Су-34 в российских ВВС и не только.

Grigori

Активный участник
Сообщения
105
Адрес
Kemerovo
Foxhound ту 214 334 строют разве?) 204 видел разве что,ито немного
 

v32

Активный участник
Сообщения
3.354
Адрес
г. Киров обл.
Foxhound написал(а):
Конкурент Су-27ИБ :) База - МиГ-31.
Были и другие проекты. Конечно до воплощения в металле очень далекие.

http://military.tomsk.ru/blog/topic-264.html
http://military.tomsk.ru/blog/topic-269.html

Dm5iESAWan.gif
 

Foxhound

Активный участник
Сообщения
5.575
Адрес
Пермь
Космополит написал(а):
Нестыковочки тут.
Обычно дальность у поверхности земли в 2,5 раза меньше практической дальности. Сомнительно, что Су-34 сможет пролететь с ПТБ около 6000км :?
Так же сомнительно, что ПТБ увеличат радиус почти в 2 раза с 600 до 1130км! Они что вмещают 12 тонн топлива? :?
Да и максимальная эксплуатационная перегрузка у Су-34 - 9. Пусть и на 2-3 маневра с последовательным беспомощным висением в небе. :grin:
Баки примерно 7110 кг.
Космополит написал(а):
В перегруз у Су-35 как раз 38,5 даются.
В перегруз нельзя дать точных цифр, это энтузиасты с паралая придумали :???:
Foxhound написал(а):
Сколько амерских и израильских F-16 сбили шилки?:???:
А где они против нормального ПВО или нормальной армии ходили?
Космополит написал(а):
Американцы при проектировании F-15E не получили бронированный F-111.:?
F-15 аналог Су-30М**, F-111 аналог Су-24. Су-34 действительно не имеет аналогов в мире :-D
Космополит написал(а):
Он сам быстрее грохнется, чем дождется попадания КАБа в цель. :grin:
Дак Су-25 и самолет войны с племенем зулу.
Космополит написал(а):
А Вы собираетесь на Су-34 одновременно и ПВО проламывать и вражьи полчища бомбить и на последок еще корабли топить? :think:
Конфигурация для подавления ПВО: 2 РЭБ, 2 В-В, 2 Фантасмагории(Вариант А и Б). Осталось 6 точек подвески :-bad^ .
Космополит написал(а):
Тут полностью с Вами соглашусь. Су-34 - достигший слишком большой инерции анахронизм.
Он весит на 200 кг больше, чем Су-24М, при этом перекрывает с крышей круг его задач. Мне кажется - это достойная замена.

Космополит написал(а):
А ему в идеале и не надо подлетать очень близко. Вооружить современными ракетами, запихать тонну радиотехнической аппаратуры и он сможет часами барражировать там, где надо и обстреливать обнаруженные цели ПВО дальнобойными противорадиолокационными ракетами типа Х-31ПД или Х-58УШКЭ. А после уничтожения ПВО на него можно будет загрузить около сотни ФАБ-250 и накрывать ими аэродромы, мосты, железнодорожные узлы...
Так же из него противокорабельщик получше Су-34 будет. Представте, какие возможности откроются, если сменить древние Х-22 на 4-6 Брамосов, более десятка Х-35 или вариантов Х-59. А на низких высотах пусть Су-30 летает.
Эээ... Я бы не сказал, что Х-22 хуже брамоса. Москит бы туда :cool: . Но у Ту-22М3 ресурс не бесконечен.

Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд:

v32 написал(а):
Foxhound написал(а):
Конкурент Су-27ИБ :) База - МиГ-31.
Были и другие проекты. Конечно до воплощения в металле очень далекие.

http://military.tomsk.ru/blog/topic-264.html
http://military.tomsk.ru/blog/topic-269.html

Dm5iESAWan.gif
Были, но этот более приближен к реальности.
Картинки по вашей ссылки не имеют ничего к реальности, кроме этой: http://militaryrussia.ru/i/284/264/hnWFesxfko.gif
 

Космополит

Активный участник
Сообщения
8.487
Адрес
Германия, +54°40' +67°09'
Foxhound написал(а):
А где они против нормального ПВО или нормальной армии ходили?
Они в отличие от ВВС РФ ходили против нормального ПВО.
Foxhound написал(а):
F-15 аналог Су-30М**, F-111 аналог Су-24. Су-34 действительно не имеет аналогов в мире :-D
США обходятся и без аналога Су-24 и без Су-34. Хватает аналога Су-30М**... Почему это не могут ВВС РФ.
Foxhound написал(а):
Конфигурация для подавления ПВО: 2 РЭБ, 2 В-В, 2 Фантасмагории(Вариант А и Б). Осталось 6 точек подвески :-bad^ .
А у Су-30/35?
Foxhound написал(а):
Эээ... Я бы не сказал, что Х-22 хуже брамоса. Москит бы туда :cool: . Но у Ту-22М3 ресурс не бесконечен.
У корпуса B-52 ресурс 80 лет. Ту-22М3 не протянут 50лет?
 

Foxhound

Активный участник
Сообщения
5.575
Адрес
Пермь
Космополит написал(а):
Они в отличие от ВВС РФ ходили против нормального ПВО.
США обходятся и без аналога Су-24 и без Су-34. Хватает аналога Су-30М**... Почему это не могут ВВС РФ.
Неа, ни США, ни Россия не ходили против нормального ПВО. Эти С-75, С-125 ПП задавили на раз плюнуть.
Мы не США. Они используют тучи многофункциональных машин, если забить на Су-34, то место него надо как минимум два Су-35.
Кстати, для подавления ПВО они используют F-16 Wild Weasel, очень специализированная машина.
Космополит написал(а):
Foxhound написал(а):
Конфигурация для подавления ПВО: 2 РЭБ, 2 В-В, 2 Фантасмагории(Вариант А и Б). Осталось 6 точек подвески :-bad^ .
А у Су-30/35?
Это у Су-35/30. :) Су-34 - все свое ношу с собой(кроме В-В :) )
Космополит написал(а):
У корпуса B-52 ресурс 80 лет. Ту-22М3 не протянут 50лет?
Почему бы у Су-24 без М ресурс не продлить, капитально, на лет сто? И забить на Су-34? ;)
 

vladimir-57

Активный участник
Сообщения
5.413
Адрес
Питер - Germany - Costa del Silencio
Космополит написал(а):
А ему в идеале и не надо подлетать очень близко. Вооружить современными ракетами, запихать тонну радиотехнической аппаратуры и он сможет часами барражировать там, где надо и обстреливать обнаруженные цели ПВО дальнобойными противорадиолокационными ракетами типа Х-31ПД или Х-58УШКЭ.
А у противника авиации не будет? И кто ему даст подлететь на дальность выстрела?

Космополит написал(а):
А после уничтожения ПВО на него можно будет загрузить около сотни ФАБ-250 и накрывать ими аэродромы, мосты, железнодорожные узлы...
Так же из него противокорабельщик получше Су-34 будет. Представте, какие возможности откроются, если сменить древние Х-22 на 4-6 Брамосов, более десятка Х-35 или вариантов Х-59.
А на низких высотах пусть Су-30 летает.
Ничего что у х-22 дальность до 600км, а у брамоса максимум 300.
Это против слабенького флота хорошо без палубной авиаации. Против такого можно и на су-25, повесить х-35 и вперёд.
 

мир

Активный участник
Сообщения
965
Адрес
Россия
Foxhound написал(а):
полный бак и все ракеты полный боекомплект
Foxhound написал(а):
Нет оборудования на Ту-22М3 уже.
не проблема,за 20 лет можно пирамиду хеопса построить,вот за 10 лет с нуля 5 поколение уже первый полет,была бы надобность в таком самолете давно уже производили бы его,нет необходимости
itpb написал(а):
Причем большой бомбер не чтобы нести больше, а чтобы летать дальше, долго барражировать..
су-35 запросто с полным баком и с полным боекомплектом всех ракет взлетит, и есть такое слово как дозоправка
Foxhound написал(а):
Чем будем заменять? ПАК ДА дорогой, Су-35/30 не имеет такой нагрузки при таком радиусе, да еще и контейнеры просит.
су-34 вряд ли будет после 2015 закупаться,ту-22 ,ту-160,ту-95 вы щас по дальности приравниваете с су-34?
itpb написал(а):
Счас 21 век, если кто забыл. Основная задача - самостоятельный поиск и уничтожение целей, там где это невозможно при помощи БПЛА, спутниковой разведки и т.д. Просто бомбить по площади - для этого есть ракеты, артилерия, которые намного более эффективны. То есть бомбы в принципе уже не могут выступать как основное оружие, только высокоточные ракеты. Потому и задачи у нового бомбера должны быть: долго летать, иметь возможность долго и на значительном расстоянии (очень мощный радар и т.д.) искать цели, иметь возможность уничтожения основных целей, иметь возможность целеуказания. Для всякой "мелочи" вполне достаточно ударных функций истребителей.
в точку :good:
Foxhound написал(а):
На Су-34 можно повесить 3 ПТБ по 3000 кг. Общее кол-во топлива 21100 кг.
и взять две ракетки?

Добавлено спустя 5 минут 33 секунды:

Foxhound написал(а):
Я бы не сказал, что Х-22 хуже брамоса
х-22 не пройдет пво,она пикирует
Foxhound написал(а):
Почему бы у Су-24 без М ресурс не продлить, капитально, на лет сто? И забить на Су-34?
деньги пилют

Добавлено спустя 25 минут 4 секунды:

Есть ракета х-38, ищешь цели при помощи брлс,танки,сау, зрк малой дальноссти, и за 40км на высоте до 12 км,вне зоны поражения зрк малой дальности мочишь их
 

Foxhound

Активный участник
Сообщения
5.575
Адрес
Пермь
мир написал(а):
полный бак и все ракеты полный боекомплектх
Превышение MTOW больше, чем на 10 % :Fool:
мир написал(а):
не проблема,за 20 лет можно пирамиду хеопса построить,вот за 10 лет с нуля 5 поколение уже первый полет,была бы надобность в таком самолете давно уже производили бы его,нет необходимости
Серийное производство Ту-22М3 было прекращено в 1993 году и покупать или строить новое оборудование для устаревшего самолета - маразм.
мир написал(а):
су-35 запросто с полным баком и с полным боекомплектом всех ракет взлетит, и есть такое слово как дозоправка
Превышение MTOW больше, чем на 10 % :Fool: А теперь представьте возможности Су-34 с дозаправкой
p0503.gif

мир написал(а):
су-34 вряд ли будет после 2015 закупаться,ту-22 ,ту-160,ту-95 вы щас по дальности приравниваете с су-34?
Су-34 частично может заменить Ту-22М3, но в основном Су-34 идет на замену Су-24.
мир написал(а):
Су-34 сможет дольше баражировать :???:
мир написал(а):
и взять две ракетки?
Я ошибся, 9 тысяч литров. При этом он берет с собой около четырех тонн, сколько берет Су-35С с полными внутренними баками, но без ПТБ.
мир написал(а):
х-22 не пройдет пво,она пикирует
У брамоса крейсерская вообще 15 000. :???: Вы хотя бы сравните БЧ ракет. Тонна против 300кг :???: .
мир написал(а):
Представьте 2050 год и летит семидесятилетний Су-24 без М :-D
мир написал(а):
Есть ракета х-38, ищешь цели при помощи брлс,танки,сау, зрк малой дальноссти, и за 40км на высоте до 12 км,вне зоны поражения зрк малой малой дальности мочишь их
Нельзя использовать только активную головку, в некоторых ситуациях нужна ИК, в некоторых оптика... Ракета отличная :good:
Кстати, БРЛС Су-34 имеет лучший алгоритмы для работы по земле.
 

Alex_F

Активный участник
Сообщения
1.097
Адрес
Краснодар
Су-34 неплохой самолет,но такими темпами которыми он поступает в ряды ВС,иной раз кажется что лучше реально было бы разумнее су-30 закупить. Пусть по кол-ву придется закупать их больше ,что б компенсировать качество,зато их делают(и не по 2 в год,а больше) и успешно продают.
 

мир

Активный участник
Сообщения
965
Адрес
Россия
Foxhound написал(а):
Серийное производство Ту-22М3 было прекращено в 1993 году и покупать или строить новое оборудование для устаревшего самолета - маразм.
за то время что разрабатывался су-34 а это более 20 лет,можно с нуля разработать и пустить в серийное производство любой самолет :grin: ,если это было бы нужно
Foxhound написал(а):
А теперь представьте возможности Су-34 с дозаправкой
ничего сверхъестественного, те же ракеты
Foxhound написал(а):
Су-34 частично может заменить Ту-22М3, но в основном Су-34 идет на замену Су-24.
не может он частично заменить ту-22, не та весовая категория,су-24 может заменить и тот-же су-24,но естественно у вас производить старое труднее чем создать новое)
Foxhound написал(а):
Су-34 сможет дольше баражировать
счас, при тех же движках и таком же объеме топливного бака, я понимаю если бы речь шла о классе самолета например б-1
Foxhound написал(а):
У брамоса крейсерская вообще 15 000. Вы хотя бы сравните БЧ ракет. Тонна против 300кг
лететь в зоне поражения иджиса это уже неэффективно,ракета будет сбита,300 км это экспортный вариант
Foxhound написал(а):
Представьте 2050 год и летит семидесятилетний Су-24 без М
что с 1990 по 2050 поднять производство су-24 не возможно?))) как у вас все гладко, су-24 какашка и производить его и за сто лет не получится и легче четверть века разрабатывать су-34
Foxhound написал(а):
Нельзя использовать только активную головку, в некоторых ситуациях нужна ИК, в некоторых оптика... Ракета отличная
Так там их полно,ик,аргсн,лазерная
 

almexc

Активный участник
Сообщения
3.865
Адрес
Israel
Foxhound написал(а):
Для режима В-З бронирование крайне желательно т.к. зона применение этого оружие входит в зону поражения ПЗКР и МЗА.
Время нахождения в зоне действия ПЗРК и МЗА даже на ПМВ слишком иало. Они представляют опасность для самолётов только если Вы опустошаете кассеты прямо над целью в составе группы ( и Вы не первый в группе).:?
Foxhound написал(а):
МХО делать из истребителя бомбардировщик - дурная практика. Надо делать абсолютно новый планер.
F-15E - Дурная практика?
Foxhound написал(а):
Кстати, для подавления ПВО они используют F-16 Wild Weasel, очень специализированная машина.
F-16 Wild Weasel - не существует такого самолёта.
Есть F-16С Block 50/52 адаптированные для миссий SEAD (Suppression of Enemy Air Defenses - подавление вражеского ПВО). Адаптация заключается в установке 4-х дополнительных приёмников, AN/AAS-35V Pave Penny и AN/ASQ-213 HARM Targeting System. Ну и конечно много - много тренировок для пилотов :good:
Wild Weasel - миссия по подавлению ПВО в конкретном районе.
 

Kaa

Активный участник
Сообщения
5.545
Космополит написал(а):
Foxhound написал(а):
А где они против нормального ПВО или нормальной армии ходили?
Они в отличие от ВВС РФ ходили против нормального ПВО
Что значит блин, нормальное ПВО?
Американские и украинские радары, пассивные РТР (Кольчуга), ЗРК Бук-м, ЗРК Spyder и Оса-АК, ПЗРК были на вооружении Грузии. Ни у Сербии, ни тем более у Ирака таких комплексов не было. За 5 дней войны сбито всего 3 самолета (+ 4 friendly fire, не относящихся на успех грузинской ПВО). Су-24М и Су-25СМ считаю показали себя с самой лучшей стороны, как с точки зрения ударных возможностей, так и по живучести.
 

almexc

Активный участник
Сообщения
3.865
Адрес
Israel
мир написал(а):
Если амеры вынесут ПУ С-400 рядом с которой в радиусе 1000 км не было ни радара ни КП, а скажут, что вынесли полностью ЗРК, какая будет реакция на этом форуме??? :???:
 

Foxhound

Активный участник
Сообщения
5.575
Адрес
Пермь
almexc написал(а):
F-15E - Дурная практика?
F-15E - многоцелевой самолет, а не бомбардировщик. Су-24 и чего сдела? ;) Су-34 из чего сделан? ;) Не говоря про Миг-27, Су-17...
almexc написал(а):
F-16 Wild Weasel - не существует такого самолёта.
Есть F-16С Block 50/52 адаптированные для миссий SEAD (Suppression of Enemy Air Defenses - подавление вражеского ПВО). Адаптация заключается в установке 4-х дополнительных приёмников, AN/AAS-35V Pave Penny и AN/ASQ-213 HARM Targeting System. Ну и конечно много - много тренировок для пилотов :good:
Wild Weasel - миссия по подавлению ПВО в конкретном районе.
Понял :OK-).
Обычные F-16 могут нести ALQ-110, ALQ-119?

Добавлено спустя 7 минут 38 секунд:

мир написал(а):
за то время что разрабатывался су-34 а это более 20 лет,можно с нуля разработать и пустить в серийное производство любой самолет :grin: ,если это было бы нужно
Вы можете сказать конкретно, точную цифру сколько Минобороны РФ потратило на Су-34?
мир написал(а):
не может он частично заменить ту-22, не та весовая категория,су-24 может заменить и тот-же су-24,но естественно у вас производить старое труднее чем создать новое)
Вот даже чисто, по площади предствьте сколько занимает оборудования на Ту-22М3.
PS вы знаете задачи Ту-22М3?
мир написал(а):
счас, при тех же движках и таком же объеме топливного бака, я понимаю если бы речь шла о классе самолета например б-1
Вы должны понимать, что такие самолеты, как B-1B контролируются СНВ.
мир написал(а):
лететь в зоне поражения иджиса это уже неэффективно,ракета будет сбита,300 км это экспортный вариант
300 кг или км?
мир написал(а):
что с 1990 по 2050 поднять производство су-24 не возможно?))) как у вас все гладко, су-24 какашка и производить его и за сто лет не получится и легче четверть века разрабатывать су-34
Кстати, почитайте историю Су-24.
Я предлагаю Як-28 производить :)
мир написал(а):
Так там их полно,ик,аргсн,лазерная
Ракета модульная :good:

Добавлено спустя 6 минут 27 секунд:

almexc написал(а):
Время нахождения в зоне действия ПЗРК и МЗА даже на ПМВ слишком иало. Они представляют опасность для самолётов только если Вы опустошаете кассеты прямо над целью в составе группы ( и Вы не первый в группе).:?
Сколько советская авиация потеряла от огня ДШК, ПЗРК...
 

almexc

Активный участник
Сообщения
3.865
Адрес
Israel
Foxhound написал(а):
F-15E - многоцелевой самолет
F-15E - в ПО ударник, который может и покувыркаться.
Foxhound написал(а):
Обычные F-16 могут нести ALQ-110, ALQ-119?
Откуда Вы такие анахронизмы откопали? AN/ALQ-110 несли EP-3E, EC-121 и U-2. F-16 никогда его не таскал. AN/ALQ-119 мог нести дюбой F-16, только его давно поменяли на AN/ALQ-131, а затем на AN/ALQ-184

Добавлено спустя 11 минут 45 секунд:

Foxhound написал(а):
almexc писал(а):
Время нахождения в зоне действия ПЗРК и МЗА даже на ПМВ слишком иало. Они представляют опасность для самолётов только если Вы опустошаете кассеты прямо над целью в составе группы ( и Вы не первый в группе).Не согласен

Сколько советская авиация потеряла от огня ДШК, ПЗРК...
Дык! Гоняли "Грачи" духов НУРСами да ФАБами, а НУРСы в этом отношении ещё хуже, чем кассеты.
 

Foxhound

Активный участник
Сообщения
5.575
Адрес
Пермь
almexc написал(а):
F-15E - в ПО ударник, который может и покувыркаться.
F-15E - конкурент Су-30.
Внутри себя он несет что-то кроме РЛС для работы по земле?
almexc написал(а):
Откуда Вы такие анахронизмы откопали? AN/ALQ-110 несли EP-3E, EC-121 и U-2. F-16 никогда его не таскал. AN/ALQ-119 мог нести дюбой F-16, только его давно поменяли на AN/ALQ-131, а затем на AN/ALQ-184
Тьфу, запутался я, в этих ваших контейнерах.
 

itpb

Активный участник
Вобщем вывод: ПАКФА может теоретически заменить Су 35, а пока Су 35 надо развивать и штамповать несколько сетен, для заменты Су 24, 25, 27, 34 и т.д. Плюс работать по снижению массы и размеров ПАКФА. На базе Миг 35 создать легкий учебно боевой ударный истребитель. На базе Ту 22 разработать новый комплекс, по размерам идентичный Ту 22, а по дальности Ту 160, встроить в него функции АВАКС. Итого получаем три основных самолета:
1. легкий ударный учебно-боевой (спарка) на базе Миг 35.
2. Многоцелевой истребитель на базе ПАКФА.
3. Ударный многоцелевой Ту 23 :).

Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды:

Foxhound написал(а):
almexc написал(а):
F-15E - в ПО ударник, который может и покувыркаться.
F-15E - конкурент Су-30.
Внутри себя он несет что-то кроме РЛС для работы по земле?
.
Ну а в чем проблема и проблема сделать РЛС чтобы работала и по воздуху и по земле и по воде? На F35 сделали ведь. Просто дебилов нужно повыгонять в руководстве МО, ГШ и ВПК.
 

vladimir-57

Активный участник
Сообщения
5.413
Адрес
Питер - Germany - Costa del Silencio
мир написал(а):
х-22 не пройдет пво,она пикирует
На пикировании, даже если ракету повредят, она упадёт прям на цель, хотя на скорости в 4-6 махов чем сшасовцы будут сбивать?
 
Сверху