Строительство новых кораблей

indiggo

Активный участник
Сообщения
530
Адрес
Krasnodar
да. увы но вы правы. 2016 освободится янтарь + звезда до 2020 года мы сможем нарастить производство так что надежды есть
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
vlad2654 написал(а):
Можно было бы заказать к примеру полтора-два десятка "Долгоруких",
Да?... :Shok: А как быть с ограничениями на количество носителей и боеголовок ЯО по Договору СНВ-3?
:study:
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Одессит написал(а):
А как быть с ограничениями на количество носителей и боеголовок ЯО по Договору СНВ-3?
Да элементарно. Сократить число БГ на носителе и если есть необходимость сократить другие компоненты СЯС страны
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
vlad2654 написал(а):
Сократить число БГ на носителе и если есть необходимость сократить другие компоненты СЯС страны
Тоесть переформатировать ядерную триаду России в сторону увеличения ее морской компоненты?... И это только ради увеличения (мифического) количества "Бореев"? :Shok:
Неразумное решение и вряд ли на это пойдет руководство России :think:
К тому же есть множество проблем по реанимации надводного флота, куда и нужно направлять средства и усилия в кораблестроительной отрасли :think:
 

indiggo

Активный участник
Сообщения
530
Адрес
Krasnodar
Одессит написал(а):
vlad2654 написал(а):
Сократить число БГ на носителе и если есть необходимость сократить другие компоненты СЯС страны
Тоесть переформатировать ядерную триаду России в сторону увеличения ее морской компоненты?... И это только ради увеличения (мифического) количества "Бореев"? :Shok:
Неразумное решение и вряд ли на это пойдет руководство России :think:
К тому же есть множество проблем по реанимации надводного флота, куда и нужно направлять средства и усилия в кораблестроительной отрасли :think:

согласен. тем более с ЯС у нас вроде бы все норм, щас нужно обычное вооружение подымать....
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Одессит
разумеется на это никто не пойдет. Это было неким иносказательным ответом на реплику indiggo, что запланированных к строительству фрегатов мало. Вот я и ответил, что можно было бы запланировать строительство полутора-двух десятков "Бореев", Но по времени окончания их строительства они устареют. И как вы правильно добавили, это потребует перестройки всей структуры СЯС. Так же в принципе увеличение строительство фрегатов, которых как писал indiggo мало приведет к тому, что что-то другое мы не будем строить
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
vlad2654 написал(а):
Так же в принципе увеличение строительство фрегатов, которых как писал indiggo мало приведет к тому, что что-то другое мы не будем строить
:think: Тут главное - соблюсти принцип разумной достаточности, чтобы супостату дать достойный ответ.
И самое главное - не подорвать экономику страны, "клепая" горы оружия в ущерб уровню жизни своего населения... :think:
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Одессит написал(а):
И самое главное - не подорвать экономику страны, "клепая" горы оружия в ущерб уровню жизни своего населения..
Вот именно. А мы зачастую именно так и делали
 

Космополит

Активный участник
Сообщения
8.487
Адрес
Германия, +54°40' +67°09'
Pernatij написал(а):
ПВО (противосамолётное, с дальностями 30+ км) на Чёрном море на порядок актуальнее.
А вот ПРО на Балтике - нужно.
ПРО направлено против баллистических ракет. Эта угроза на Балтике... минимальна.
Pernatij написал(а):
Вы зря говорите про сокращения в ВВС в плане баз!

Вот примерно покрытие Балтики и Севера с баз в Мончегорске, Петрозаводске и Калининграде на примере маловысотного боевого радиуса Су-30.

1c84d86f3c18.jpg

Полный бред! 1000км маловысотного радиуса у Су-30? :p Не смешите!
На ПМВ радиуса Су-30 из Бесовца хватит только до Нарвы.

Pernatij написал(а):
Единственный смысл существования пары эскадрилий многоцелевиков в Калининграде, который я вижу и есть прикрытие Балтики.
В количестве одной эскадрильи это не прикрытие, а иммитация.
Pernatij написал(а):
Сама Калининградская область слишком мала для истребителей. В неё круг аэродрома то еле умещается...
Слишком малых областей для истребителей нет. Тем более в изолированных районах.
Pernatij написал(а):
Вообще-то у Польши боевых - 5 эскадрилий (лёгких (!) истребителей). 3 на Ф-16, 2 на МиГ-29А. И о количестве боеспособных самолётов там ходят анекдоты... Хотя возможно уже 4.
Американскую эскадрилью с Ф-16 забыли.

Добавлено спустя 13 минут 13 секунд:

Pernatij написал(а):
1. ЭМ для КУГ/АУГ, по 3 на группу.
2. Океанские фрегаты - по 6-12 на СФ и ТОФ
3. Для закрытых морей - 11356 и 20380
4. Для экономзоны СФ и ТОФ - 20385 и 20380
5. Для охраны баз - корвет ОВР, 1300-1800 тонн. (проект уже в работе)
Зоопарк. Осталось еще большой противолодочный корабль как нибудь сюда впихнуть. :idea:

Добавлено спустя 3 минуты 7 секунд:

Pernatij написал(а):
Эсли сравнивать с западом, то нужно брать и западную классификацию.

То есть в сумме 45 больших и малых фрегатов и 25-30 корветов. Это - очень много.
На западе уже давно не называют корабли в 2000-2500т ВИ фрегатами.
Pernatij написал(а):
Я не считаю 3 ЭМ (если это не "Современный" а та Звезда Смерти что планируют строить) и 2 20350 мало для эскорта КУГ/АУГ.

22350 не очень подходит для океанской зоны.

Добавлено спустя 3 минуты 19 секунд:

Tigr написал(а):
Типичный пример локального конфликта - пятидневная война с Грузией. Для нее силы и средства ЧФ оказались избыточными...

Нет.

Tigr написал(а):
Считаете реальность смешной? У нас никогда не было, нет и не будет превосходства по НК над США.
Ну почему? 200 лет назад возможно и было.
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.370
Адрес
Саратов
Космополит написал(а):
Tigr писал(а):

Типичный пример локального конфликта - пятидневная война с Грузией. Для нее силы и средства ЧФ оказались избыточными...

Нет.

Почему нет?

Космополит написал(а):
Ну почему? 200 лет назад возможно и было.

Эт точно.
 

Космополит

Активный участник
Сообщения
8.487
Адрес
Германия, +54°40' +67°09'
Tigr написал(а):
Высаживание батальона на берег под прикрытием одного МПК и МРК вряд ли можно назвать избыточным... Пара древних Миражей с Экзосетами могли бы оказаться злым сюрпризом.
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.370
Адрес
Саратов
Космополит написал(а):
Высаживание батальона на берег под прикрытием одного МПК и МРК вряд ли можно назвать избыточным...

И это при отсутствии сопротивления противника? Полноте.

Космополит написал(а):
Пара древних Миражей с Экзосетами могли бы оказаться злым сюрпризом.

Но их не было, и мы об этом знали. В противном случае оборона ДЕСО на переходе морем и высадке десанта обеспечивалась бы по-другому.
 

Космополит

Активный участник
Сообщения
8.487
Адрес
Германия, +54°40' +67°09'
Tigr написал(а):
И это при отсутствии сопротивления противника? Полноте.
Откуда им было знать про отсутствие противника? Все грузинские Су-25 остались целые и невредимые, а для МПК или МРК даже вооруженные Х-29 Су-25 могут стать смертельной угрозой.
Tigr написал(а):
Но их не было, и мы об этом знали.
Как и знали о Буке и Спайдере?
Tigr написал(а):
В противном случае оборона ДЕСО на переходе морем и высадке десанта обеспечивалась бы по-другому.
И много кораблей есть для обеспечения другого прикрытия?
 

Pernatij

Активный участник
Сообщения
4.527
Адрес
Германия
indiggo написал(а):
Народ деньги в стране есть, да полноценно вряд ли получится конкурировать но увеличение необходимо. во вторых нужно стремится к универсальности а с этим у нас проблема

Не вижу таковой в новых проектах.

Сравните 22350 с аналогичным ФРЕМом

22350:
32 ячейки ВПУ ЗУР
2 ЗРАК
16 ячеек КР,ПКР,ПЛУР
АФАР ПВО
Килевая, буксируемая и опускаемая ГАС

ФРЕМ:
При сравнимых сенсорах, разница в вооружении.

Многофункциональная французкая версия ASM имеет:
16 ячеек для КР и 8 ПКР (ПЛУР - нет) но при этом только 16 ЗУР и не имеет ЗРАК.

В версии FREDA - 32 ячейки ЗУР, как у 22350, но из ударного вооружения - только 8 дозвуковых ПКР. ЗРАКов - нет.

Версии - не взаимозаменяемы. Из FRED-ы сделать ASW - нельзя.

То есть до универсальности 22350 - далеко.

У нас проблема с универсальностью ВПУ - это да. Но не с универсальностью кораблей.

Добавлено спустя 2 минуты 41 секунду:

Космополит

ПРО - направлено против ракет как таковых. Оборона корабля против ПКР - это ПРО.

Добавлено спустя 34 минуты 19 секунд:

Космополит написал(а):
Полный бред! 1000км маловысотного радиуса у Су-30? :p Не смешите!
На ПМВ радиуса Су-30 из Бесовца хватит только до Нарвы.

Я всё таки попрошу быть поосторожнее в выражениях, Вы всё таки с лётчиком о разнице в расходе топлива на разных высотах спорите... Если я так сказал, значит что-то под этим подразумевал...

Радиус Су-30 на ПНВ - 550-600 км. Расстояние Бесовец-Нарва - 428 км.

Радиус на высоте в 1 км - 650-690 км.
Радиус на высоте 2 км - 750+
Радиус в 900 км по одновысотному профилю без ПТБ для Су-30 достижим на высоте 4000 метров.
Радиус с Бесовца по комбинированому профилю (Hi-low-Hi) такой же.
Высотный радиус с АА вооружением - 1400.

ВСЁ ЭТО - без ПТБ.

Естественно при 8000 кг загрузки он меньше.

Низковысотный профиль - это НЕ ПНВ.

Для Су-35 посчитать?

Добавлено спустя 3 минуты 58 секунд:

Космополит написал(а):
22350 не очень подходит для океанской зоны.

Чем???

Добавлено спустя 10 минут 56 секунд:

Космополит написал(а):
На западе уже давно не называют корабли в 2000-2500т ВИ фрегатами.

Thetis, MEKO 140, F-100...

Корвет - это менее 2000. Хотя про ВИ 2-3000 можно спорить до посинения. Проще смотреть по совокупности характеристик. И если "Стерегущий" вполне себе корвет, то 20381 - уже очень спорно, а вот назвать корветом 20385 при его автономности и вооружение у меня язык не поворачивается.

Добавлено спустя 6 минут 40 секунд:

Космополит написал(а):
Слишком малых областей для истребителей нет. Тем более в изолированных районах.

Если для набора высоты приходится кружить над аэродромом, для всех тренировок - летать на большую землю, и даже высота круга простреливается системами ПВО вероятного противника - область слишком мала для массового базирования истребителей и имеет лишь смысл плацдарма.

Я в очередной раз удивляюсь тому, что видимо для Вас ЦЕЛАЯ авиаэскадрилья - это не сила, а так себе...

Добавлено спустя 6 минут 22 секунды:

Зеленодольск:

http://twower.livejournal.com/1021646.html
 

Anduriel

Активный участник
Сообщения
1.695
Адрес
Украина
Кстати, на википедии нашел интересные строки:
Всего боезапас насчитывает 32 ЗУР 48Н6Е2 (дальность стрельбы — 200 км) или 128 ЗУР 9М96Е (четыре вместо одной 48Н6Е2, дальность стрельбы — 135 км) или 512 ЗУР ближней самообороны РВВ-АЕ-ЗРК
Т.е. 128 9м96, апо длине туда влезают 9м96е2, т.е. до 128 ЗУР с дальностью до 150км. Очень неплохо.
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.370
Адрес
Саратов
Космополит написал(а):
Откуда им было знать про отсутствие противника?

По данным разведки.

Космополит написал(а):
Все грузинские Су-25 остались целые и невредимые...

Наверное потому, что не пытались нанести удары по нашему флоту.

Космополит написал(а):
...а для МПК или МРК даже вооруженные Х-29 Су-25 могут стать смертельной угрозой

А ЗРК "Оса-М" может стать смертельной угрозой для Су-25 даже вооруженных Х-29.

Космополит написал(а):
Как и знали о Буке и Спайдере?

Наверное, мобильные средства ПВО проще доставить в Грузию и спрятать нежели, чем перегнать туда самолеты, не?

Космополит написал(а):
И много кораблей есть для обеспечения другого прикрытия?

Достаточно... достаточно и истребительной авиации.
 

indiggo

Активный участник
Сообщения
530
Адрес
Krasnodar
У нас проблема с универсальностью ВПУ - это да. Но не с универсальностью кораблей.

ну если брать 22350 то я с вами полностью согласен. но этот корабль пока доже не принят ВМФ... если брать те корабли который щас есть то боюсь только Петя и 1164 да БПК Чабаненко можно назвать универсальными
 

Zoska78

Участник
Сообщения
19
Адрес
Владимир
По сообщениям warsonline.info уже в текущем году Вьетнаму будет предоставлена первая подводная лодка «Варшавянка», созданная согласно проекту 636. Таких лодок на дизельном топливе Вьетнам получит от России всего шесть, все они уже находятся на строительных верфях.
По словам ген. директора морского конструкторского бюро «Рубин» И. Вильнита спецпроект «Варшавянка» является уже хорошо отработанной схемой, а первая подводная лодка уже проходит пробные испытания.
В текущем 2013 году, после того, как будут завершены все испытания и проверки исправности техники, заказчик обязательно получит первый экземпляр «Варшавянки». Местом строительства лодок является Адмиралтейская верфь, которую регулярно посещают вьетнамские представители. Они контролируют процессы монтажа подлодок, а также принимают промежуточные стадии их постройки.
http://judge24.livejournal.com/249966.html
 
Сверху