Сталин во Второй Мировой войне

[Bumerangonix]

http://www.youtube.com/watch?v=bjC3xYk2DmQ
вот по моему мнению самая взвешенная оценка Сталина

 

[Lavrenty]

Потери что немцев, что наши завышены..

Завышены в ходе подсчетов 1980-х гг., скорее всего, оказались потери советского гражданского населения. Из гуманистических соображений. Потому как подсчет методом демографического баланса, давший итоговую цифру в 27 млн., точностью не мог отличаться в принципе.
А паритет советских и германских боевых потерь – ложь уже современная. А ля новый министр культуры Мединский.

Сборник «Советский тыл в годы ВОВ», изданный в 1993 г. приводил, на мой взгляд, наиболее осторожные вычисления.

СССР.
Общие безвозвратные потери вооруженных сил, пограничных и внутренних войск НКВД, флота за 1941-1945 гг. – 11.440.100.
Убито и умерло от ран на этапах, в эвакуации и госпиталях – 6.329.600.
Смерть по не боевым причинам (несчастные случаи, смерть от болезни, расстрелы за воинские преступления) – 550.500.
Количество советских военнопленных не поддавалось точному вычислению и определялось цифрой 5.200.000 – 5.750.000. Из них 3.900.000 попали в плен до ноября 1942 г.
При проведении мобилизации на освобожденных территориях в Красную армию вторично было призвано 939.700 чел. из числа военнослужащих, находившихся в плену и на оккупированных территориях.
1.836.000 чел. вернулось из плена после окончания войны.

Германия.
Общие людские потери вооруженных сил Германии равны 13.448.000 чел. или 75.1% от числа мобилизованных и 46% от всего мужского населения Германии на 1939 г., включая Австрию. Из них:
Демобилизовано из вооруженных сил для использования в военной экономике – 2.000.000.
Демобилизовано по ранению и болезни на длительный срок. Инвалидов. - 2.310.000.
Раненые и больные, находившиеся в госпиталях в конце войны – 700.000.
Погибло в боях, умерло в госпиталях – 3.810.000.
Попало в плен – 3.570.000.
Безвозвратные людские потери Рейха на восточном фронте, включая союзников – 6.923.700.
То есть в самой грубой форме соотношение получается 1:1.65 или 7 млн. против 11.5…

 

[Иван Иваныч]

Короче каждый доказывает так, как будто пересчитал всех лично.

Ясно - одно, что наших полегло больше. Гораздо больше.

Что ж, Сталин очень дальновидный политик

Войну не он выиграл. И даже не Жуков.
Войну выиграли Кошкин, Грабин, Ильюшин, Микулин, Котин и так далее.

ВОПРЕКИ, а не БЛАГОДАРЯ системе.

 

[Lavrenty]

ВОПРЕКИ, а не БЛАГОДАРЯ системе.

Так не бывает. Вопреки государству, войны двух государств между собой не выигрываются и не проигрываются. Пора бы взрослым людям уже забыть эту дебильную интеллигентскую дихотомию.

 

[студент]

дихотомию.

"Тоже хорошее слово!"(с)Бальзаминов

 

[anderman]

Войну выиграли Кошкин, Грабин, Ильюшин, Микулин, Котин и так далее.

ВОПРЕКИ, а не БЛАГОДАРЯ системе.

Вот это я хочу видеть в развёрнутом виде. Например: как тот же Грабин ВОПРЕКИ СИСТЕМЕ (в смысле -- ГОСУДАРСТВУ) конструировал орудия, а потом ВОПРЕКИ СИСТЕМЕ (в смысле -- ГОСУДАРСТВУ) они производились за счёт бюджетных средств в массовом порядке.
Сутки вам хватит?

 

[vlad2654]

Ясно - одно, что наших полегло больше. Гораздо больше.

А разве кто-то утверждал обратное?

Войну выиграли Кошкин, Грабин, Ильюшин, Микулин, Котин и так далее.

Вообще-то войну выиграл весь народ. Вышеуказанные товарищи просто дали этому народу инструмент.

Ну а насчет

ВОПРЕКИ, а не БЛАГОДАРЯ системе.

- тут вы влипли по самое нехочу. Доказать такой тезис...

 

[anderman]

Ну а насчет

ВОПРЕКИ, а не БЛАГОДАРЯ системе.

- тут вы влипли по самое нехочу. Доказать такой тезис...

Ну так за язык его никто не тянул. Счётчик уже тикает.

 

[Иван Иваныч]

Так не бывает. Вопреки государству, войны двух государств между собой не выигрываются и не проигрываются. Пора бы взрослым людям уже забыть эту дебильную интеллигентскую дихотомию.

+

Вот это я хочу видеть в развёрнутом виде. Например: как тот же Грабин ВОПРЕКИ СИСТЕМЕ (в смысле -- ГОСУДАРСТВУ) конструировал орудия, а потом ВОПРЕКИ СИСТЕМЕ (в смысле -- ГОСУДАРСТВУ) они производились за счёт бюджетных средств в массовом порядке.

Могу и Королева с Глушко туда же добавить, мне не трудно, а то что мы о войне да о войне только.

Грабин - Василий Гаврилович рассказывал, что по меньшей мере
четыре раза он был близок к тому, чтобы разделить судьбу видных деятелей оборонной промышленности, навсегда или - что было гораздо реже - временно (как Б. Л. Ванников) исчезнувших в сталинских лагерях.

Повезло!

Кошкин - Разработка (БТ-20) идёт в сложных условиях: на заводе продолжаются аресты.

Кошкин в этом хаосе продолжает развивать своё направление — чертежи, над которыми работает костяк фирсовского конструкторского бюро (КБ-24), должны лечь в основу будущего танка.

В начале марта 1940 года Кошкин отправляется с ними из Харькова в Москву «своим ходом» (на Т-34).Сам Кошкин дорого заплатил за этот демонстрационный успех — простуда и переутомление привели к заболеванию пневмонией, но Михаил Ильич продолжал активно руководить доработкой танка, пока не произошло обострение заболевания и не пришлось удалить одно лёгкое. Конструктор скончался 26 сентября 1940 года в санатории «Занки» под Харьковом, где проходил реабилитационный курс лечения.

"Повезло"!?

31 января 1938 г. состоялось постановление Комитета Обороны о снятии Микулина сдолжности начальника ОКБ завода * 24 и о назначении на эту должность К. В. Новикова. Микулин с понижением назначался ответственным конструктором конструкторской группы по мотору АМ-34ФРН. От более тяжелых репрессий конструктора огородил успех самолета АНТ-25 с мотором АМ-34РН, выставленного на Парижской выставке.

Повезло!

Королев - был арестован 27 июня 1938 года, по обвинению во вредительстве.

Что бы интересно было, если бы Королев умер, увидели бы мы космос или нет? А что если бы он был не арестован? Может уже лет на 5 раньше полетели.

Повезло?

Глушко - арестован в марте 38-го года. работал в шарашке.

Повезло?

А скольким не повезло?

 

[Bumerangonix]

Так не бывает. Вопреки государству, войны двух государств между собой не выигрываются и не проигрываются. Пора бы взрослым людям уже забыть эту дебильную интеллигентскую дихотомию.

+

Вот это я хочу видеть в развёрнутом виде. Например: как тот же Грабин ВОПРЕКИ СИСТЕМЕ (в смысле -- ГОСУДАРСТВУ) конструировал орудия, а потом ВОПРЕКИ СИСТЕМЕ (в смысле -- ГОСУДАРСТВУ) они производились за счёт бюджетных средств в массовом порядке.

Могу и Королева с Глушко туда же добавить, мне не трудно, а то что мы о войне да о войне только.

Грабин - Василий Гаврилович рассказывал, что по меньшей мере
четыре раза он был близок к тому, чтобы разделить судьбу видных деятелей оборонной промышленности, навсегда или - что было гораздо реже - временно (как Б. Л. Ванников) исчезнувших в сталинских лагерях.

Повезло!

Кошкин - Разработка (БТ-20) идёт в сложных условиях: на заводе продолжаются аресты.

Кошкин в этом хаосе продолжает развивать своё направление — чертежи, над которыми работает костяк фирсовского конструкторского бюро (КБ-24), должны лечь в основу будущего танка.

В начале марта 1940 года Кошкин отправляется с ними из Харькова в Москву «своим ходом» (на Т-34).Сам Кошкин дорого заплатил за этот демонстрационный успех — простуда и переутомление привели к заболеванию пневмонией, но Михаил Ильич продолжал активно руководить доработкой танка, пока не произошло обострение заболевания и не пришлось удалить одно лёгкое. Конструктор скончался 26 сентября 1940 года в санатории «Занки» под Харьковом, где проходил реабилитационный курс лечения.

"Повезло"!?

31 января 1938 г. состоялось постановление Комитета Обороны о снятии Микулина сдолжности начальника ОКБ завода * 24 и о назначении на эту должность К. В. Новикова. Микулин с понижением назначался ответственным конструктором конструкторской группы по мотору АМ-34ФРН. От более тяжелых репрессий конструктора огородил успех самолета АНТ-25 с мотором АМ-34РН, выставленного на Парижской выставке.

Повезло!

Королев - был арестован 27 июня 1938 года, по обвинению во вредительстве.

Что бы интересно было, если бы Королев умер, увидели бы мы космос или нет? А что если бы он был не арестован? Может уже лет на 5 раньше полетели.

Повезло?

Глушко - арестован в марте 38-го года. работал в шарашке.

Повезло?

А скольким не повезло?

еслиб не королёв с вредительством - то раньшеб реактивная авиация была !!! и тд и тп
для страны нужно было то, что ЗАКАЗАЛИ и на, что ТЗ дали !!!!!! а каждый из них - пользуясь связями и положением занимался наказуемой инициативой разбазаривая средства выделенные на другое !!!

 

[Иван Иваныч]

Bumerangonix

Почему же тогда страна не заказала перед войной кумулятивных и подкалиберных боеприпасов, почему не заказала БТР, БРДМ, БРЭМ, противотанковых ружей, полноприводных грузовиков и многого ещё чего не заказала. Все это было в разработке, только посадили очень многих "вредителей".

Королев - вредитель? Нда... :grin:

 

[Bumerangonix]

Bumerangonix

Почему же тогда страна не заказала перед войной кумулятивных и подкалиберных боеприпасов, почему не заказала БТР, БРДМ, БРЭМ, противотанковых ружей, полноприводных грузовиков и многого ещё чего не заказала. Все это было в разработке, только посадили очень многих "вредителей".

Королев - вредитель? Нда... :grin:

угу ядерный реактор, синхрофазотрон, мобильники и ДЖИПИЭС ))) угу да
когда у вас в доме крыша течёт - так вы сразу айфон бежите покупать или сначала крышу починиить попытаетесь ???

 

[anderman]

Иван Иваныч, извините, ваш бред за доказательство не прокатит.

 

[Иван Иваныч]

Всё что я перечислил - это отнюдь не фантастика на 41 год. ПТР в частности разработали всего за месяц, но уже с началом боевых действий, - это же не мобильный телефон.

 

[студент]

Почему же тогда страна не заказала перед войной кумулятивных и подкалиберных боеприпасов

Потому что кумулятивные боеприпасы требуют наличия массового производства ВВ типа гексогена или октогена. А его в СССР на тот момент не было.

почему не заказала БТР, БРДМ, БРЭМ

Потому что автомобилестроительные мощности в стране и так были перегружены. Даже при условии последующей поставки автотранспорта по ЛЛ эти мощности были задействованы в производстве танков и САУ. Резерва промышленных мощностей в СССР не было. К тому же в войсках был достаточно широкий набор бронеавтомобилей, в т.ч. и разведывательных.

и многого ещё чего не заказала. Все это было в разработке, только посадили очень многих "вредителей".

Аналогично. Бумага и даже опытные образцы "все стерпят", а промышленность - нет.

 

[X2X]

Bumerangonix

1.Почему же тогда страна не заказала перед войной полноприводных грузовиков и многого ещё чего не заказала.
2.Все это было в разработке, только посадили очень многих "вредителей".
3.Королев - вредитель? Нда... :grin:

1.Потому, что на ВСЁ сил и средств не хватало. Мощности промышленности были не резиновые… Приходилось выбирать наиболее важное, жертвую наименее важным.
2. всё это БЫЛО РАЗРАБОТАННО , не смотря на посадки. Не в посадках дело было, а в сверх загруженности :
На заводах работа над полноприводными автомобилями велась, в основном, по собственной инициативе, в результате в 1939 –1941 годах были созданы образцы полноприводных колесных автомобилей повышенной проходимости –ГАЗ-62 (4х4), ГАЗ-63 (4х4), ГАЗ-64 (4х4), ГАЗ-33 (6х6), ЗИС-32Р (4x4), ЗИС-36 (6x6). 4 июля 1940 года вышло постановление Экономсовета при СНК № 396 об изготовлении на ЗИСе 250 автомобилей ЗИС-22 модернизированных вездеходов, завод приступил к их изготовлению.
http://warfares.info/content/boevaya-te ... hnika-rkka
3. Личность, довольно таки странная.

 

[anderman]

Камрады, прекратите спорить с трупом!

 

[Aleks]

Когда забаненный начал говорить про победу вопреки, на ум пришла что так же называлась статья на Луркморье - Победа вопреки.

 

[anderman]

Вопреканец.
Sep. 16th, 2010 at 3:41 PM

Начнём с определения. Вопреканец - это физическое лицо, полагающее, что те или иные важные (великие) события в истории происходили вопреки действиям лиц, стоящих у власти и (или) имеющих давление на общество.

...Мой Живой Журнал, а также моё сообщество nicholas_i время от времени посещают люди, свято верящие в то, что культура-наука в тоталитарных и вообще - в патерналистских обществах развивались не потому, что их направлял Палкин-Джугашвили (Буонапарте, Луи Каторззз, etc), а потому что отдельные великие умы действовали, вопреки оным. Ну, типа того, что победил народ, вопреки Сталину. Берия только мешал учёным создавать атомную бомбу. Или...Пулковскую обсерваторию построили в тайне от Николашки, который мечтал сварганить на этом месте ещё одну конюшню. В общем, смысл в этом - общество в тайне от своих душителей создаёт Золотой Век.

Виды вопреканцев.
Вопреканцев в Сети и по жизни очень много, но лично мне попадались два стойких типа - антибольшевистские и антиниколаевские. Есть и так назваемый смешанный тип, который соединяет в себе полезные свойства обеих категорий. Итак...

I. Антибольшевистские вопреканцы, делятся на следующие подвиды:

1. Французские булочники - поклонники России, которую мы потеряли. Названы так после массового ржача над слезливой строкой из попсовой песни начала 1990-х про упоительные вечера в той самой России, которую мы... Вот тут, правда, можно прочитать, что хрустом французской булки именовался изящный эвфемизм для обозначения непреднамеренного пускания газов дамами, стиснутыми чересчур плотными корсетами. Что, в общем-то, соотвествует сути и методам вопреканцев этой категории. Французские булочники врут, что они - потомственные аристократы и что их прадедов расстреливал по подвалам лично Берия. Роняют сопли при виде портрета последнего императора. Любят говорить о том, что после 1917 и до 1991 года был адский ад и красные тряпки.

2. Штандартенфюреры - поклонники Адольфа Алоизовича, чёрных мундиров и скрипучих портупей, а также фильмов «Ночной портье» и «Салон Китти». Любят мечтать о том, как расцвели бы они лично в победившем Третьем Рейхе. Часто имеют юзер-пики с господином Власовым и с анимэшно-хэнтайными танкистками. Жадно следят за информацией, касающейся так назваемых Антарктических баз, якобы устроенных нацистами. Историю Третьего Рейха знают слабо. Вернее, не знают вовсе. Оперируют понятиями Рифеншталь (искусство), Гейдрих (супер-пупер), Ирма Грезе (сэгси-гёрыл), Лили Марлен (песня), папаша Мюллер (Леонид Сергеевич Броневой). Искренее полагают, что Третий Рейх был мистичным и эзотеричным. Любят публиковать у себя в ЖЖшках квази_античные статуи Брекера и Торака под сабжем «Эротика арийской рассы». (Именно так - рассы).

3. Колбасоиды - люди, постоянно твердящие о том, что у советского человека не было колбасы, и он проводил две трети своей жизни в очередях. Колбасоиды специализируются на социально-бытовых вопросах. Они постоянно сравнивают невесёлый быт советских трудящихся с шиком американских безработных и парижских клошаров. Если верить оной картине мира, их же собственные бабушки никак не могли бы познакомиться с их же дедушками по причине тотальной занятости в процессе добывании корма. Любят подпускать фразу: «В СССР не было секса!», видимо, намекая, что все советские люди (включая их самих) появились на свет методом почкования или клонирования.

II. Антиниколаевские вопреканцы имеют только одну форму жизни: кухонные декабристы. Потомственные интеллигенты и кухонные певуны бардовской песни, они свято усвоили, что эпоха Николая I - это время тотального упадка, гнусности и духовного крепостничества. Их любимый рефрен: «Николай Палкин уничтожил цвет русского общества!», подразумевая под этим пятерых казнённых декабристов, чьи программы они и в глаза-то не видели. Очень любят ссылки на Герцена, которого никогда не читали и фразы из Льва Толстого, которого положили на полку (предварительно накрыв болтом) ещё в 9 классе средней школы. Мыслят при помощи клише, заученно именуя «эпохой интеллетуального застоя»...Золотой Век русской поэзии. Любят цитировать из маркиза де Кюстина. Вспоминаю молодую женщину, которая ходила за нами в одном из пушкинских музеев и приговаривала: «Николай мучил, мучил, мучил Пушкина!» и вид у неё при этом был такой, что, казалось, она и сама не прочь, чтоб её помучил Николай.

III. Смешанный тип - самый весёлый из всех вышеперечисленных, ибо он воплощает всё то лучшее и светлое, что можно отыскать у антисталинцев и антиниколаевцев. Их чаще всего называют либерастами или ещё как-нибудь, не менее ласково. Этим не нравится всё - Совок, Николашко Палкин, шпицрутены, балет «Лебединое озеро», ампир, Слава КПСС, Малые Голландцы, уроки физ-ры в школе и православные батюшки. Они во всём видят фашизм, тоталитаризм, происки милиции и ущемление лично себя посредством плакатов и коринфских капителей на ВДНХ. Имеют нечётко выраженную половую ориентацию и склонность к дегенеративному искусству.

Логика вопреканца.
У вопреканцев любой из вышеперечисленных категорий интересная логика. Смотрите - они уверены в том, что Сталин (или Николай I) были всесведущи, вселезущи и всезнающи. Они приписывают этим людям тотальную и абсолютную власть над любым проявлением человеческой жизни. И, вместе с тем, вопреканцы убеждены в том, что Пушкин писал и печатался - вопреки Николаю, а война была выиграна - вопреки Сталину. Скажите, как такое может быть?! Тут либо так, либо этак. Если Николай терзал Пушкина, то почему Пушкин при нём печатался и считался первым поэтом?! Ещё у вопреканца стоит избирательный фильтр - он считает, что Крымская война была програна из-за Николая, а железные дороги были пущены, вопреки ему. Репрессии он милостиво оставляет на совести Сталина, тогда как индустрию приписывает кому-то другому - в общем, кому угодно, включая...иностранных спецов, которые работали в СССР в 1920-е годы. И вообще, они считают, что Николай и Сталин были страшно тупыми, уродивыми и неимоверно похотливыми, не могли связать двух слов и устраивали себе гаремы из бесправных русских женщин. Что характерно, женщины не хотели и сильно плакали...

Разумеется, есть вопреканцы других категорий - анти_петровские, анти_екатерининские, анти_хрущовские, анти-анти-анти... Спортом занялись бы что ли?
http://zina-korzina.livejournal.com/413 ... style=mine

 

[Emger Var Emreiss]

3. Колбасоиды - люди, постоянно твердящие о том, что у советского человека не было колбасы, и он проводил две трети своей жизни в очередях. Колбасоиды специализируются на социально-бытовых вопросах. Они постоянно сравнивают невесёлый быт советских трудящихся с шиком американских безработных и парижских клошаров. Если верить оной картине мира, их же собственные бабушки никак не могли бы познакомиться с их же дедушками по причине тотальной занятости в процессе добывании корма. Любят подпускать фразу: «В СССР не было секса!», видимо, намекая, что все советские люди (включая их самих) появились на свет методом почкования или клонирования.

Ух ты!!! А я всё думал как бы мне назвать пару тройку "выдающихся" личностей на нашем форуме! Будут "колбасоидами" И замашки у них будут "колбасоидские"... :grin: :grin: :grin: :good:

Всё, при первой же возможности... :grin: :grin: