Строительство новых кораблей

[Pernatij]

Сергей Я
КС

Возможно ребята, всё возможно. Сейчас набросана или уже принята программа развития до 2050. Что там именно стоит - пока не ясно предметно, но понятно, что весь процесс фактического создания заново флота там должен быть. То есть со структурой - определились, деньги тоже есть. Теперь нужно ждать заказов, по ним можно будет понять что и как.

Пока по заводам:

1. Северная Верфь.
- Строительство 6 22350. Возможно - продолжение серии в таком или модернизированном виде.
- Строительство до 10 20385. Возможно - продолжение серии в таком или модернизированном виде.

Завод рабочий и в нормальном состоянии. Загрузка - по полной.

2. Адмиралтейские Верфи.
- Строительство 6 Варшавянок. Больше - вряд ли, если освоят Лады.
- Строительство серии Лад.
- Экспорт.

Завод рабочий и в нормальном состоянии. Загрузка - по полной.

3. Зеленодольск.
- Строительство 12 Буянов. Больше - вряд ли, слишком специфический проект.
- Строительство 6 22160, с возможным продолжением серии.
- Строительство серии 21980.
- Экспорт.

Завод рабочий и в нормальном состоянии. Загрузка - по полной.

4. Севмаш
- Строительство 8 Бореев. Больше - вряд ли, нет необходимости.
- Строительство 7 Ясеней. Вот тут - не ясно, может - больше, может - новый проект. Но новый проект поговаривали с 2030, так что я думаю, ещё ряд Ясеней с 2020 по 2030.

Завод рабочий и в нормальном состоянии. Загрузка - по полной.

5. Янтарь
- Строительство 5 11356. Поговаривали про больше, но сейчас начались шевеления. На что заменят - пока не ясно.
- Строительство 11711. Пока только Грен, но необходимость в постройке ещё десятка сохранится, если не изменят концепцию десанта в новой программе до 2050.

Завод более-менее рабочий, но требует модернизации. Загрузка пока до 2016-2017.
Ждём новостей.

6. Амурский
Вот тут - самое интересное. Завод был при смерти пару лет назад. Требуются инвестиции, модернизация и заказы.
Пока есть следующее:
- Строительство 3 20380 с опционом на продолжение серии.
Крайнее высказывание гендиректора завода:

С ВМФ согласована производственная программа до 2024 года — она включает строительство четырех корветов, трех фрегатов, семи тральщиков, шести дизельных подводных лодок, ремонт с модернизацией атомной подводной лодки проекта 971 типа «Барс».

Законтрактованная загрузка - 3 20380, что очень слабо и по идее до 2016-2017. Но сейчас начались шевеления.

Гендиректор Амурского судостроительного завода (АСЗ) Андрей Басаргин предложил министру обороны Сергею Шойгу создать на базе предприятия один из двух центров военного кораблестроения в России. «Понимая важность вопроса, связанного с обеспечением Военно-морского флота страны современными образцами вооружения, нам видится необходимым создание, как минимум, двух центров кораблестроения в России. Один из них — на Дальнем Востоке на базе Амурского судостроительного завода», — сказал Басаргин министру обороны во время посещения АСЗ. «В случае принятия вами решения о признании АСЗ основным поставщиком Тихоокеанскому флоту боевых надводных и подводных кораблей для решения задач государственной обороноспособности в долгосрочной перспективе, завод готов осуществлять строительство корветов, фрегатов, тральщиков и подводных лодок», — пообещал гендиректор. По его словам, с командованием ВМФ предварительно согласована производственная программа до 2024 года — она включает строительство четырех корветов проекта 20380, трех фрегатов проекта 22350, семи тральщиков проекта 12700, шести дизельных подводных лодок проекта 677, ремонт с модернизацией атомной подводной лодки проекта 971 типа «Барс». Комментируя заявление Басаргина, представитель ВМФ России заявил, что «министерство обороны заинтересовано в сотрудничестве с АСЗ как с единственным предприятием на Дальнем Востоке, ведущим ремонт существующих и строительство новых кораблей для Тихоокеанского флота». и-Маш. Ресурс Машиностроения

http://bastion-opk.ru/asz_komsomolsk/

Самое свежее высказывание, от 03.04.2014:

Для АСЗ сегодня главная задача — в срок и с высоким качеством сдать первый и второй корветы. Да, проблема завода — низкое обеспечение кадрами. Но если завод получит всю линейку корветов, а такая договоренность предварительно есть, и министр обороны об этом говорил, и с главкомом ВМФ я разговаривал, то один корвет в год — это достаточно хорошая загрузка будет для предприятия.

http://bastion-opk.ru/asz_komsomolsk/

То есть, при благоприятном развитии:
- Строительство 20380, минимум 4, возможно и больше, для всех флотов. 20385 там не будет.
- Строительство 22350 для ТОФ
- Строительство НАПЛ для ТОФ
- Строительство 12700 для ТОФ

Ждём новостей.

 

[КС]

По его словам, с командованием ВМФ предварительно согласована производственная программа до 2024 года — она включает строительство четырех корветов проекта 20380, трех фрегатов проекта 22350, семи тральщиков проекта 12700, шести дизельных подводных лодок проекта 677, ремонт с модернизацией атомной подводной лодки проекта 971 типа «Барс».

Дядя нетрезв похоже.
Построить за 10 лет 14 кораблей и 6 лодок.
По кораблю и лодке каждый год. :grin: :grin: :grin:

 

[Pernatij]

КС

Дядя хочет денег

Но по идее - они это могут, если взятся за них в серьёз. При СССР Амурский построил с 1981-го по 1990-й (10 лет):

11 Варшавянок
2 671-х
5 971-х

 

[White]

Минобороны заказало три новых «Буяна»
инистерство обороны России заключило с Зеленодольским судостроительным заводом имени Горького в Татарстане контракт на строительство трех дополнительных малых ракетных кораблей проекта 21631 «Буян-М», пишет газета «Бизнес Online». С учетом нового контракта общее количество заказанных кораблей такого типа доведено до 12 единиц. Как ожидается, три новых «Буяна» будут направлены в состав Черноморского флота России.

В конце февраля текущего года главком ВМФ России адмирал Виктор Чирков объявил, что в рамках действующей госпрограммы вооружений флот должен пополниться девятью малыми ракетными кораблями проекта «Буян». При этом, как ожидается, в течение 2014 года военные получат один корабль такого типа ─ «Великий Устюг». В 2015 году в состав российского флота войдет еще один корабль ─ «Зеленый дол».

 

[Сергей Я]

Если в "Буян-М" запихать всё от 20380 он будет стоить столько же и ВИ будет такое же.

Не факт. Тем более что совершенно не все.

Тогда почему "редутом" до сих пор с кораблей не отстреляли?
Где приём "Пакета" на вооружение?

Так вы сами говорили, что и с отработанным 1136 отставание. Да и 20380 приняты флотом. А комплексы доведут, других все одно нет.

Проблема комплексная:

Да кто спорит. Только свою часть по мистралю, сдали вовремя и жалоб на качество нет. Что отрыто говорит - промышленность в состоянии (я не говорю, что там нет проблем).

Добавлено спустя 8 минут 17 секунд:

Строительство 5 11356. Поговаривали про больше, но сейчас начались шевеления. На что заменят - пока не ясно.

Спорить не буду, но думаю все 6 допилят.

То есть, при благоприятном развитии:
- Строительство 20380, минимум 4, возможно и больше, для всех флотов. 20385 там не будет.
- Строительство 22350 для ТОФ
- Строительство НАПЛ для ТОФ
- Строительство 12700 для ТОФ

Надеюсь так оно и будет. Вполне логичное решение (не вдаваясь в кол-во корпусов). Да и выбор не велик - или так, или закрывать завод.

Вы забыли про новые мощности. Я приводил завод в Крыму. Как понял и 20380 и возможно 22350 он строить сможет, не говоря про проекты с меньшим ВИ.

 

[КС]

Но по идее - они это могут, если взятся за них в серьёз. При СССР Амурский построил с 1981-го по 1990-й (10 лет):

11 Варшавянок
2 671-х
5 971-х

Это было в советское время, а сейчас это бредятина. :OK-)

Добавлено спустя 5 минут 39 секунд:

не от неспособности промышленности

Именно в ней в том числе.

КС писал(а):
Тогда почему "редутом" до сих пор с кораблей не отстреляли?
Где приём "Пакета" на вооружение?

Так вы сами говорили, что и с отработанным 1136 отставание. Да и 20380 приняты флотом. А комплексы доведут, других все одно нет.

Проблем много.

Проблема комплексная:
- руководство ОСК - туфтовое (нет Погосяна).
- разруха на заводах,
- кадровый голод,
- разработчики вооружения тормозят,
- ХЗ какое финансирование,
- прокуратура не получила команду проверять работу ОСК-а.

Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:

Только свою часть по мистралю, сдали вовремя и жалоб на качество нет.

Там пустая практически "консервная банка".
И кста сейчас БЗ в "глубокой ...опе".

 

[Сергей Я]

Именно в ней в том числе.

В том числе. Кто спорит. Только если бы строительство 20380 (например) финансировалось ровно, закладки шли по графику,... то и проблем было бы меньше. Вместо этого - скачки, то пусто, то густо, то меняем проект, то строим новый.

Там пустая практически "консервная банка".

Пустая то пустая, но ведь факт в том, что во время совершенно новую для себя конструкцию построили.

И кста сейчас БЗ в "глубокой ...опе".

??? Пропустил что-то :think:

 

[КС]

Только если бы строительство 20380 (например) финансировалось ровно, закладки шли по графику,...

Пишу последний раз надоело.
На кораблях 20380 половина вооружения не работает.
И сдаётся мне именно поэтому начали строить 20385 на который ставят то же неработающее вооружение практически один в один ( с некоторыми переделками типа "оптронной мачты"), только цена у него уже выше чем у 11356.
Потом видя, что рано или поздно этот бардак вылезет наружу, стали пропихивать 22160, который хотят строить полупустым, а потом туда модульно пихать разное вооружние.
ИМХО неправильный подход.
Надо было сначала заставить разработчиков 20380 довести до рабочего состояния все новые комплексы.
Либо заставить сознаться в ошибке, после этого провести разбор полётов с выдачей "призов" причастным вплоть до посадок выдающихся креатур.
Иначе сколько денег не дай, всё-равно будут получаться корабли с неработающим вооружением. :OK-)

 

[Одессит]

На кораблях 20380 половина вооружения не работает.

И какое же и почему? Источник сей инфы...
:study:

 

[Сергей Я]

Пишу последний раз надоело.

Дак можете в обще не писать! Или вы полагаете, что я этого не знаю:

На кораблях 20380 половина вооружения не работает.

Я вот только логики не пойму, вместо 20380 у которого половина вооружения не работает, начинают строить 20385 с точно таким же вооружением (или вы полагает вся проблема в "Уране" ).

Потом видя, что рано или поздно этот бардак вылезет наружу, стали пропихивать 22160, который хотят строить полупустым, а потом туда модульно пихать разное вооружние.

И в результате иметь то же самое. Только в 20380 есть возможность излечения болезней неработающего вооружения, потому как оно есть. А на 22160, как вы правильно выразились, "пустом" такой возможности нет, ибо нечего лечить. Как можно лечить то, чего нет???

Надо было сначала заставить разработчиков 20380 довести до рабочего состояния все новые комплексы.
Либо заставить сознаться в ошибке, после этого провести разбор полётов с выдачей "призов" причастным вплоть до посадок выдающихся креатур.
Иначе сколько денег не дай, всё-равно будут получаться корабли с неработающим вооружением.

Да все правильно. Только я говорю, что болячки таким образом не лечат. И вопрос тут не к корабелам, а к смежникам. Что на новый проект будут другие смежники? Что работа оружия станет лучше от смены корпуса корабля?
Вот я и говорю - стройте 20380-85 нормальной серией, пусть на верфях и смежных заводах знают, что есть твердый план на 30 корпусов (ну грубо). Задайте им строгие рамки по отработке всех систем, втч. и с обещаниями "посадок выдающихся креатур". Организуйте финансирование строго по графику. Уберите эти шараханья и будет вам счастье.
Если уж, решили, что в виду дороговизны, большого ВИ, отсутствия мощностей и пр., не успеваете построить нужное кол-во 20380-85. То сделайте временный пароход ОВР меньших размеров для "маленьких" флотов (ЧФ, БФ), несколько перелицевав какой ни будь существующий проект (как неотложная мера). Зачем городить новый проект в практических тех же, что и 20380, ВИ, все с тем же вооружением (не оно конечно «штиль» наше все)?
А так, промышленность начинает одно, не окончив ей говорят – надо переделать проект, еще ни одного корпуса не спустили, начинайте новый. Конечно, ни чего в таких условиях работать не будет.
В обще, мне кажется мы говорим об одном и том же, только по разному :think: :OK-)

 

[КС]

Одессит, вот отсюда прочтите, если у вас есть инфа про принятие этих комплексов на вооружение, то вел кам.
http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic. ... start=4480

 

[Pernatij]

Я вот только логики не пойму, вместо 20380 у которого половина вооружения не работает, начинают строить 20385 с точно таким же вооружением (или вы полагает вся проблема в "Уране" Смеюсь).

В том то и дело! Значит та логическая цепочка по которой судите Вы - не верна!
Если оставили вооружение - то не видят в нём фундаментальных проблем.

Пакет - отработал. Остался редут.

Ещё раз - основное отличие 20385 от 20380 - не "оптронная мачта" забудьте про временные проблемы с ЦУ на Редуте с Фуркэ - эта же схема работает у англичае на ЭМ - основном корабле групповой ПРО! Доведут её... Тем более на Витязе - та же схема с теми же ЗУР - значит не видят причин принципиально менять схему. 50Н6 тоже крутится с 40 об/мин.
Да - редут с фуркэ - не айс, и при обновленнии трассы цели раз в 2 секунды затруднительно боротся с сверхзвуковыми ПКР которые резко маневрируют на конечном участке. Много Вы знаете таких, стоящих на вооружении стран НАТО или Японии? Я - ни одной!
То есть эта угроза актуальна только на ТОФ.
Кроме того, Штиль для таких задачь - не подходит принципиально! У него высота 15 метров и перегрузка ЗУР - смехотворна! То есть даже Редут с Фурке против простого Гарпуна - лучше чем 11356! На самом деле комплекс ПВО 11356 - попросту не применим против современных гарпунов и ексозетов. А вот ЗРК 20380 - вполне! Тогда давайте уже обьективно:
ПВО 11356 не пригодно для борьбы с современными ПКР
ПВО 20380 - пригодно только для борьбы с дозвуковыми, или сверхзвуковыми не маневрирующими ПКР.
ПВО 22350 - пригодно.

Основное отличие - возможность применения в дальних походах. И аргумент с ВИ - не тянет. Ограничения 956-х эсминцев - 5 баллов и 15 градусов крена ещё хуже чем 20380! То есть по сути, 20385 имеет по погоде те же (или лучшие) ограничения чем ЭМ с гораздо большим ВИ.

20385, если хотите - это эрзац-фрегат на базе 20380-го проекта.

 

[Creo]

Pernatij
Вы не знаете, почему "Красное Сормово" не загрузят хоты бы Варшавянками? Потенциал там есть, да и кадры тоже. И для чего строится "Звезда" на ДВ, чисто гражданские проекты? :???:

 

[Сергей Я]

В том то и дело! Значит та логическая цепочка по которой судите Вы - не верна!
Если оставили вооружение - то не видят в нём фундаментальных проблем.

Так я про то же. Другого вооружения все одно нет. А пилением нового корпуса, проблемы вооружения не лечатся.
Блин, я может свои мысли неправильно выражаю :think:
То есть, я говорю, что неработающее или неправильно работающее вооружение 20380, не есть повод к строительству другого проекта с тем же вооружением.

 

[Pernatij]

Pernatij
Вы не знаете, почему "Красное Сормово" не загрузят хоты бы Варшавянками? Потенциал там есть, да и кадры тоже. И для чего строится "Звезда" на ДВ, чисто гражданские проекты? :???:

Нет, сорри. Про Нижний у меня нет информации.

 

[КС]

забудьте про временные проблемы с ЦУ на Редуте с Фуркэ

На сколько лет забыть?

У него высота 15 метров и перегрузка ЗУР - смехотворна!

А Вы скорость ракеты сравните с "редутовской". :OK-)

ПВО 11356 не пригодно для борьбы с современными ПКР

Вполне возможно на данном этапе. Однако утверждать, что модернизация невозможна я бы не стал.

ПВО 20380 - пригодно только для борьбы с дозвуковыми, или сверхзвуковыми не маневрирующими ПКР.

ПВО пока вообще не работает, от слова "нипокакимракетам" :OK-)

Ограничения 956-х эсминцев - 5 баллов и 15 градусов крена ещё хуже чем 20380! То есть по сути, 20385 имеет по погоде те же (или лучшие) ограничения чем ЭМ с гораздо большим ВИ.

У 11356 всё-равно ограничения будут другие чем у 20380.

Пакет - отработал

Это когда ? :???:

 

[Pernatij]

А Вы скорость ракеты сравните с "редутовской".

Вот эту мысль не обьясните поподробнее?

Вполне возможно на данном этапе. Однако утверждать, что модернизация невозможна я бы не стал.

Это принципиальная проблема такого варианта наведения. Как и у СМ-1/2. Это - не лечится.

ПВО пока вообще не работает, от слова "нипокакимракетам"

Не нужно утрировать, пока мы знаем лишь то, что у него были проблемы в 2012-м году. Или Вы знаете больше?

У 11356 всё-равно ограничения будут другие чем у 20380.

Откуда у Вас такие данные? Не поделитесь?
пока - как раз нет:

Оружие может быть использовано при волнении до 5 баллов

http://ru.wikipedia.org/wiki/Фрегаты_типа_«Тальвар»#cite_note-FrigXXI-1

Пакет? Уже давненько... Он вообще то с торпедой МТТ с 2010-го на вооружении. Торпеда - с 2011 в серийном производстве.
Были тёрки между МО и ГНПП Регион по поводу использования забугорных компонентов, но безрезультатно, иск МО - отклонён. Испытания комплекса были в 2010-м.

 

[КС]

Вот эту мысль не обьясните поподробнее?

Не могу найти, попадалось, что у "Штиля" скорость ЗУР-ки выше.

Это принципиальная проблема такого варианта наведения. Как и у СМ-1/2. Это - не лечится.

А ракетой? В смысле поставить на ракету АГСН для наведения на конечном этапе?

Или Вы знаете больше?

Знаю - комплекс не принят. Стрельб по мишеням ПКР не было.
Если были бы, звиздёж стоял бы на весь мир.

пока - как раз нет:

Вертолёт уже не оружие?

Пакет? Уже давненько...

Когда с 20380 применяли по торпедам хотя бы?
Мне не попадалось, может кто поправит?
Единственное, что попадалось - работа 20380 по охране входа в базу (фарватер около 1 км ) и кажись при помощи вертолёта с берега, он таки лодку не пустил в базу. :OK-)
Если у кого есть другая инфа поделитесь.

 

[Pernatij]

Не могу найти, попадалось, что у "Штиля" скорость ЗУР-ки выше.

А смысл?

Знаю - комплекс не принят. Стрельб по мишеням ПКР не было.
Если были бы, звиздёж стоял бы на весь мир.

Я бы не был так катогоричен

 

[КС]

МОСКВА, 8 апр — РИА Новости. ВМФ России получит до 2020 года более десятка модернизированных атомных многоцелевых подлодок (АПЛ), сообщил журналистам во вторник представитель ВМФ.

"До 2020 года с использованием производственных мощностей Центра судоремонта "Звездочка" и дальневосточного завода "Звезда" для ВМФ должно быть модернизировано свыше десяти АПЛ проектов 971, 945, 949", — процитировали в ВМФ слова главкома Виктора Чиркова.

Это заявление адмирал сделал во время визита на "Звездочку", где он проверял ход ремонта многоцелевых АПЛ проектов 971 "Леопард" и 945 "Карп".

В ходе модернизации эти субмарины оснастят более современными системами жизнеобеспечения, гидроакустическими и навигационными комплексами, системами управления и связи, а срок их службы увеличится почти вдвое.

По плану, "Леопард" вернется в боевой состав в 2015-2016 годы, а "Карп" — в 2017.

Обновленным АПЛ предстоит нести службу в составе Северного и Тихоокеанского флотов.


РИА Новости http://ria.ru/defense_safety/20140408/1 ... z2yIh35j4q

Ждём с 2014 года по полторы лодки в год. :OK-)

Добавлено спустя 4 минуты 42 секунды:

Экипаж новейшего корвета проекта 20380 «Стойкий» в ходе проведения государственных испытаний корабля в полигонах боевой подготовки Балтийского флота успешно выполнил ракетные и артиллерийские стрельбы.


Во время выхода в море экипаж корабля успешно провел ракетные и артиллерийские стрельбы по морским надводным целям в рамках государственных испытаний корвета. Стрельба производилась из противокорабельного ракетного комплекса по мишени, имитирующей надводный корабль условного противника. По словам представителей экипажа и сдаточной команды, цель была поражена с первого раза.



Кроме того, в ходе испытаний были выполнены артиллерийские стрельбы из 100 и 30- миллиметровых корабельных артиллерийских установок, стоящих на вооружении корвета, по корабельному буксируемому щиту.

Помимо выполнения стрельб, экипажем проведены учения по противовоздушной обороне во взаимодействии с морской авиацией Балтийского флота. Самолет Ан-26 выполнил облеты корвета для проверки его радиолокационных систем, комплексов противовоздушной обороны и систем связи.

В ближайшее время экипажу совместно с представителями заводской сдаточной команды и членами государственной приемной комиссии предстоит провести заключительные мероприятия в рамках морской части государственных испытаний – отработать задачи совместно с подводной лодкой.

После завершения госиспытаний в морских полигонах и ревизии корабля, на нем будет поднят Военно-Морской флаг и корвет войдет в состав Балтийского флота.


Оригинал опубликован на сайте: http://yaostrov.ru/corps/novosti/item/1 ... z2yIiZYlC8

Pernatij и снова ни слова про "Редут". :OK-)