Опрос Сталин в истории России

[Bumerangonix]

Да нет, приведенная статейка по ссылке- подробное рассмотрение основ сталинских действий и мотивов к коллективизации и индустриализации. Куда ее тут целиком? Если мои посты слишком персонифицированы- заканчиваю.... Но, по моему, 60% товарного зерна в распоряжении только 6% сельских хозяйств- и это в 26-м году- серьезный мотив для жестких действий ИВС... Имхо, направление он выбрал правильно....

очень неплохой разбор происходившего

 

[Bumerangonix]

Тут бриз будет ещё втирать про Ивана Грозного
Для понимания обыденности жития в Европе )))

"В 1492 году для папы Иннокентия Восьмого выкачали кровь из трех несчастных мальчишек. Король Англии Карл II в 1685 году и его племянница королева Мария II в 1698 году любили кушать человеческие мозги из свежерасколотых черепов. Разве это не людоедство? Кстати, последний случай медицинского каннибализма был зафиксирован в Германии в 1865 году."

 

[baken]

Для понимания обыденности жития в Европе )))

Недавно показывали по ТВ нашего каннибала. Нормальный с виду мужик. Худощавый такой...

 

[Bumerangonix]

Недавно показывали по ТВ нашего каннибала. Нормальный с виду мужик. Худощавый такой...

разницу понимаете ?
для запада это фактически норма и то, что у нас фашисты творили это не из ряда вон выходящее ))) так сказать истинное лицо

а вот этот "наш" канибал это выродок
у нас норма - это вот такие люди

 

[baken]

разницу понимаете ?
для запада это фактически норма а вот этот "наш" канибал это выродок

Разницы не понимаю. Рассказывайте европейцам, что каннибализм для них норма. Они вам расскажут про Корчака, который пошёл в газовую камеру с детьми. Вы в ответ найдёте у них современного выродка и восторжествуете, что они каннибалы, а мы духовные.
Не надо постить хрень.

 

[baken]

Б...дь! мне тут патриоты примеры будут приводить!
Тётя Любушка моя, блокадница, была там медсестрой, в частности, вкалывала глюкозу. После пятого голодного обморока её вывезли из Ленинграда. Весом 43 кг. Через три недели она вернулась, но бабу Веру(мать) так и не сберегла. Работала медсестрой до 46-го года. До войны была балериной Мариинского театра.
Давайте, давайте мне примеры из гугла...

 

[Breeze]

очень неплохой разбор происходившего

- Прослушал внимательно "от" и "до". Слов цензурных нет, только ненормативная лексика.

Когда, интересно, Сталин хотел "вырвать из под себя стул, на котором сидел": заменить власть ВКП(б)/КПСС как "руководящую и направляющую силу советского общества" - на нечто альтернативное: например, передать всю полноту власти советам депутатам трудящихся?? Районным, городским, областным, верховному?! Где даже и членом ВКП(б)/КПСС быть не обязательно?!
А как же сталинский тезис о партии как "ордене меченосцев"?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сталинизм

Здесь все материалы всех съездов:
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/K/KPSS/_KPSS.html
Да, были ещё пленумы ЦК ВКП(б)/КПСС, которые здесь не отражены. Но никогда не бывало, чтобы нечто обсуждалось на Пленуме ЦК, но не нашло своего отражения в той, или иной мере на съезде.
Кто найдёт тому свидетельство например, перед XVII-м съездом ВКП(б), на котором Сталина хотели забаллотировать??

 

[nickname]

Судя по всему, на даче Сталин работал над этими документами и текстом своей знаменитой речи, с которой он обратился к советскому народу 3 июля.

Насколько я понимаю военные приготовления, такие документы написаны на предстоящие годы. Как верховный лидер, он должен был обратиться к народу, чтобы поощрить людей и показать, что там с ними. Таким образом, мы можем сказать, что он прячется под столом, в то время как солдаты гибли на линии фронта ...Те солдаты, чей офицеры расстреляны до войны.

 

[Specter]

Не надо постить хрень.

Т.е., массовые казни, включая казни детей - хрень? А злодеи всё равно Иван 4 и Иосиф Виссарионович, да?

 

[almexc]

almexc, Вы путаете причину и следствие. Союз есть понятие статусное и декларативное. Его объявляют, союзниками (явными или тайными) становятся прежде всего формально. Объявляются общие цели, заключаются соответствующие договора, определяются взаимные шаги для осуществления этих целей.

De jure Вы конечно правы. А вот de facto и СССР и Германия получили от ПМР гораздо большe, чем многие другие страны от формальных союзов.

С Гитлером же помимо Договоров о ненападении, о границе и торговых соглашений ничего не было.

Эти слова ... подтверждаются и Риббентропом, который на Нюрнбергском процессе заявил, что Сталин обсуждал «не возможность мирного урегулирования германо-польского конфликта в духе пакта Бриана-Келлога, а дал понять, что если он не получит половину Польши и Прибалтийские страны ещё без Литвы с портом Либава, то я могу тотчас вылететь обратно [без договора]»

в договоре отсутствовал пункт, отменяющий его действие в случае, если одна из сторон совершит агрессию (такой пункт присутствовал в большинстве договоров о ненападении, заключённых СССР). Таким образом, пакт и без дополнительного протокола не сдерживал агрессию, но был направлен против третьих стран со стороны государств, его подписавших, — СССР и Германии. Однако А. А. Пронин также указывает, что договор тесно связан с секретным протоколом и не может оцениваться отдельно от него. Собственно дополнительный протокол оценивается А. А. Прониным как юридически неправомерный, поскольку касался третьих стран.

Т.е. ПМР является неформальным союзом решающим судьбу третьих стран.
Кроме этого нельзя забывать и о военно - техническом сотрудничестве в рамках этих договоров. В частности ТТЗ на ЛаГГ и МиГ было выдано после получения СССР Bf - 109 в январе 1941.

 

[Specter]

Таким образом, мы можем сказать, что он прячется под столом, в то время как солдаты гибли на линии фронта ...Те солдаты, чей офицеры расстреляны до войны.

Ну, вы то лучше знаете как под столами прятаться. Ваш-то Симович всех вона как мастерски поощрял, да?

 

[almexc]

Но, по моему, 60% товарного зерна в распоряжении только 6% сельских хозяйств- и это в 26-м году- серьезный мотив для жестких действий ИВС...

Это только по Вашему. Причиной такой ситуации была в первую очередь низкая агрокультура, которая оставалась в России на уровне 15-16 века (если не хуже).

 

[Specter]

Кроме этого нельзя забывать и о военно - техническом сотрудничестве в рамках этих договоров. В частности ТТЗ на ЛаГГ и МиГ было выдано после получения СССР Bf - 109 в январе 1941.

Шта? ТТЗ на на ЛаГГ и МиГ было выдано в 1939. А 109 в СССР получили ещё раньше - подбили в Испании.

 

[nickname]

Т.е. ПМР является неформальным союзом решающим судьбу третьих стран.
Кроме этого нельзя забывать и о военно - техническом сотрудничестве в рамках этих договоров.

Судьба третьих сторон для решения первой в Мюнхене - Чехословакию. Чехословакия имела контракт с французской и английской военной помощи - они предали. Отношения между Россией (и СССР) с Польшей не были хорошими. Польша не является союзником Советского Союза. Наоборот.
Военно-техническое сотрудничество с западными державами не представлялось возможным. Они отказались от сотрудничества с СССР. Ситуация, когда собаки и кошки друзей.

 

[nickname]

Ну, вы то лучше знаете как под столами прятаться. Ваш-то Симович всех вона как мастерски поощрял, да?

Симович было что-то совсем другое. Он был английский человек. Он толкнул нас в войну против немецкого, когда мы были не готовы.

 

[almexc]

Отношения между Россией (и СССР) с Польшей не были хорошими. Польша не является союзником Советского Союза. Наоборот.

Если поставите в фразе вместо "СССР" "Германия" - смысл фразы не измениться. Ляхи в 20-е насолили всем соседям и все имели на них зуб.

Военно-техническое сотрудничество с западными державами не представлялось возможным. Они отказались от сотрудничества с СССР. Ситуация, когда собаки и кошки друзей.

Я это отметил в одном из предыдущих постов.

Шта? ТТЗ на на ЛаГГ и МиГ было выдано в 1939. А 109 в СССР получили ещё раньше - подбили в Испании.

Упс. Что-то где-то я перепутал... Но в любом случае это не принципиально:

В результате этих исследований в 1940 году были предприняты шаги по внедрению некоторых немецких технических решений в советскую авиапромышленность. Так, на заводе №213 в Москве было освоено производство автомата ввода и вывода самолёта из пикирования, установленного на Ju-88. Эти устройства применялись затем на самолётах СБ, Ар-2 и Пе-2. Вместо жёстких сварных бензобаков стали использовать фибровые протектированные баки. Уже в 1940 году было изготовлено 100 мягких протестированных баков для СБ, 30 — для Су-2 и столько же — для Як-1, а в 1941 году было принято решение о массовом производстве фибровых баков и замене ими использовавшихся ранее металлических. По типу немецкого, установленного на двигателе DB 601A, в ЦИАМ был создан двухступенчатый центробежный нагнетатель. В отличие от применяемых в нашей стране одноступенчатых нагнетателей он обеспечивал двигателю большую высотность.

Кроме этого, был введён целый ряд мелких, но полезных усовершенствований в конструкции новых самолётов, таких, как быстросъёмный кок винта по типу применяемых на Bf-109 и Не-100, замки капотов и лючков новой конструкции, открывающиеся без применения инструмента, механический указатель положения шасси («солдатик») на крыле, как на Не-100, выполнение [215] на корпусе разъяснительных надписей для лётчика и реперных точек для облегчения эксплуатации самолета, как было сделано на Bf-109, механизм стопорения хвостового колеса при посадке для лучшей устойчивости при пробеге, навигационный визир для определения момента ввода в пикирование (Ju-88) и другие. Бомбардировщик ДБ-ЗФ оснастили термическим антиобледенительным устройством по типу имеющегося на Ju-88, для другого советского бомбардировщика, ДВБ-102, изготовили реактивные выхлопные патрубки двигателей по образцу немецких. Начался опытный выпуск оребренных кожухов колёсных тормозов и радиаторов пластинчатого типа как на Ме-110, Ju-88 и Do-215. На основе немецкого прицела «Лотфе-7В» завод №217 приступил к производству прицелов СП-1 для бомбометания с горизонтального полёта.

В отчётах специалистов отмечалось, что немецкие машины имеют более совершенную механизацию крыла, поэтому при больших нагрузках на крыло их посадочная скорость меньше, чем у советских истребителей нового поколения. В 1940 году на советских самолетах МиГ-1, ТИС, СК-3 планировалось установить систему аварийного выпуска закрылков и автоматический предкрылок (по типу механизации крыла истребителей Не-100 и Bf-109). После знакомства с немецкими самолётами военные стали требовать обязательного применения на борту радиосвязного оборудования и принятия мер для повышения продольной устойчивости самолётов

 

[БЧ-5]

- Прослушал внимательно "от" и "до". Слов цензурных нет, только ненормативная лексика.

Просто Вассерман знает то,о чём говорит,а Вы этого не знаете.

Кто найдёт тому свидетельство например, перед XVII-м съездом ВКП(б), на котором Сталина хотели забаллотировать??

Никто Сталина забаллотировать не собирался.Были 3 человека,проголосовавшие против него.И всё.

 

[buterbrod2]

Это только по Вашему. Причиной такой ситуации была в первую очередь низкая агрокультура, которая оставалась в России на уровне 15-16 века (если не хуже).

Это шутка юмора.... Агрокультура в условиях России требует больше денег в доле урожая и не под силу мелкому землевладельцу. Просто эти 6% семей заменили помещиков- которые раньше и давали зерно в товарных размерах для городов. 25 млн мелких дворов кормят только самих себя. Сталин был прав насчет коллективизации и в этом его заслуга. Молодец- прошу зачесть и почтить...
Кроме того, автор где-то показал, что без применения энергии невозобновляемых источников (ветряные мельницы и дрова не в счет)- повышение производительности сельского хозяйства невозможно и кооперация и коллективизация не приносят должной отдачи. Подозреваю, что применение в НЭПовской деревне было не ахти..... Да.... Для сравнения, не могли бы пояснить, как обстоят дела с этим в ваших кибуцах и других формах общественного земледелия в Вашей стране.... Вместе с агрокультурой....
Хотя, зная умственную изощренность Ваших соотечественников, могу предположить производство жидкого горючего из кизяка и навоза в ощутимых масштабах.... В общем, т. Сталин был прав....

 

[студент]

Упс. Что-то где-то я перепутал... Но в любом случае это не принципиально:

De jure Вы конечно правы. А вот de facto и СССР и Германия получили от ПМР гораздо большe, чем многие другие страны от формальных союзов.

Принципиально. Союз без де-юре - не союз. Союз без взаимодействия, без общего планирования - не союз. А обмен технической информацией тоже не показатель. У Штатов мы закупали заводы и технологии "под ключ", Дуглас-3 вон купили. У англичан - танки с лицензией на производство. Но ни с какого боку союзниками не были.
Более близкий пример: Израиль ведет экономическую деятельность с арабскими странами, не без выгоды для себя. С некоторыми есть даже международные договора. Поддерживает у палестинцев инфраструктуру типа водоснабжения в более-менее нормальном состоянии (злые языки говорят, что фактически за бесплатно). Тоже союзники де факто?

 

[студент]

Один из наиболее негативно воспринимаемых в постсоветском сознании политических образов – образ «репрессии». Сложно сказать, есть ли это страх современного общества – скорее, нет: по данным «Левада-центра» последних лет, репрессий опасаются лишь 5% россиян .
Но негативный окрас слова «репрессии» сохраняется. Иногда – в неком когнитивном диссонансе с тем контекстом, в котором используется.
Например, в марте прошлого года при ответе на вопрос «С каким из следующих мнений по поводу сталинских репрессий вы бы скорее согласились?», большинство - 45% - дали ответ «Это было политическое преступление и ему не может быть оправдания», четверть - 26 % – «Это была политическая необходимость, они исторически оправданы», и 30 % не смогли определить к ним своего отношения.
При этом 62% согласились, что он «жестокий, бесчеловечный тиран, виновный в уничтожении миллионов невинных людей», и среди этих 62% четверть (23%) указали, что испытывают к нему, как к «жестокому бесчеловечному тирану, погубившему миллионы невинных людей», «уважение, восхищение и симпатию». При этом из них же, из этих 62%, большинство считают, что он, как жестокий и бесчеловечный тиран и т.д.), сыграл в истории страны положительную роль.
В целом, в итоге, на март 2016 года, считали, что он сыграл в истории положительную роль, 54%, восхищение, уважение и симпатию он внушал 37% граждан. К январю 2017 эти же чувства он внушал уже 46%.
Но в данном случае вопрос не об отношении к Сталину и не о динамике этого отношения – вопрос об определенном диссонансе в ответах: присутствующем у значительной части общества ценностном сочетании «репрессии есть политическое преступление, их оправдать нельзя, Сталин в них виновен. – Он сыграл положительную роль в истории нашей страны и внушает нам чувства уважения, восхищения и симпатии».
...
Само понятие «репрессии» было сведено к моментам репрессивности внутренней политики СССР в известный период – и утверждено в некой мифологизировано-образной форме. Когда официальная послесталинская пропаганда стала внедрять его в общественное сознание, она использовала выражение «необоснованные репрессии», что уже было неясно в своем смысловом содержании: «необоснованного» ничего не бывает, все, что делается, делается в силу того или иного обоснования. Другой вопрос – какого.
Позже стали говорить о «политических репрессиях» – но в собственном смысле – либо необоснованные, либо политические: просто потому, что «политические» – это обоснованные политическими причинами.
И официальная пропаганда билась как об лед в этой смысловой ловушке: потому что часть групп, заинтересованных в осуждении репрессий, считала, что репрессии к политическим противникам – это как раз хорошо, а вот репрессии не по политическим причинам либо вообще без причин – это плохо. А другая часть как раз хотела утвердить принцип, согласно которому репрессии к политическим противникам – это плохо. То есть хотела обеспечить себе безопасность и вседозволенность в своей борьбе с властью и социально-экономическим устрйством.
Не менее бессмысленным стало словосочетание «массовые политические репрессии» – как потому, что открывало дорогу древнему спору о том, какое количество волос отличает лысого от лохматого, так и потому, что с одной стороны получалось, что если репрессии немассовые – то они уже не подлежат осуждению, а с другой получалось, что, например, массовая преступная деятельность не должна караться просто потому, что она – массовая.
Но любое прилагательное, добавляемое к слову «репрессии» при их осуждении, означает признание того, что осуждение одних репрессий есть оправдание других.
И тогда встает вопрос: что, собственно, такое есть репрессии как некая категория, некое политическое либо социальное действие?

Читать полностью: http://www.km.ru/v-rossii/2017/03/18/vnutrennyaya-politika-v-rossii/798081-reabilitatsiya-repressii