Строительство новых кораблей

[teraspol]

ремонтировать начнут только при наличии стабильного финансирования в данной сфере ,а так это все слова ,посмотрите на ремонт АПЛ ,особенно на том же ТОФе все замерло ,ремонта нет,денег нет ,вот и весь сыр бор

 

[экс майор]

"Первый корвет будет построен в 2014 году", - сообщил Троценко.

это тот, который на картинке у экс-майора?

В 2014 году на вооружение Военно-морского флота России поступит новый корвет, предназначенный для охраны водного района.

Победителями в номинации "Внешний футуристический облик корвета" стали московские дизайнеры Алексей Богуславский и Евгений Казанцев. Они представили проект корвета, имеющего два асимметричных корпуса и вертолетный ангар в межкорпусном мосту, с самой большой площадью палубного пространства, которая только может быть у столь компактного корабля. Такая конструкция позволяет, практически не увеличивая габариты судна, размещать мощное ракетное вооружение одновременно с просторным ангаром для техники и вертолетной палубой. Интересно, что оба дизайнера трудятся на часовом заводе и никогда раньше не занимались проектами в сфере военного судостроения. Теперь их разработки вместе с дизайнерскими решениями, предложенными другими конкурсантами, лягут в основу проекта нового корвета для ВМФ России. Как раз сейчас ОСК ведет с ВМФ переговоры по этому поводу. Ожидается, что проект будет утвержден в ближайшие несколько месяцев

http://www.izvestia.ru/armia2/article3152515/

Ч-ч-черт!
Неужели действительно ТАКОЙ корвет будут строить?

:think: :???:

 

[MRJING]

экс майор
Он случайно не развалится?

 

[экс майор]

Он случайно не развалится?

А я знаю?
Но что-то мне кажется что наше МО не готова к таким радикальным изменениям облика кораблей!
:think:

 

[molodoi 4elovek]

А что. Симпатичный такой кораблик Но что то мне поджсказывает что наше МО действительно пока не готово к таким шагам. Раз уж даже США запарились со своим Zumealtом

 

[экс майор]

Интересно, а его на "ходу" влево заваливать не будет?
Как мотоцикл с каляской!


P.S.
СОВЕТУЮ!!!
Кому интересны проекты, представленные наконкурс можно посмотреть здесь:
http://www.flotdesign.ru/projectslist/0

 

[molodoi 4elovek]

Экс майор, спасибо за ссылку. Проекты будоражат сознание для Мистралей там неплохие катера можно заказать, да и корветы красивые, боюсь даже увидеть проекты авианосца будущего В общем конкурс показал необъятность фантазии человеческой мысли

 

[Мега_Дес]

Вот только "руПка" все портит :grin:

 

[Abramov]

Никто не находит "странной" идею привлечения дизайнеров к строительству военных судов?
Понимаю кога дизайн является результатом воплощения конструкторских идей, но ставить целью построить военный корабль "покрасивше" не маразм ли? при том что флот разваливается.

 

[teraspol]

Во всей этой суматохе не увидел главное - стержень- хребет, - до сих пор нет внятной концепции развития ВМФ ,чего все таки хотят от флота,каждый Адмирал видит по своему,озвучили бы уже гоз 2020 по вмф планы ,графики строительства четко по годам !!! и не гадали бы ,а нарисовать красивый кораблик своей мечты я и сам смогу ,а толку,хотя ,то что увидел выше поражает, прям космические кораблики из Звездных войн,блин слов нет Лада Калина отдыхает

 

[pasha229]

Никто не находит "странной" идею привлечения дизайнеров к строительству военных судов?

Да, это я сразу заметил, понимаю одно дело подготовить полный макет с планировкой помещений, и на профессиональном уровне, а нарисовать просто хрень в фотошопе каждый второй может...попахивает мелким распилом.

 

[экс майор]

Да, это я сразу заметил, понимаю одно дело подготовить полный макет с планировкой помещений, и на профессиональном уровне, а нарисовать просто хрень в фотошопе каждый второй может...

Ну разве так можно!?
Вы статьи почитайте про дизайн!
Дизайн включает в себя эргономику и рациональную компановку.

Мы получили 150 работ. Качество фантастическое, при том что задача была поставлена довольно сложная: разработать сам концепт, его трехмерную компьютерную модель, с привязкой к системам вооружений, дать ответы на вопросы, связанные с будущей эксплуатацией судна, а в финале еще и создать анимационный ролик корабля на боевом дежурстве. На подготовку отвели всего пять месяцев. Работа была проделана колоссальная, особенно учитывая количество нестандартных, прорывных решений, которые предложили участники конкурса. К примеру, в номинации "Облик корвета" победил проект судна, имеющего два асимметричных корпуса и вертолетный ангар в межкорпусном мосту, с самой большой площадью палубного пространства, какая только может быть у столь компактного корабля. Она позволяет обслуживать одновременно два вертолета.

http://www.izvestia.ru/armia2/article3152403/
:-read:

"Внешний футуристический облик корвета" - у конкурсантов оказалась наиболее востребованной.

- Честно говоря, мы опасались, что на эту номинацию заявок будет немного, - рассказал "Известиям" президент ОСК Роман Троценко. - Одно дело - спроектировать конструкцию водонепроницаемой двери или каюты и совсем другое - облик корвета. Это очень сложная комплексная задача. Авторам проектов нужно было увязать сотни систем корабля, что требует серьезной погруженности в тему, и они успешно справились.

http://www.izvestia.ru/armia2/article3152515/

А с эскизного проекта (по образу приведенных) начинается проектирования любого корабля, самолета, автомобиля и далее по списку...

...попахивает мелким распилом.

так пилят и без дизайна... Что, от этого легче?

pasha229
Abramov
Ну, мужики, вам не угодишь!
Строим проекты прошлого века - ворчите, пытаемся думать о перспективных "стелсах" - кричите что "нафик нужно"!
:-bad^

Во всей этой суматохе не увидел главное - стержень- хребет, - до сих пор нет внятной концепции развития ВМФ ,чего все таки хотят от флота,каждый Адмирал видит по своему,озвучили бы уже гоз 2020 по вмф планы ,графики строительства четко по годам !!!

Вот тут согласен на 100%!
Только мне кажется что проект разработанный на основе конкурса этому не помеха!


Мое глубокое ИМХО:
Надо ставить амбициозную задачу. Не стоит стремиться скопировать сегодняшний день ведущих держав. Надо заняться сразу завтрашним. Только так можно не отстать от Мира!

 

[Иван Ермаков]

с привязкой к системам вооружений

нужно было увязать сотни систем корабля, что требует серьезной погруженности в тему

То есть все эти "дизайнеры" в мельчайших подробностях знают системы вооружений и их инфраструктуру на корабле... Смешно.

 

[экс майор]

То есть все эти "дизайнеры" в мельчайших подробностях знают системы вооружений и их инфраструктуру на корабле... Смешно.

И что же тут смешного?
Вы разницу между строительным проектом и дизайн-проектом понимаете?
А вообще что вы знаете о работе дизайнеров?
Или для вас нет разницы между художником-фантастом и дизайнером?
Тогда о чем говорить?
:-bad^

 

[Solver]

Для того, чтобы дизайнер адекватно делал свою работу он должен знать проектирование и теорию корабля, конструкцию корпуса, КЭУ и далее по списку. Таким дизайнером является главный конструктор проекта. Все остальное - бред.
Я с таким "дизайнером" однажды работал в КБ, лет 10 назад. Нарисовал он такой элегантный вырез по фальшборту на яхте, и разрезал все(!) стойки на ней. Н предложение закруглить углы этих вырезов во избежание трещин и уменьшить на 10 сантиметров их протяженность, дабы сохранить целостность стоек, последовал отказ, мотивированный тем, что "эстетика нарушится".

А с эскизного проекта (по образу приведенных) начинается проектирования любого корабля, самолета, автомобиля и далее по списку...

А я всегда считал, что проектирование начинается с математического моделирования и разработки ТЗ на проектирование...

 

[экс майор]

Solver
Ну понятно!
Не жили богато и неча начинать!
Будем строить что умеем а не что надо.
Только таким побытом флот нам построят иностранцы. Что сейчас и происходит....
Так что ваши "главные конструкторы" пока что могут предложить только то, что уже никому не нужно и что покупают лишь бы заткнуть дыру в корабельном составе...
Наверно прав Поповкин, когда говорит о том, что проекты и технологии надо покупать за рубежом, поскольку родные КБ безнадежно застряли в 70-х годах ХХ-го века, и их оттуда редиской не выманишь...
:-( :???:
P.S.
Хорошая позиция.
В организаторах конкурса видимо сплошные воры и идиоты сидят, которые не знают зачем нужны дизайнеры и как проектируются корабли. И откуда же там, действительно, умным то взяться? Они же все у нас на форуме. А больше нигде и не осталось...
:think:

 

[Solver]

Solver
Ну понятно!
Не жили богато и неча начинать!
Будем строить что умеем а не что надо.
Только таким побытом флот нам построят иностранцы. Что сейчас и происходит....
Так что ваши "главные конструкторы" пока что могут предложить только то, что уже никому не нужно и что покупают лишь бы заткнуть дыру в корабельном составе...
Наверно прав Поповкин, когда говорит о том, что проекты и технологии надо покупать за рубежом, поскольку родные КБ безнадежно застряли в 70-х годах ХХ-го века, и их оттуда редиской не выманишь...
:-( :???:

У нас в стране нет дизайнеров необходимой квалификации. У нас дизайнеры нормальный талисман Олимпиады придумать не могут, китайское барахло нарисовали, а Вы их корабли проектировать призываете... Их должны готовить профильные ВУЗы, которые на данный момент этим не занимаются. Все, что я хотел сказать сводится к тому, что в таком сложном объекте как корабль, 99% решений жестко обусловлены законами и требованиями проектирования, гидродинамики, прочности, технологичности, живучести, применения вооружения и радиоэлектроники, и так далее. Там дизайнерской работы нет и быть не может в принципе! Вы бы лично стали привлекать дизайнера к проектированию баллистической ракеты? Что-то сомневаюсь... С другой стороны, взять, к примеру, таких инженерных гениев как Алексеев или Бартини. Они при полном понимании технической стороны вопроса были и дизайнерами своих изделий. Или ушедший совсем недавно академик Ковалев, главный конструктор РПК СН. А ведь он был членом Союза Художников Санкт-Петербурга! Вы считаете, что у него не было эстетического чутья?
Кстати, тот случай в КБ, о котором я писал, относится именно к современному, частному бюро, которое занималось технически сложными скоростными судами. О закостенелости там речи и быть не могло. Только организации такого рода никто не привлекает к военным проектам, ибо генералам от промышленности хорошо кушать хочется.

P.S.
Хорошая позиция.
В организаторах конкурса видимо сплошные воры и идиоты сидят, которые не знают зачем нужны дизайнеры и как проектируются корабли. И откуда же там, действительно, умным то взяться? Они же все у нас на форуме. А больше нигде и не осталось...
:think:

Не знаю, я к этим конкурсам отношения не имею.

 

[экс майор]

У нас в стране нет дизайнеров необходимой квалификации...
...Не знаю, я к этим конкурсам отношения не имею

Ну ведь я ссылку приводил на сайт конкурса

Кому интересны проекты, представленные наконкурс можно посмотреть здесь:
http://www.flotdesign.ru/projectslist/0

Посмотрите разделы сайта с условиями, требованиями к участникам и пр..

Там дизайнерской работы нет и быть не может в принципе!

Не согласен!
Может именно из за такой позиции у нас и корабли с параметрами прошлого времени?

P.S.
Впрочем, мы зря копья ломаем. У нас в стране понятие "Дизайнер"- это как ругательсво.
Отсюда и имеем технику, которая смотрится так топорно.
А как говаривал один знаменитый конструктор "Некрасивый самолёт – не летает!"
Ну или плохо летает..
:-(

 

[Solver]

У нас в стране нет дизайнеров необходимой квалификации...
...Не знаю, я к этим конкурсам отношения не имею

Ну ведь я ссылку приводил на сайт конкурса

Кому интересны проекты, представленные наконкурс можно посмотреть здесь:
http://www.flotdesign.ru/projectslist/0

Посмотрите разделы сайта с условиями, требованиями к участникам и пр..

Там люди иногда с грамматическими ашипками пишут, что несколько ставит под сомнение ценность их творчества...

Там дизайнерской работы нет и быть не может в принципе!

Не согласен!
Может именно из за такой позиции у нас и корабли с параметрами прошлого времени?

Нет. У нас во-первых судостроительные заводы с технологиями прошлого века. А во-вторых машиностроение и электроника отсталые. Отсюда проблемы. Если разрешить комплектовать корабли иностранными двигателями, электроникой, насыщением большинство проблем уйдут.

P.S.
Впрочем, мы зря копья ломаем. У нас в стране понятие "Дизайнер"- это как ругательсво.
Отсюда и имеем технику, которая смотрится так топорно.
А как говаривал один знаменитый конструктор "Некрасивый самолёт – не летает!"
Ну или плохо летает..
:-(

Повторяю! Нет у нас дизайнеров требуемой квалификации. Не готовит их никто. У меня в учебнике по проектированию судов была глава про эстетическую сторону проектирования. Но уж поверьте, глава далеко не первая ни по значимости, ни по объему. Участники конкурса, по большей части, профессиональные кораблестроители, а не дизайнеры.
А что топорно смотрится? Какой конкретный корабль? Потому как даже статья была американская про то, что советские проекты именно эстетически были лучше, "Советы превосходили нас в кораблестроении", http://flot.com/science/view/coldwarships.htm

 

[экс майор]

"Советы превосходили нас в кораблестроении",

В какие годы?
Я об этом и писал

родные КБ безнадежно застряли в 70-х годах ХХ-го века, и их оттуда редиской не выманишь...

В те времена СССР был на уровне.
В свое время и "внешний вид" наших самолетов да и (не поверите!) легковушек вызывали восторг.
А что потом?
Каменный век...
:-bad^

Добавлено спустя 29 минут 47 секунд:

Это корветы шведские

Это США

а это российские

Заведомо проект из 80-х годов