Строительство новых кораблей

TroFF

Модератор
Сообщения
3.500
Адрес
Россия
ник69 Реакция Марины на комментарий Бриза :-D
indiggo Там уже "мини-фрегаты" и 10-ти хватит :-D
 

teraspol

Активный участник
Сообщения
630
Адрес
Санкт-Петербург
не уж то УВ. ТРОФФ появился на ветке --единственный кто ответку держит за СВ :-D молоток ..что могу ещё сказать :Diablo:
 

TroFF

Модератор
Сообщения
3.500
Адрес
Россия
К 2017 году государственная Объединенная судостроительная корпорация (ОСК) собирается построить в Ленобласти «судостроительную деревню» за 6 млрд рублей с инженерной и социальной инфраструктурой — детскими садами, клиниками, торговым центром. Для этого госкорпорация, которую в июле прошлого года возглавил Андрей Дьячков (экс–глава ПО «Севмаш»), намерена создать собственную строительную организацию. Жильем ОСК рассчитывает завлечь высококвалифицированный персонал на свои петербургские предприятия: Адмиралтейские верфи, Северную верфь, Балтийский завод.
В ОСК пояснили, что объем заказов резко возрос, а специалистов для их исполнения недостаточно, прежде всего рабочих специальностей — высококлассных слесарей, сборщиков и др. Поэтому решили завлекать молодых и перспективных работников не только высокими стипендиями, зарплатами, но еще и жильем. Так, потребность Адмиралтейских верфей в рабочих специальностях на этот год — 1,5 тыс. человек. Северной верфи не хватает около 800 рабочих, Балтзавод нуждается в 760 рабочих и 60 инженерах.
Жилой комплекс ОСК планирует начать строить в конце 2013 года на участке земли в 60 га возле деревни Рассколово Ломоносовского района Ленобласти. Место выбрано не случайно — на автомобиле дорога отсюда до Адмиралтейских верфей по ЗСД и КАД занимает 30 минут. Сейчас ОСК готовит проектную и разрешительную документацию.
Предполагается построить более 100 тыс. м2 жилья. Несколько трехэтажных домов на 125 квартир, 100 таунхаусов и около 320 индивидуальных домов площадью 100–120 м2 с придомовыми участками.
Цена 45 000 руб. кв м., ипотека 9%
 

Pernatij

Активный участник
Сообщения
4.527
Адрес
Германия
Космополит написал(а):
Pernatij написал(а):
А "Заклятым друзьям" на Балтике - 11356 выше крыши. ПВО там роли не играет, там всё с суши прикрыто.
Не Вы ли аргументировали, что в Калиниградской области и одной эскадрильи Су-27 хватило бы?
А по ожидаемому количеству ВТО по кораблям она превосходит даже Баренцево Море.
В общем ИМХО кораблям со второсортным ПВО типа 11356 там делать нечего. Да и вовсе не факт, что будет более 6 их.

Именно!

Ибо нечего делать стаду слонов в маленьком тире.

Hарисуйте на листе бумаги перекрытие наземными системами ПВО в районе Балтики. И прикиньте нижнюю границу радиолокационного поля над ней. Вряд ли кораблю на Балтике придётся видеть на радаре вражий самолёт.

ПВО (противосамолётное, с дальностями 30+ км) на Чёрном море на порядок актуальнее.
А вот ПРО на Балтике - нужно.

Вы зря говорите про сокращения в ВВС в плане баз!

Вот примерно покрытие Балтики и Севера с баз в Мончегорске, Петрозаводске и Калининграде на примере маловысотного боевого радиуса Су-30.

1c84d86f3c18.jpg


Единственный смысл существования пары эскадрилий многоцелевиков в Калининграде, который я вижу и есть прикрытие Балтики.

Сама Калининградская область слишком мала для истребителей. В неё круг аэродрома то еле умещается...

Добавлено спустя 3 минуты 7 секунд:

indiggo написал(а):
ну если мы про корветы то думаю 30 хватит

Исчё раз, 20385 - не корвет. Это полноценный фрегат по вооружению.

Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд:

teraspol написал(а):
и.....что это дает ВМФ в ближайшей перспективе ....

Отсутствие срыва сроков.
Среднесрочно:
20385 за 3 года.
22350 за 4 года.

Добавлено спустя 23 минуты 52 секунды:

Космополит написал(а):
Напротив Калининградской Области на территории Польши 66 F-16 и около 40 МиГ-29. Калининградцам не до акватории Балтики там.

Вообще-то у Польши боевых - 5 эскадрилий (лёгких (!) истребителей). 3 на Ф-16, 2 на МиГ-29А. И о количестве боеспособных самолётов там ходят анекдоты... Хотя возможно уже 4.

Даже списочный состав - 48 Ф-16 и 31 МиГ-29 на 2012, к 2014 останутся 16 МиГ-29...

И что они будут делать против ПВО Калининграда - отдельный вопрос.
 

indiggo

Активный участник
Сообщения
530
Адрес
Krasnodar
Исчё раз, 20385 - не корвет. Это полноценный фрегат по вооружению.
по вооружению может и да но на полноценный фрегат не тянет. да и обозначается именно 20385 корветом
 

Pernatij

Активный участник
Сообщения
4.527
Адрес
Германия
indiggo написал(а):
Исчё раз, 20385 - не корвет. Это полноценный фрегат по вооружению.
по вооружению может и да но на полноценный фрегат не тянет. да и обозначается именно 20385 корветом

Чем не тянет кроме мореходности??? Как не назови - смысл остаётся - многоцелевой фрегат ближней морской зоны. И их у нас - выше крыши. Зачем ещё аж 30 таких - ума не приложу!

22350 надо строить для океана, ЭМ для КУГ/АУГ, корвет ОВР - для охраны баз. А 20385 для охраны баз - это гиганский оверкилл, а для океана - маловат. Он, как и 11356 - для защиты экономической зоны.

Корветов ОВР - тех да, нужно около 30. Но никак не 20385, тех с 20380 всего 15-20 хватает за глаза для экономзоны, где корветы ОВР - малы.

Добавлено спустя 7 минут 17 секунд:

Одессит написал(а):
Pernatij написал(а):
22350 на Балтике нужны бы, для выхода в Атлантику и Средиземное море
А чтобы им выйти из акватории Балтийского моря - им нужно пройти датскими проливами, а Дания есть член НАТО, да и Швеция не питает любви к России...

Тут разница как раз принципиальная. Турецкие проливы - терводы Турции, и перекрыть их реально политическим решением, "на профилактику".

А в датских - свобода судоходства, в том числе военных кораблей прибалтийских стран через большой зунд и перекрыть их можно только блокадой, а это уже - военные действия.
 

indiggo

Активный участник
Сообщения
530
Адрес
Krasnodar
Чем не тянет кроме мореходности??? Как не назови - смысл остаётся - многоцелевой фрегат ближней морской зоны. И их у нас - выше крыши. Зачем аж 30 таких - ума не приложу!
а вы считаете мореходность второстепенной характеристикой?

зачем нам фрегат ближней морской зоны? тут как раз корветы и нужны.

я имел ввиду не 20385 когда писал про количество 30 шт. а измененный проект
 

Pernatij

Активный участник
Сообщения
4.527
Адрес
Германия
Смотря для чего...

Для охраны экономзоны в 250 миль - корвет ОВР (типа К130, чуть поменьше, или Говинда) не подходит по автономности. Ну не втиснуть туда камбуз нормальный итд итп.

А 22350 для этого - гиганский оверкилл.

То что нужно 20-30 мелких корветов, никто не спорит. Но не по 2000-2500 тонн и с мини-иджисом!

Всё очень сбалансировано получается!

1. ЭМ для КУГ/АУГ, по 3 на группу.
2. Океанские фрегаты - по 6-12 на СФ и ТОФ
3. Для закрытых морей - 11356 и 20380
4. Для экономзоны СФ и ТОФ - 20385 и 20380
5. Для охраны баз - корвет ОВР, 1300-1800 тонн. (проект уже в работе)
 

indiggo

Активный участник
Сообщения
530
Адрес
Krasnodar
Код:
 ЭМ для КУГ/АУГ, по 3 на группу
ну мало же, для мирного время да с головой. Но вы же видите что в мире щас происходит
Океанские фрегаты - по 6-12 на СФ и ТОФ
посчитайте количество фрегатов в США+ НАТО там больше 100 а у нас 20, это смешно
я еще раз повторяю для мирного время этого достаточно, но боюсь что скоро все изменится
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.407
Адрес
Саратов
indiggo написал(а):
посчитайте количество фрегатов в США+ НАТО там больше 100 а у нас 20, это смешно...

Считаете реальность смешной? У нас никогда не было, нет и не будет превосходства по НК над США.

indiggo написал(а):
...я еще раз повторяю для мирного время этого достаточно, но боюсь что скоро все изменится

Можно подробнее о том, что изментися?
 

indiggo

Активный участник
Сообщения
530
Адрес
Krasnodar
Считаете реальность смешной? У нас никогда не было, нет и не будет превосходства по НК над США.

я и не говорю про превосходство но 20 это мало...
Можно подробнее о том, что изменится?
ну например начиная от локального конфликта заканчивая 3 мировой.
вспомните пожалуйста нашу история сколь раз мы на грабли наступали когда не видели очевидного, самый яркий пример это 22 июня... сколько заплатили за этот промах нашего руководства
 

Pernatij

Активный участник
Сообщения
4.527
Адрес
Германия
Я не склонен считать, что:

18 22350
9 11356
18 20380 и 20385
25-30 корветов ОВР

Это - мало.

Эсли сравнивать с западом, то нужно брать и западную классификацию.

То есть в сумме 45 больших и малых фрегатов и 25-30 корветов. Это - очень много.

Я не считаю 3 ЭМ (если это не "Современный" а та Звезда Смерти что планируют строить) и 2 20350 мало для эскорта КУГ/АУГ.
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
indiggo
Мы просто экономически не потянем любое нормальное соотношение сил против НАТО.
Просто под 15 Триллионов США, ещё под 15 Триллионов ЕС, не считая разные РК,Японию,Канаду, и прочие.
Это 30 Триллионов против 2 триллионов наших.
Итого 1 к 15 по деньгам.
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.407
Адрес
Саратов
indiggo написал(а):
я и не говорю про превосходство но 20 это мало...

Чем богаты... Строительство Вооруженных сил, в т.ч. и ВМФ, необходимо вести исходя из положений военной доктрины страны и принципа разумной достаточности, чтобы не втянуться в очередную гонку вооружений.

indiggo написал(а):
ну например начиная от локального конфликта заканчивая 3 мировой.

Типичный пример локального конфликта - пятидневная война с Грузией. Для нее силы и средства ЧФ оказались избыточными... Для WWIII задачи флота во взаимодействии с другими видами и родами ВС обеспечить развертывание МСЯС и их боевую устойчивость до Залпа.

indiggo написал(а):
вспомните пожалуйста нашу история сколь раз мы на грабли наступали когда не видели очевидного, самый яркий пример это 22 июня... сколько заплатили за этот промах нашего руководства

В части ВМФ - нисколько. Восточный фронт был сухопутным, и действия кригсмарине против нас носили крайне ограниченный характер.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
indiggo написал(а):
Океанские фрегаты - по 6-12 на СФ и ТОФ

посчитайте количество фрегатов в США+ НАТО там больше 100 а у нас 20, это смешно

я еще раз повторяю для мирного время этого достаточно, но боюсь что скоро все изменится
ИМХО это не смешно. В одиночку фрегаты вряд ли действовать будут, для нужд прикрытия КУГ/АУГ такого количества ИМХО вполне достаточно. Тем более, что ТОФ - там ведь у нас противник не только США (гипотетически), но и Япония. Делай хоть 20 таких фрегатов на ТВД, хоть 30 - баланс сил вряд ли изменит. КРоме того, не у всех так плохо с головой, как в свое время у Грузии, чтобы вступать в локальный конфликт с Россией. А для 3-й мировой, ИМХО пофиг сколько будет фрегатов.

indiggo написал(а):
вспомните пожалуйста нашу история сколь раз мы на грабли наступали когда не видели очевидного
Было и противоположное. Было, что мы гнали серии в сотни, а бывало что и строили 3-4,
 

indiggo

Активный участник
Сообщения
530
Адрес
Krasnodar
Народ деньги в стране есть, да полноценно вряд ли получится конкурировать но увеличение необходимо. во вторых нужно стремится к универсальности а с этим у нас проблема
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
indiggo написал(а):
Народ деньги в стране есть
Деньги может и есть, нет другого. Мощностей и главное кадров. Умудрившись развалить профобразование в 90-х мы теперь пожинаем плоды. Поэтому нравится нам это или нет, а приходится быть реалистами. Можно было бы заказать к примеру полтора-два десятка "Долгоруких", а что толку, к тому времени как их достроят они уже морально устареют. В Союзе все же было такое немаловажное подспорье, как судостроительная промышленность Украины. Чего сейчас нет
 
Сверху