Были и другие проекты. Конечно до воплощения в металле очень далекие.Foxhound написал(а):Конкурент Су-27ИБ База - МиГ-31.
Баки примерно 7110 кг.Космополит написал(а):Нестыковочки тут.
Обычно дальность у поверхности земли в 2,5 раза меньше практической дальности. Сомнительно, что Су-34 сможет пролететь с ПТБ около 6000км :?
Так же сомнительно, что ПТБ увеличат радиус почти в 2 раза с 600 до 1130км! Они что вмещают 12 тонн топлива? :?
Да и максимальная эксплуатационная перегрузка у Су-34 - 9. Пусть и на 2-3 маневра с последовательным беспомощным висением в небе. :grin:
В перегруз нельзя дать точных цифр, это энтузиасты с паралая придумали :???:Космополит написал(а):В перегруз у Су-35 как раз 38,5 даются.
А где они против нормального ПВО или нормальной армии ходили?Foxhound написал(а):Сколько амерских и израильских F-16 сбили шилки?:???:
F-15 аналог Су-30М**, F-111 аналог Су-24. Су-34 действительно не имеет аналогов в миреКосмополит написал(а):Американцы при проектировании F-15E не получили бронированный F-111.:?
Дак Су-25 и самолет войны с племенем зулу.Космополит написал(а):Он сам быстрее грохнется, чем дождется попадания КАБа в цель. :grin:
Конфигурация для подавления ПВО: 2 РЭБ, 2 В-В, 2 Фантасмагории(Вариант А и Б). Осталось 6 точек подвески :-bad^ .Космополит написал(а):А Вы собираетесь на Су-34 одновременно и ПВО проламывать и вражьи полчища бомбить и на последок еще корабли топить? :think:
Он весит на 200 кг больше, чем Су-24М, при этом перекрывает с крышей круг его задач. Мне кажется - это достойная замена.Космополит написал(а):Тут полностью с Вами соглашусь. Су-34 - достигший слишком большой инерции анахронизм.
Эээ... Я бы не сказал, что Х-22 хуже брамоса. Москит бы туда . Но у Ту-22М3 ресурс не бесконечен.Космополит написал(а):А ему в идеале и не надо подлетать очень близко. Вооружить современными ракетами, запихать тонну радиотехнической аппаратуры и он сможет часами барражировать там, где надо и обстреливать обнаруженные цели ПВО дальнобойными противорадиолокационными ракетами типа Х-31ПД или Х-58УШКЭ. А после уничтожения ПВО на него можно будет загрузить около сотни ФАБ-250 и накрывать ими аэродромы, мосты, железнодорожные узлы...
Так же из него противокорабельщик получше Су-34 будет. Представте, какие возможности откроются, если сменить древние Х-22 на 4-6 Брамосов, более десятка Х-35 или вариантов Х-59. А на низких высотах пусть Су-30 летает.
Были, но этот более приближен к реальности.v32 написал(а):Были и другие проекты. Конечно до воплощения в металле очень далекие.Foxhound написал(а):Конкурент Су-27ИБ База - МиГ-31.
http://military.tomsk.ru/blog/topic-264.html
http://military.tomsk.ru/blog/topic-269.html
Они в отличие от ВВС РФ ходили против нормального ПВО.Foxhound написал(а):А где они против нормального ПВО или нормальной армии ходили?
США обходятся и без аналога Су-24 и без Су-34. Хватает аналога Су-30М**... Почему это не могут ВВС РФ.Foxhound написал(а):F-15 аналог Су-30М**, F-111 аналог Су-24. Су-34 действительно не имеет аналогов в мире
А у Су-30/35?Foxhound написал(а):Конфигурация для подавления ПВО: 2 РЭБ, 2 В-В, 2 Фантасмагории(Вариант А и Б). Осталось 6 точек подвески :-bad^ .
У корпуса B-52 ресурс 80 лет. Ту-22М3 не протянут 50лет?Foxhound написал(а):Эээ... Я бы не сказал, что Х-22 хуже брамоса. Москит бы туда . Но у Ту-22М3 ресурс не бесконечен.
Неа, ни США, ни Россия не ходили против нормального ПВО. Эти С-75, С-125 ПП задавили на раз плюнуть.Космополит написал(а):Они в отличие от ВВС РФ ходили против нормального ПВО.
США обходятся и без аналога Су-24 и без Су-34. Хватает аналога Су-30М**... Почему это не могут ВВС РФ.
Это у Су-35/30. Су-34 - все свое ношу с собой(кроме В-В )Космополит написал(а):А у Су-30/35?Foxhound написал(а):Конфигурация для подавления ПВО: 2 РЭБ, 2 В-В, 2 Фантасмагории(Вариант А и Б). Осталось 6 точек подвески :-bad^ .
Почему бы у Су-24 без М ресурс не продлить, капитально, на лет сто? И забить на Су-34?Космополит написал(а):У корпуса B-52 ресурс 80 лет. Ту-22М3 не протянут 50лет?
А у противника авиации не будет? И кто ему даст подлететь на дальность выстрела?Космополит написал(а):А ему в идеале и не надо подлетать очень близко. Вооружить современными ракетами, запихать тонну радиотехнической аппаратуры и он сможет часами барражировать там, где надо и обстреливать обнаруженные цели ПВО дальнобойными противорадиолокационными ракетами типа Х-31ПД или Х-58УШКЭ.
Ничего что у х-22 дальность до 600км, а у брамоса максимум 300.Космополит написал(а):А после уничтожения ПВО на него можно будет загрузить около сотни ФАБ-250 и накрывать ими аэродромы, мосты, железнодорожные узлы...
Так же из него противокорабельщик получше Су-34 будет. Представте, какие возможности откроются, если сменить древние Х-22 на 4-6 Брамосов, более десятка Х-35 или вариантов Х-59.
А на низких высотах пусть Су-30 летает.
полный бак и все ракеты полный боекомплектFoxhound написал(а):Бак №1 или №2?
не проблема,за 20 лет можно пирамиду хеопса построить,вот за 10 лет с нуля 5 поколение уже первый полет,была бы надобность в таком самолете давно уже производили бы его,нет необходимостиFoxhound написал(а):Нет оборудования на Ту-22М3 уже.
су-35 запросто с полным баком и с полным боекомплектом всех ракет взлетит, и есть такое слово как дозоправкаitpb написал(а):Причем большой бомбер не чтобы нести больше, а чтобы летать дальше, долго барражировать..
су-34 вряд ли будет после 2015 закупаться,ту-22 ,ту-160,ту-95 вы щас по дальности приравниваете с су-34?Foxhound написал(а):Чем будем заменять? ПАК ДА дорогой, Су-35/30 не имеет такой нагрузки при таком радиусе, да еще и контейнеры просит.
в точку :good:itpb написал(а):Счас 21 век, если кто забыл. Основная задача - самостоятельный поиск и уничтожение целей, там где это невозможно при помощи БПЛА, спутниковой разведки и т.д. Просто бомбить по площади - для этого есть ракеты, артилерия, которые намного более эффективны. То есть бомбы в принципе уже не могут выступать как основное оружие, только высокоточные ракеты. Потому и задачи у нового бомбера должны быть: долго летать, иметь возможность долго и на значительном расстоянии (очень мощный радар и т.д.) искать цели, иметь возможность уничтожения основных целей, иметь возможность целеуказания. Для всякой "мелочи" вполне достаточно ударных функций истребителей.
и взять две ракетки?Foxhound написал(а):На Су-34 можно повесить 3 ПТБ по 3000 кг. Общее кол-во топлива 21100 кг.
х-22 не пройдет пво,она пикируетFoxhound написал(а):Я бы не сказал, что Х-22 хуже брамоса
деньги пилютFoxhound написал(а):Почему бы у Су-24 без М ресурс не продлить, капитально, на лет сто? И забить на Су-34?
Превышение MTOW больше, чем на 10 %мир написал(а):полный бак и все ракеты полный боекомплектх
Серийное производство Ту-22М3 было прекращено в 1993 году и покупать или строить новое оборудование для устаревшего самолета - маразм.мир написал(а):не проблема,за 20 лет можно пирамиду хеопса построить,вот за 10 лет с нуля 5 поколение уже первый полет,была бы надобность в таком самолете давно уже производили бы его,нет необходимости
Превышение MTOW больше, чем на 10 % А теперь представьте возможности Су-34 с дозаправкоймир написал(а):су-35 запросто с полным баком и с полным боекомплектом всех ракет взлетит, и есть такое слово как дозоправка
Су-34 частично может заменить Ту-22М3, но в основном Су-34 идет на замену Су-24.мир написал(а):су-34 вряд ли будет после 2015 закупаться,ту-22 ,ту-160,ту-95 вы щас по дальности приравниваете с су-34?
Су-34 сможет дольше баражировать :???:мир написал(а):в точку :good:
Я ошибся, 9 тысяч литров. При этом он берет с собой около четырех тонн, сколько берет Су-35С с полными внутренними баками, но без ПТБ.мир написал(а):и взять две ракетки?
У брамоса крейсерская вообще 15 000. :???: Вы хотя бы сравните БЧ ракет. Тонна против 300кг :???: .мир написал(а):х-22 не пройдет пво,она пикирует
Представьте 2050 год и летит семидесятилетний Су-24 без Ммир написал(а):деньги пилют
Нельзя использовать только активную головку, в некоторых ситуациях нужна ИК, в некоторых оптика... Ракета отличная :good:мир написал(а):Есть ракета х-38, ищешь цели при помощи брлс,танки,сау, зрк малой дальноссти, и за 40км на высоте до 12 км,вне зоны поражения зрк малой малой дальности мочишь их
за то время что разрабатывался су-34 а это более 20 лет,можно с нуля разработать и пустить в серийное производство любой самолет :grin: ,если это было бы нужноFoxhound написал(а):Серийное производство Ту-22М3 было прекращено в 1993 году и покупать или строить новое оборудование для устаревшего самолета - маразм.
ничего сверхъестественного, те же ракетыFoxhound написал(а):А теперь представьте возможности Су-34 с дозаправкой
не может он частично заменить ту-22, не та весовая категория,су-24 может заменить и тот-же су-24,но естественно у вас производить старое труднее чем создать новое)Foxhound написал(а):Су-34 частично может заменить Ту-22М3, но в основном Су-34 идет на замену Су-24.
счас, при тех же движках и таком же объеме топливного бака, я понимаю если бы речь шла о классе самолета например б-1Foxhound написал(а):Су-34 сможет дольше баражировать
лететь в зоне поражения иджиса это уже неэффективно,ракета будет сбита,300 км это экспортный вариантFoxhound написал(а):У брамоса крейсерская вообще 15 000. Вы хотя бы сравните БЧ ракет. Тонна против 300кг
что с 1990 по 2050 поднять производство су-24 не возможно?))) как у вас все гладко, су-24 какашка и производить его и за сто лет не получится и легче четверть века разрабатывать су-34Foxhound написал(а):Представьте 2050 год и летит семидесятилетний Су-24 без М
Так там их полно,ик,аргсн,лазернаяFoxhound написал(а):Нельзя использовать только активную головку, в некоторых ситуациях нужна ИК, в некоторых оптика... Ракета отличная
Время нахождения в зоне действия ПЗРК и МЗА даже на ПМВ слишком иало. Они представляют опасность для самолётов только если Вы опустошаете кассеты прямо над целью в составе группы ( и Вы не первый в группе).:?Foxhound написал(а):Для режима В-З бронирование крайне желательно т.к. зона применение этого оружие входит в зону поражения ПЗКР и МЗА.
F-15E - Дурная практика?Foxhound написал(а):МХО делать из истребителя бомбардировщик - дурная практика. Надо делать абсолютно новый планер.
F-16 Wild Weasel - не существует такого самолёта.Foxhound написал(а):Кстати, для подавления ПВО они используют F-16 Wild Weasel, очень специализированная машина.
Что значит блин, нормальное ПВО?Космополит написал(а):Они в отличие от ВВС РФ ходили против нормального ПВОFoxhound написал(а):А где они против нормального ПВО или нормальной армии ходили?
Енто какие????Kaa написал(а):Американские
пара ПУ с питон-4 без дерби и без радара? этому до ЗРК как Вам до грузии ракомKaa написал(а):ЗРК Spyder
что ж так грубоalmexc написал(а):как Вам до грузии раком
Если амеры вынесут ПУ С-400 рядом с которой в радиусе 1000 км не было ни радара ни КП, а скажут, что вынесли полностью ЗРК, какая будет реакция на этом форуме??? :???:мир написал(а):что ж так грубо
F-15E - многоцелевой самолет, а не бомбардировщик. Су-24 и чего сдела? Су-34 из чего сделан? Не говоря про Миг-27, Су-17...almexc написал(а):F-15E - Дурная практика?
Понял :OK-).almexc написал(а):F-16 Wild Weasel - не существует такого самолёта.
Есть F-16С Block 50/52 адаптированные для миссий SEAD (Suppression of Enemy Air Defenses - подавление вражеского ПВО). Адаптация заключается в установке 4-х дополнительных приёмников, AN/AAS-35V Pave Penny и AN/ASQ-213 HARM Targeting System. Ну и конечно много - много тренировок для пилотов :good:
Wild Weasel - миссия по подавлению ПВО в конкретном районе.
Вы можете сказать конкретно, точную цифру сколько Минобороны РФ потратило на Су-34?мир написал(а):за то время что разрабатывался су-34 а это более 20 лет,можно с нуля разработать и пустить в серийное производство любой самолет :grin: ,если это было бы нужно
Вот даже чисто, по площади предствьте сколько занимает оборудования на Ту-22М3.мир написал(а):не может он частично заменить ту-22, не та весовая категория,су-24 может заменить и тот-же су-24,но естественно у вас производить старое труднее чем создать новое)
Вы должны понимать, что такие самолеты, как B-1B контролируются СНВ.мир написал(а):счас, при тех же движках и таком же объеме топливного бака, я понимаю если бы речь шла о классе самолета например б-1
300 кг или км?мир написал(а):лететь в зоне поражения иджиса это уже неэффективно,ракета будет сбита,300 км это экспортный вариант
Кстати, почитайте историю Су-24.мир написал(а):что с 1990 по 2050 поднять производство су-24 не возможно?))) как у вас все гладко, су-24 какашка и производить его и за сто лет не получится и легче четверть века разрабатывать су-34
Ракета модульная :good:мир написал(а):Так там их полно,ик,аргсн,лазерная
Сколько советская авиация потеряла от огня ДШК, ПЗРК...almexc написал(а):Время нахождения в зоне действия ПЗРК и МЗА даже на ПМВ слишком иало. Они представляют опасность для самолётов только если Вы опустошаете кассеты прямо над целью в составе группы ( и Вы не первый в группе).:?
F-15E - в ПО ударник, который может и покувыркаться.Foxhound написал(а):F-15E - многоцелевой самолет
Откуда Вы такие анахронизмы откопали? AN/ALQ-110 несли EP-3E, EC-121 и U-2. F-16 никогда его не таскал. AN/ALQ-119 мог нести дюбой F-16, только его давно поменяли на AN/ALQ-131, а затем на AN/ALQ-184Foxhound написал(а):Обычные F-16 могут нести ALQ-110, ALQ-119?
Дык! Гоняли "Грачи" духов НУРСами да ФАБами, а НУРСы в этом отношении ещё хуже, чем кассеты.Foxhound написал(а):almexc писал(а):
Время нахождения в зоне действия ПЗРК и МЗА даже на ПМВ слишком иало. Они представляют опасность для самолётов только если Вы опустошаете кассеты прямо над целью в составе группы ( и Вы не первый в группе).Не согласен
Сколько советская авиация потеряла от огня ДШК, ПЗРК...
F-15E - конкурент Су-30.almexc написал(а):F-15E - в ПО ударник, который может и покувыркаться.
Тьфу, запутался я, в этих ваших контейнерах.almexc написал(а):Откуда Вы такие анахронизмы откопали? AN/ALQ-110 несли EP-3E, EC-121 и U-2. F-16 никогда его не таскал. AN/ALQ-119 мог нести дюбой F-16, только его давно поменяли на AN/ALQ-131, а затем на AN/ALQ-184
Ну а в чем проблема и проблема сделать РЛС чтобы работала и по воздуху и по земле и по воде? На F35 сделали ведь. Просто дебилов нужно повыгонять в руководстве МО, ГШ и ВПК.Foxhound написал(а):F-15E - конкурент Су-30.almexc написал(а):F-15E - в ПО ударник, который может и покувыркаться.
Внутри себя он несет что-то кроме РЛС для работы по земле?
.
На пикировании, даже если ракету повредят, она упадёт прям на цель, хотя на скорости в 4-6 махов чем сшасовцы будут сбивать?мир написал(а):х-22 не пройдет пво,она пикирует