Су-34 в российских ВВС и не только.

акулыч

Активный участник
Сообщения
8.951
Адрес
Москва
mtu написал(а):
Особенно в этом фильме повеселило, что они на Ф14 отрабатывали БВБ
Вот тут то как раз ничего веселого. В Мирамаре действительно пытались отрабатывать БВБ на "Томкетах" после того как на них провели ряд мер по улучшению управляемости и устойчивости на малых скоростях и больших УА. Результаты, правда, были не очень, но сам факт имел место быть. В итоге они перестали заниматься ерундой, здраво рассудив, что противнику F-14го надо еще дожить до БВБ (на что шансов у его вероятных оппонентов в те годы было мизерно мало), плюс опыт Ирано-Иракской войны, где иранские "Томкеты" вполне себе успешно валили авиацию Ирака практически без потерь.
 

mtu

Активный участник
Сообщения
519
Адрес
СПб
акулыч написал(а):
здраво рассудив, что противнику F-14го надо еще дожить до БВБ (на что шансов у его вероятных оппонентов в те годы было мизерно мало

Чушь, ибо :

Так, согласно отчету, подготовленному для конгресса США, вероятность поражения целей ракетой AIM-54 не поддается точному прогнозированию из-за отсутствия статистики пусков в реальных условиях. На основе моделирования ее эффективность не оценивается более 0,5;

от сюда : http://www.airwar.ru/weapon/avv/aim54.html

Добавлено спустя 3 минуты 1 секунду:

Кроме того ракета очень дорогая (около $ 1 000 000 по тем деньгам)
 

mtu

Активный участник
Сообщения
519
Адрес
СПб
акулыч написал(а):
Ирано-Иракская война Вас вместе с эйрваром опровергает.

Война, дело вообще такое....
На войне результат зависит не только от качества и количества вооружения
 

almexc

Активный участник
Сообщения
3.865
Адрес
Israel
mtu написал(а):
Особенно в этом фильме повеселило, что они на Ф14 отрабатывали БВБ
И что Вас так развеселило?
Топ Ган именно для этого изначально и была создана.
А то, что на Ф-14, так в то время лучше них был только Ф-15!
 

mtu

Активный участник
Сообщения
519
Адрес
СПб
almexc написал(а):
И что Вас так развеселило?

Развеселило, что Ф14 удавалось выигрывать бой у маленького тренировочного самолёта(простите - модель не знаю, может кто подскажет), заведомо более маневренного. А так же то, что противника они засекали, когда тот находился на дистанции прямой видимости.
 

almexc

Активный участник
Сообщения
3.865
Адрес
Israel
mtu написал(а):
модель не знаю, может кто подскажет
Т-38 Talon собственной персоной, после него использовался F-5E, который в фильме играет роль "МиГ"а :-D
 

almexc

Активный участник
Сообщения
3.865
Адрес
Israel
акулыч написал(а):
В Мирамаре действительно пытались отрабатывать БВБ на "Томкетах" после того как на них провели ряд мер по улучшению управляемости и устойчивости на малых скоростях и больших УА.
Какие меры? На сколько я знаю устойчивость F-14А на больших УА ограничевалась только недостатками TF30. Крыло изменяемой стреловидности позволяло иметь маневренность на скоростях ниже 0.6М выше чем у F-15A. Проблемой была лишь маневренность на высоких субзвуковых скоростях, где F-14 заметно уступал F-15.
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
mtu написал(а):
акулыч написал(а):
здраво рассудив, что противнику F-14го надо еще дожить до БВБ (на что шансов у его вероятных оппонентов в те годы было мизерно мало
Чушь, ибо :
Так, согласно отчету, подготовленному для конгресса США, вероятность поражения целей ракетой AIM-54 не поддается точному прогнозированию из-за отсутствия статистики пусков в реальных условиях. На основе моделирования ее эффективность не оценивается более 0,5;

отсюда : http://www.airwar.ru/weapon/avv/aim54.html
Фаза "фирменных" испытаний УР "Феникс" завершилась в 1973 г. При этом с истребителя F-14 запускались 17 ракет, 88% пусков признали успешными.
- 88% пусков успешные - вероятность поражения Рп=0.88, а отнюдь не 0.5.
Система оружия Tomcat/AWG-9/Phoenix продемонстрировала возможности, превосходящие требования заказчика.
- Какого ж х.. тогда ещё надо?!
Следует отметить, что все эти замечательные результаты показаны при пусках ракет по мишеням, летящих на средних и больших высотах, перспективные же советские ПКР должны были совершать полет непосредственно над водной поверхностью.
- Уу-уууууу...
Возможность перехвата такой цели, "Томкэт" продемонстрировал в августе 1974 г., сбив "Фениксом" летевшую на высоте 15 м мишень BQM-34.
- Какого ж х.. тогда ещё надо??!
Кроме того ракета очень дорогая (около $ 1 000 000 по тем деньгам)
- $477131:
AIM-54C unit cost
 

mtu

Активный участник
Сообщения
519
Адрес
СПб
Breeze написал(а):
88% пусков успешные - вероятность поражения Рп=0.88, а отнюдь не 0.5.
В каких условиях ??? 17 пусков - выборка заведомо не репрезентативная.

Breeze написал(а):
- Какого ж х.. тогда ещё надо?!
Былабы вероятность как вы пишете - стояла бы на вооружении до сих пор.

Breeze написал(а):
Цитата:
Возможность перехвата такой цели, "Томкэт" продемонстрировал в августе 1974 г., сбив "Фениксом" летевшую на высоте 15 м мишень BQM-34.

- Какого ж х.. тогда ещё надо??!
Цитата:

В каких условиях ? Летящую с какой скоростью ? Насколько мне известно скорость Х 22 "слегка" сверхзвуковая. Хотя надо признать - пришлось делать "Гранит".

Breeze написал(а):
- $477131:
AIM-54C unit cost
немалая цена ракеты "Феникс" (980000 у.е.)

http://www.airwar.ru/weapon/avv/aim54.html
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
mtu написал(а):
Breeze написал(а):
88% пусков успешные - вероятность поражения Рп=0.88, а отнюдь не 0.5.
В каких условиях ???
- Разумеется, в полигонных.
17 пусков - выборка заведомо не репрезентативная.
- Для ракеты, стоимостью в полмиллиона долларов за штуку - более чем репрезентативная!
Breeze написал(а):
- Какого ж х.. тогда ещё надо?!
Была бы вероятность как вы пишете - стояла бы на вооружении до сих пор.
- Она и стояла - до последнего дня существования F-14 на вооружении. Два года назад как они были сняты, 32 года как самолёт с этим ракетами отпахал, куда ещё больше?!
http://ru.wikipedia.org/wiki/Grumman_F-14_Tomcat
Breeze написал(а):
Цитата:
Возможность перехвата такой цели, "Томкэт" продемонстрировал в августе 1974 г., сбив "Фениксом" летевшую на высоте 15 м мишень BQM-34.

- Какого ж х.. тогда ещё надо??!
Цитата:

В каких условиях ? Летящую с какой скоростью ?
- Какая разница, с каой скоростью? У "Феникса" вначале была максимальная скорость цели как у Х-22 - 1 км/сек. Потом подрегулировали математический аппарат и довели макс скорость цели до 2 км/сек.
Насколько мне известно скорость Х 22 "слегка" сверхзвуковая.
- Скорость была 1 км/сек, но она шла на своих 22 км как паровоз по рельсам - прмёхонько и ровнёхонько, никаких проблем с её сбитием не было - только выйти в точку встречи.
Хотя надо признать - пришлось делать "Гранит".
- Именно потому и пришлось.
Breeze написал(а):
- $477131:
AIM-54C unit cost
немалая цена ракеты "Феникс" (980000 у.е.)

http://www.airwar.ru/weapon/avv/aim54.html
- Я же дал МНОГО источников, осредняйте... :-D
 

Алексей Иванович

Активный участник
Сообщения
742
Адрес
Самара -Уральск
Скачал и пересмотрел ТОП ГАН,вспомнил почему он мне в детстве понравился,как раз из-за сьёмок полётов,всётаки в детстве впечатления были краше,сейчас както неочень.Ф-14 спереди здорово похож с ф-15
 
Сверху