им такой приказ? Подумайте.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
- Труды Резуна основаны на документах Маркса-Энгельса-Ленина, на материалах съездов и пленумов ВКП(б)/КПСС (которых ты никогда в жизни не раскрывал!) и на массе исторических фактов, которые были известны и стали известны десяткам и сотням миллионов человек.
Вот только показать хотя бы одну страницу на которой Резун не врёт - Бриз так и не сумел.
 

almexc

Активный участник
Сообщения
3.865
Адрес
Israel
Принципиально. Союз без де-юре - не союз. Союз без взаимодействия, без общего планирования - не союз. А обмен технической информацией тоже не показатель.
я так не считаю. Вот пример - США до декабря 41-го де юре нейтральная страна. Но де факто поставляет вооружения ( включая 50 эсминцев) Англии, а потом и СССР, US Navy охраняет конвои в западной Атлантике. Фактически, действия США в первой половине 42 года ничем не отличаются от действий в 41 году.
Более близкий пример: Израиль ведет экономическую деятельность с арабскими странами, не без выгоды для себя. С некоторыми есть даже международные договора. Поддерживает у палестинцев инфраструктуру типа водоснабжения в более-менее нормальном состоянии (злые языки говорят, что фактически за бесплатно). Тоже союзники де факто?
Конкретно Египет при Мубараке и сейчас при Сиси - да.
Были ли вы у Yad Vashem?
Да конечно. Но каким боком Холокост относится к вопросу агрессивности Польши в 20-е годы?
роблема заключается в том, что вы слушаете только себя.
Это претензия ко мне лично???
Мы старше обязаны говорить своим детям правду. Из-за них, кто распространяет такую ложьи.
Поясните пожалуйста свой пост. Если Вам удобнее можно в личку по английски.
 
Сверху