Опрос Сталин в истории России

[Barbudos]

Хрущев не успел. его сняли. так что коммунизм построен не был.

Возражение не принимается. Хрущев же не обещал, что он, лично, построит коммунизм к 1980г? ПАРТИЯ! Руководящая и направляющая сила общества! А КПСС благополучно дожила и до 80-го, и позже. Так что конкретно Хрущев -здесь не при чем, он только озвучил резолюцию, принятую коллегиально на ХХ съезде. Еще В.И Ленин предупреждал, что не надо превозносить роль отдельной личности. Он часто обращался к известной статье Г.В. Плеханова "К вопросу о роли личности в Истории", в которой тот остроумно критикует Каблица, Штаммлера и особенно Гегеля с его субъективным индивидуализмом.

Добавлено спустя 3 минуты 49 секунд:

В СССР принцип, "кто не работает - то не ест" выполнялся железобетонно.
А сейчас?

А сейчас: "Кто не работает, тот на Хаммере" :-(

 

[студент]

Возражение не принимается. Хрущев же не обещал, что он, лично, построит коммунизм к 1980г? ПАРТИЯ! Руководящая и направляющая сила общества!

Странно. Индивидуальные высказывания (а, если следовать Вашей логике - и действия) Хрущева к рассмотрению не принимаем, а Сталина - принимаем, и очень активно. Двойные стандарты, однако...

Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:

А сейчас: "Кто не работает, тот на Хаммере"

Это точно. Читаешь СМИ - большинство Хаммеров, Инфинитей и прочих Лексусов угоняется как раз у безработных...

 

[Barbudos]

Индивидуальные высказывания (а, если следовать Вашей логике - и действия) Хрущева к рассмотрению не принимаем, а Сталина - принимаем, и очень активно. Двойные стандарты, однако...

:good: Об этом как раз Н.С. Хрущев и говорил на съезде в своем отчетном докладе, что "Пора вернуться к ленинским принципам руководства в Партии, к коллегиальности в принятии решений". (с). По памяти. Именно в авторитарности в руководстве и узурпации партийной власти он Сталина и обвинял.
Так что ваша ремарка абсолютно справедлива.

 

[КС]

А сейчас: "Кто не работает, тот на Хаммере"

Во-во и я об этом же.

 

[Одессит]

Barbudos писал(а):
А сейчас: "Кто не работает, тот на Хаммере"

Во-во и я об этом же.

"Хаммер" мелковато - на AMG "Майбахе"

 

[КС]

"Хаммер" мелковато - на AMG "Майбахе"

Так он же зампредседателя госдумы, какой он безработный?

 

[shmak]

Врач писал(а):
shmak писал(а):
Я лично предпочитаю тех кто прошёл проверку свободой.
Это называется словоблудие. В любом государстве человек несвободен.

Это называется "читать надо". Я уже дал моё понятие абсолютной и относительной свободы. Вы же пытаетесь приравнять несвободу раба к несвободе рабочего. Это и называется "словоблудие"... отвлечение внимания от главной идеи за счёт зацикливания на абстракции.

Знаете, с этим вот Вашим репертуаром о свободном Западе, возможностях им предоставляемым и несвободных рабах в СССР, можно было бы пожалуй лет 20-25 назад в СССР с переменным успехом выступать. А сейчас этот "репертуар" уже заезжен. Это, кстати, о вопросе зацикливания.

Рабу свобода незачем

Добавлено спустя 18 минут 49 секунд:

То же самое относится к СССР.Живи,учись.Не хватает на жизнь по молодости,можно вагоны поразгружать(мне правда не пришлось),но некоторые однокурсники подрабатывали.Никакого рабства в этом не было.

Ну на плантациях (те ГУЛАГах) на закате социализма уже действительно не работали. Но как сейчас помню бесплатные поездки на сборку морковки и картошки (в школе и институте) и какие-то субботники. Поскольку ехать я не рвался, то по определению бесплатный и недобровольный труд является рабским (и к тому же детским). Назовём это частичным рабством если вам угодно. Но дело не в этом, а в большой степени независимости человека от воли государства (царя, барина и тд и тп) и возможностях реализовать себя. Почему я не пренадлежа к среднему классу (скорее даже ближе к черте бедности) могу позволить себе Ниссан Максиму, дом и поездки за рубеж? Если бы был умнее в выборах путей в своей жизни, то запросто мог бы позволить намного больше. Я просто сравниваю с тем что мои родители наработали за 40 лет своей жизни в Союзе и обидно становится за них. Уже менее чем через 10 лет на чужбине у родителей были машины на каждого, дом и ежегодные поездки по зарубежам... а ведь они не подпольные миллионеры, не воры, и не врачи. А вы про вагоны...

Добавлено спустя 4 минуты 55 секунд:

Да хрень полная, у меня денег при Брежневе было поболее чем сейчас, к слову я тогда в школе учился.
За лето на местной птицефабрике по 500 -600 рублей зарабатывал.
Спокойно себе мопед и магнитофон катушечный купил.
Правда "пахать" приходилось.
При Горбачёве денег вообще "как грязи" было, но тут уже "тупо" было не заработать, приходилось смекалку проявлять.
В СССР принцип, "кто не работает - то не ест" выполнялся железобетонно.
А сейчас?

Вы сравниваете советский убогий социализм (если сравнивать с ГДР и Швецией) и нынешний российский убогий капитализм (если сравнивать с Европой и США)? Ну ничего сделать толком не получается. Остаётся только предположить что дело не в гос строе

 

[БЧ-5]

Вы сравниваете советский убогий социализм (если сравнивать с ГДР и Швецией) и нынешний российский убогий капитализм (если сравнивать с Европой и США)

Так вы тоже сравниваете СССР эпохи Сталина с нынешними США.

Но как сейчас помню бесплатные поездки на сборку морковки и картошки (в школе и институте) и какие-то субботники.

В школе никуда не ездил,а когда работал,то при поездках в колхоз за нами сохранялась зарплата плюс колхоз тоже платил за сделанную работу.Кто ехать не хотел,не ездил,желающих всегда хватало,особенно в хорошую погоду.

 

[shmak]

Вы сравниваете советский убогий социализм (если сравнивать с ГДР и Швецией) и нынешний российский убогий капитализм (если сравнивать с Европой и США)

Так вы тоже сравниваете СССР эпохи Сталина с нынешними США.

Я вообще-то сравниваю (если вы не заметили) то что я застал на пике социализма в 70-80-х в СССР (и то что я слышал про тогдашние ГДР от бывших там) и что я лично видел в США в 90-х. Можно сравнить и СССР-США 40-50-х, только боюсь что и там сравнение будет не в пользу СССР.

Но как сейчас помню бесплатные поездки на сборку морковки и картошки (в школе и институте) и какие-то субботники.

В школе никуда не ездил,а когда работал,то при поездках в колхоз за нами сохранялась зарплата плюс колхоз тоже платил за сделанную работу.Кто ехать не хотел,не ездил,желающих всегда хватало,особенно в хорошую погоду.

А мы вооще в одной стране жили? :???:
Всё больше убеждаюсь что москвичи как всегда в усём белом, а все остальные в Ж... пардон в картошке
Не зря у меня воспоминания детства про замысловатые конфеты и шоколадки которые дважды родители из Москвы привозили и которых у себя в Минске я никогда не видел... но справедливости ради отмечу что что-то другое было хоть и не такое шикарное.
На всякий случай напоминаю для москвичей что страна не ограничена московской кольцевой :grin:

 

[студент]

Не зря у меня воспоминания детства про замысловатые конфеты и шоколадки которые дважды родители из Москвы привозили и которых у себя в Минске я никогда не видел... но справедливости ради отмечу что что-то другое было хоть и не такое шикарное.

На всякий случай напоминаю для москвичей что страна не ограничена московской кольцевой

shmak, а мы про один Минск говорим? На "картошку" нас из школы (ближнее Подмосковье) возили регулярно, было дело. Воспринималось это "рабство" нами как дополнительные каникулы в сочетании с пикником. Желающие всегда могли "отгородится " справкой от врача, но таких желающих было мало. А что касается конфет, то мне тетка, которая и сейчас живет в Минске, все время привозила такие конфеты, которых в Москве не найдешь. Типа "Сердца Данко", припоминаете? И сейчас минские конфеты ЛУЧШЕ московских. Я как-то по тому лету набрел на белорусскую выставку-продажу конфет, так скупил весь ассортимент. Зато дети узнали, что такое настоящий советский шоколад и настоящие шоколадные конфеты...

 

[shmak]

Не зря у меня воспоминания детства про замысловатые конфеты и шоколадки которые дважды родители из Москвы привозили и которых у себя в Минске я никогда не видел... но справедливости ради отмечу что что-то другое было хоть и не такое шикарное.

На всякий случай напоминаю для москвичей что страна не ограничена московской кольцевой

shmak, а мы про один Минск говорим? На "картошку" нас из школы (ближнее Подмосковье) возили регулярно, было дело. Воспринималось это "рабство" нами как дополнительные каникулы в сочетании с пикником. Желающие всегда могли "отгородится " справкой от врача, но таких желающих было мало. А что касается конфет, то мне тетка, которая и сейчас живет в Минске, все время привозила такие конфеты, которых в Москве не найдешь. Типа "Сердца Данко", припоминаете? И сейчас минские конфеты ЛУЧШЕ московских. Я как-то по тому лету набрел на белорусскую выставку-продажу конфет, так скупил весь ассортимент. Зато дети узнали, что такое настоящий советский шоколад и настоящие шоколадные конфеты...

Я же сразу оговорился что у нас было своё... очень неплохое, но не такое шикарное (наверно казалось шикарным только потому что у нас такого не было) что привозили из Москвы - там были какие-то шоколадные зайцы и ещё всякая мишура. Но дело не в этом... и даже не в картошке (надо было дописать что я про картофельное рабство полусерьёзно писал).
"Зрий в корень" как говорится

 

[БЧ-5]

А мы вооще в одной стране жили?

У меня тоже такие мысли,порой,возникают.Вроде и по стране немало ездил,могу сравнивать.Правда в Минске не был, но в других местах видел и конфетки и шоколадки,которых не было в Москве,так сказать,местная достопримечательность.ИМХО противопоставление Москвы и остального СССР во многом надуманно.Один из мифов о советских временах.

 

[shmak]

shmak, а мы про один Минск говорим? На "картошку" нас из школы (ближнее Подмосковье) возили регулярно, было дело. Воспринималось это "рабство" нами как дополнительные каникулы в сочетании с пикником.

Просто ради хохмы отмечу, что наверно негры на плантациях в Джорджии тоже воспринимали сборку хлопка как пикник... по принципу если тебя имеют, то лучше всего учиться получать с этого удовольствие

 

[КС]

Вы сравниваете советский убогий социализм (если сравнивать с ГДР и Швецией) и нынешний российский убогий капитализм (если сравнивать с Европой и США)? Ну ничего сделать толком не получается. Остаётся только предположить что дело не в гос строе

Я сравниваю своё личное финансовое положение.
По большому счёту простому человеку "фиолетово" какой строй, а вот его личное финансовое положение - нет.
А Вам как лучше в Англии без "копейки фунтов" или с двадцатью тысячами рублей в СССР?
Мне второй вариант.

 

[Невский]

Не знал куда поместить. Смотрел запись передачи "Познер" с Прохановым. К Познеру у меня отношение неоднозначное: с одной стороны, его передачи иногда интересно смотреть, с другой стороны он систематически лжет о Сталине, а его радикальное американофильство известно всем. Вообщем, на вопрос о потерях, Александр Проханов не смог к сожалению дать исчерпывающий ответ. Тенденция, однако, на лицо: стоит кому-нибудь сказать о невозможности отделить Сталина от Победы, как начинаются истерические возгласы о "заваливание трупами". Наконец-то поставили официальную точку в намеренном искажении фактов о наших потерях:

Общие людские потери СССР в результате войны 1941-1945 годов составили 26,6 миллиона человек, безвозвратные потери личного состава советских Вооруженных сил составили свыше 8,6 миллиона человек, сообщил в среду журналистам в Москве начальник управления Минобороны РФ по увековечиванию памяти погибших при защите Отечества генерал-майор Александр Кирилин.
Эти цифры будут доложены руководству страны, с тем чтобы они были озвучены 9 мая.
«Безвозвратные (демографические) потери списочного личного состава советских Вооруженных сил (убиты, умерли от ран или не вернулись из плена) за годы войны, с учетом Дальневосточной кампании, составили 8 миллионов 668 тысяч 400 человек, в том числе армии и флота — 8 миллионов 509 тысяч 300 человек, пограничных войск КГБ СССР — 614 тысячи человек, внутренних войск МВД СССР — 97 тысяч 700 человек. Общие людские потери составили 26,6 миллиона человек», — сказал Кирилин.
По его словам, на момент начала войны в Красной армии находились 4,826 миллиона военнослужащих, 75 тысяч сотрудников других ведомств, которые стояли на довольствии министерства обороны. За все время войны было мобилизовано 29,5 миллиона человек. «К 1 июля 1945 года в армии находились 11,39 миллиона человек, в госпиталях на лечении — 1,046 миллиона человек», — сообщил генерал.
«Министерство обороны РФ полагает возможным приведенные данные о потерях советских Вооруженных сил и гражданского населения СССР за годы Великой Отечественной войны утвердить и опубликовать в официальном порядке», — заявил он.
Что касается соотношения людских потерь Вооруженных сил СССР и фашистской Германии, то оно составляет 1,3:1. «Потери Германии составили около 6 миллионов человек, их союзников — 806 тысяч», — сказал генерал.

РИА Новости

 

[rootshadow]

Один из мифов о советских временах.

верно, миф, помню моя тетя из москвы приезжала и курила строго "КОСМОС" грузинский, который в Москве был дефицит... ну а мне в Москве было потребно поесть пломбиру в больших банках, которого в Тбилиси не было
Просто было неравномерное распределение

Вы сравниваете советский убогий социализм (если сравнивать с ГДР и Швецией) и нынешний российский убогий капитализм (если сравнивать с Европой и США)? Ну ничего сделать толком не получается. Остаётся только предположить что дело не в гос строе

Что то не помню чтоб в Швеции был социализм...
А вот про капитализм... да не будет его в России никогда. И по бывшему СССР тоже. Так как вкусив социализм, стать капиталистом не получится. Будет что то промежуточное, хотелось бы чтоб крепко стоящее на ногах

 

[Невский]

Что то не помню чтоб в Швеции был социализм...

согласен. Если социализм и есть где-нибудь в европе, то только в Германии. Социализм не возможен в децентрализованном государстве с конкурирующим федерализмом, хотя уважаемый Шмак прав, до начала 90-х Швеция была примером (для всех социал-демократических сил европы) как государство, которое успешно соединило социализм с рыночной экономикой.

Добавлено спустя 3 минуты 1 секунду:

А вот про капитализм... да не будет его в России никогда. И по бывшему СССР тоже. Так как вкусив социализм, стать капиталистом не получится.

Капитализм никто и не планирует. Капитализма и в европе то, раз и обчелся. Я думаю, что в России будет гибрид социализма с рыночной экономикой и большой долей государства в ней.

 

[пехотный ротный]

То же самое относится к СССР.Живи,учись.Не хватает на жизнь по молодости,можно вагоны поразгружать(мне правда не пришлось),но некоторые однокурсники подрабатывали.Никакого рабства в этом не было.

При капитализме человек живет для себя .При коммунизме постоянно что то строит для страны ,то маяки пятилетки,то ориентиры социализма ,то ростки будущего. Элита вся зависит от обстоятельств.Сегодня наверху с персональной машиной,дачей ,обслуживанием в кремлевке,завтра мастер на Ташкетской текстильной фабрике.Тунеядство-слово какое гадостное.Да ну его этот социализм.

Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:

Что то не помню чтоб в Швеции был социализм...

согласен. Если социализм и есть где-нибудь в европе, то только в Германии. Социализм не возможен в децентрализованном государстве с конкурирующим федерализмом, хотя уважаемый Шмак прав, до начала 90-х Швеция была примером (для всех социал-демократических сил европы) как государство, которое успешно соединило социализм с рыночной экономикой.

Никакого сравнения социального удобного государства и того агрессивного строя под названием сталинский социализм.

 

[Bumerangonix]

http://sl-lopatnikov.livejournal.com/369746.html

 

[Невский]

Никакого сравнения социального удобного государства и того агрессивного строя под названием сталинский социализм.

1. Что значит агрессивного сталинского строя?
2. Вы жили в Швеции и в сталинском СССР, и можете сравнить?
3. Откуда Вы знаете, что Швеция "социально удобное государство"?
4. Какие условия жизни были в Швеции в этот период?

Добавлено спустя 5 минут:

"Лживые демократические пропагандисты прикидываются эльфами и совершают, как мы видим на конкретном приведенном примере, элементарную подмену подмену понятий: они ВСЕХ УГОЛОВНИКОВ зачисляют «в жертвы сталинских репрессий». "


Поэтому, мой совет тем, кто еще не Эхуел окончательно: Учитесь думать самостоятельно, учитесь работать с данными и не обращайте внимание на россказни сумасшедших «историков» и на корню купленных мерзавцев. Человек, превративший страну из полуколонии латиноамериканского образца во вторую державу мира, человек, под руководством которого страна победила практически в одиночку в тяжелейшей войне против потенциала всей Европы, не может быть ни "врагом народа", ни "ужасным руководителем". Это бесспорно.

хорошо сказано