Су-35С

[Аэрокобра]

Аэрокобра писал(а):
габариты и вес антенных систем РЛС дециметрового диапазона не позволят их разместить на борту.

Это неверно...

В таком случае вы углубили и расширили радиотехнику как область физики и антенные и антенно-фидерные системы как раздел радиотехники...Для нормального приема отраженных сигналов РЛС с требуемыми показателями качества обнаружения в ДЦВ диапазоне требуются соответствующие антенные системы. Они имеют соответствующие линейные размеры. В радиолокации воздушных целей это такие размеры:

Можно такое или близкое по размерам разместить на борту истребителя?

 

[ГЕРКОН32]

В радиолокации воздушных целей это такие размеры:

Так и см-радары ПВО тоже много крупнее бортовых на самолетах.
Разумеется их возможности выше - это касается и см и дм диапазона. Там нет таких ограничений на геометрический размер антенн, массу и энергетику.

Можно такое или близкое по размерам разместить на борту истребителя?

Вопрос риторический. Так же как нельзя к примеру разместить что то см. диапазона размером скажем с 96Л6.

 

[Andy]

Недостаточной для чего? Указать область, где находится цель с разбрсом плюс минус пара км?. Ну не стоит так уж недооценивать дм. диапазон.
А насчет углов - вы видели ДН этого радара?) Моих познаний к примеру не хватит, что бы по фото определить рабочии углы, тем более при столь нестандартной антене).

Там нужны особые познания? порядочной ДН там не может быть в принципе.

 

[ГЕРКОН32]

Там нужны особые познания? порядочной ДН там не может быть в принципе.

Вообще то познания всегда нужны).
А применить электронное управление ДН и компенсацию по подстилающей поверхности обходными каналами - нам религия не позволит?...

Я не утверждаю, что по дальности/точности он приблизится к см. радару. Нет. Но такая задача и не стоит.
Не нужно НИИРТовцев считать такими уж дятлами. И радар они сделали исключительно для того, дабы всех посмешить на выставке).

 

[Аэрокобра]

ritkostar писал(а):
Точность етого радара будет совсем недостаточно. Диаграма направленного действия в угломестной плоскости будет не менее 90 град. Етот радар его если сделают, будет двухкоординатный - только азимут и дальность.


Недостаточной для чего? Указать область, где находится цель с разбрсом плюс минус пара км?. Ну не стоит так уж недооценивать дм. диапазон.

Кому нужна такая точность в навигации на маршруте полета, и особенно при нанесении точечных ракетно-бомбовых ударов, с ошибкой в плюс минус пара километров?
Разработка систем с такой низкой точностью-бесполезная трата денег и времени.

Аэрокобра писал(а):
В радиолокации воздушных целей это такие размеры:

Так и см-радары ПВО тоже много крупнее бортовых на самолетах.

Сантиметровые РЛС разведки воздушных целей строят в диапазоне 10 сантиметров (3000 МГц). Пример РЛС боевого режима П-35(37). А теперь прикиньте размеры стенок его волноводного тракта. И сравните с размерами трактов СВЧ 2-4 сантиметровых РЛС. Широкая стенка волновода тракта СВЧ-около 10 см. Антенная система П-35(37) вот такая:

Поэтому я и написАл, что сантиметровый диапазон бортовых универсальных, многофункциональных (панорамных и прицельных) РЛС ограничен 2-4 сантиметрами. Строить их короче 2-х см,-создавать проблемы отражения и рассеивания сигналов РЛС от гидрометеоров. Длиннее 4-х сантиметров,-создавать проблемы с массо-габаритными характеристиками антенных систем бортовых РЛС...Вот и остается оптимальный по распространению радиоволн и конструированию антенн диапазон 2-4 сантиметра. Это даже в учебнике Белоцерковского для техникумов написано...Он так и называется Радиотехнические системы...

Аэрокобра писал(а):
Можно такое или близкое по размерам разместить на борту истребителя?

Вопрос риторический. Так же как нельзя к примеру разместить что то см. диапазона размером скажем с 96Л6.

Это технический вопрос...Напрямую и очень жестко связанный с тактическими возможностями истребителя...

 

[Kaa]

Мощный радар с режимом картографирования и селекции наземных целей - да. Чем он реально уступает Раптору, кроме малозаметности? У него даже БРЛС на 10 лет новее, чем у Хряптора.

Китайские БРЛС и двигатели ещо новее. Значит ли это что они лучше?

Какие китайские двигатели и БРЛС? Вы о чем спич ведете? Китайские Су-27/Су-30/J-10 оснащены российскими двигателями. Тоже самое и с РЛС. На лицензионных Су-27 стоит копия советского радара, на Су-30 родной радар НИИП, на J-10 - РЛС Жемчуг Фазотрона, на JF-17 тоже какая то копия, содранная вероятно с МиГ-21. Китайские ВВС попробовали на J-10 собственный двигатель, после чего плюнули и вернули его производителю. После этого последовал крупный контракт на РД-33, а после чего на РД-93 (последний ставится на китайские и пакистанские JF-17). Не имея своей школы двигателестроение и разработки РЛС, у них один путь - воровать документацию по всему миру, копировать и учиться. Лет через 15-20 вероятно они чего-то свое сопоставимое выдадут.

 

[ritkostar]

Какие китайские двигатели и БРЛС? Вы о чем спич ведете? Китайские Су-27/Су-30/J-10 оснащены российскими двигателями. Тоже самое и с РЛС. На лицензионных Су-27 стоит копия советского радара, на Су-30 родной радар НИИП, на J-10 - РЛС Жемчуг Фазотрона, на JF-17 тоже какая то копия, содранная вероятно с МиГ-21. Китайские ВВС попробовали на J-10 собственный двигатель, после чего плюнули и вернули его производителю. После этого последовал крупный контракт на РД-33, а после чего на РД-93 (последний ставится на китайские и пакистанские JF-17). Не имея своей школы двигателестроение и разработки РЛС, у них один путь - воровать документацию по всему миру, копировать и учиться. Лет через 15-20 вероятно они чего-то свое сопоставимое выдадут.

Мой пример был неудачен. Я хотел сказать, что новое не всегда лучше.
.

 

[КС]

Что-то я не совсем понял.

Сбербанк России и Комсомольское-на-Амуре авиационное производственное объединение, входящее в холдинг "Сухой", заключили соглашение о кредитовании программы создания истребителя Су-35С. Благодаря кредиту КнААПО сможет обеспечить длительное финансирование работ в рамках проекта Су-35.

http://lenta.ru/news/2010/09/15/su35/

Значит МО не будет его финансировать?
Или долго закупать не будет?
А как же контракт на 48 машин?
Кто, что думает господа?

 

[marinel]

Значит МО не будет его финансировать?
Или долго закупать не будет?
А как же контракт на 48 машин?
Кто, что думает господа?

Надо контракт смотреть, возможно есть предоплата, а возможно и оплата по факту. И это кстатит правильно т.к. выкатили самолет- получили деньги.

 

[ritkostar]

Точность етого радара будет совсем недостаточно. Диаграма направленного действия в угломестной плоскости будет не менее 90 град. Етот радар его если сделают, будет двухкоординатный - только азимут и дальность.

Недостаточной для чего? Указать область, где находится цель с разбрсом плюс минус пара км?. Ну не стоит так уж недооценивать дм. диапазон.
А насчет углов - вы видели ДН этого радара?) Моих познаний к примеру не хватит, что бы по фото определить рабочии углы, тем более при столь нестандартной антене).

Недостаточной для грубого наведения и пуска ракеты с АРГСН как Вы предлагали. Антенна с такой конфигурации и размеры в принципе не будет определят вертикалную координату. Речь не о пара км. Высота цели будет неопределена. Даже станция П-19 каторая на картинке не определяет угол места и высота цели. Только азимут и дальност.
.

 

[Kaa]

Значит МО не будет его финансировать? Или долго закупать не будет? А как же контракт на 48 машин? Кто, что думает господа?

МО заключило контракт. Вероятнее всего, внесли некую предоплату (обычно 20-30%). На эту сумму понятно что нельзя запустить произволство, не проплатить авансы всем поставщикам, не выплатишь ФОТ сотрудникам за период производства и т.д. Поэтому практикуется кредитование под обеспечение сделки со стороны государства (МО то бишь). Обычная практика. Недавно разбирали, РСК МиГ так кредитуется, Фазотрон тоже.
Самые живые деньги - экспортные контракты. Именно поэтому 523 штуки поставленных на настоящих момент Cу-27/Су-30 за последние 10 лет, без учета новых контрактов. Плюс еще 58-64 шт Су различных модификаций (включая новейший Су-35 в Ливию) ожидается по ближайшим контрактам в 2011-2013гг. Источник - аналитические отчеты ЦАМТО, журнал Национальная Оборона.

 

[КС]

Kaa
Довольно черезж..ная схема.
Получается, что производитель "греет" и без того "жирных котов".
А смысл, подстраховаться от воровства?
Вряд ли получится и у банкиров упрут если надо будет.
Моё мнение - необьяснимо и непонятно (точнее очень даже понятно ) кому хорошо. :grin:

 

[marinel]

Довольно черезж..ная схема.
Получается, что производитель "греет" и без того "жирных котов".

Нормальная рабочая схема.

А смысл, подстраховаться от воровства

Подстраховаться от срыва сроков, воровства и.т.д.

 

[КС]

Нормальная рабочая схема.

Для "котов" да.
А производителя спрашивали об этом?

Подстраховаться от срыва сроков, воровства и.т.д.

Каким же это образом?
Коллекторов пришлют?
Там же гарант или поручитель правительство.
Приходят значит к Кудрину пацаны.
-Слыш братан ты нам бабок должен, когда отдашь?

 

[marinel]

Для "котов" да.

Я их конечно не защищаю, козды еще те, но ведь кредитная схема - это нормально. :OK-) Как для покупки авто, так и для покупки истребителей.

Каким же это образом?

Самым простым. Деньги получат только после того как выкатят самолет, а следовательно смогут расчитаться за ЦЕЛЕВОЙ кредит т.к. в кредитном договоре с банком наверняка оговорены сроки. С государством можно договорится, подмазать и.т.д.С банком не получится.

Коллекторов пришлют?

Обеспечение кредита прописано в договоре. Например акции или недвижимость. Причем обеспечение обычно в полтора раза больше, чем сумма кредита. Так что такая схема ИМХО гарантирует соблюдение сроков производства.

 

[КС]

Мадам, да это понятно.
Как заставить сроки соблюдать?
Наплевать им на залоги, не ихние же.
Заставить можно только рублём, а если 90% получено в кредит и успешно распиленно через поставшиков (откаты так называемые) зачем в сроки упираться?
Жизнь и так почти удалась.
Никак это на производителя не влияет.
У меня знакомый работает на п/я, я точно могу определить , когда они зарубежный контракт сдают.
Он пропадает на несколько недель - днюет и ночует на заводе.
Порскольку там санкции штрафные и их "сто пудов" снимут, в отличии от родного МО.
Поскольку "капитализьм" в стране, только тов. Маркс сработает.

 

[marinel]

Наплевать им на залоги, не ихние же.
.

Это как это "не ихние". В банке не дураки сидят, они сами истребители в залог не возьмут, они недвижимость и акции возьмут. А тут уже кровные интересы акционеров, тем более что прибрать КБ Сухой к рукам желающих полно.

Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:

КС
Вы уж поверьте мне, я "собаку съела" на контрактах и кредитных договорах.

Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:

Порскольку там санкции штрафные и их "сто пудов" снимут, в отличии от родного МО.

Вот как раз здесь МО никаким образом т.к. они оплату производят только после получения истребителей. А сроки в кредитном договоре вполне конкретные, не соблюли будьте добры отдать обеспечение.

 

[КС]

marinel
Мне тоже приходилось с котами общаться.
Смотрели фильм "Оскар" со Сталоне в главной роли?

 

[marinel]

Смотрели фильм "Оскар" со Сталоне в главной роли?

Не помню, а как это к теме относится?

Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды:

Ведь "цепочка" ИМХО простая.
КБ берет деньги под конкретный проект с конкретными сроками, обеспечением (если банк умный) выступит, допустим, недвижимость.
Если КБ не построило вовремя истребители- оно не получило денег- не расчиталось по кредиту- отдало недвижимость. КБ это невыгодно, поэтому сдадут вовремя.

 

[КС]

Не помню, а как это к теме относится?

К СУ-35 никак, но к банкирам, особенно последние минут 20, очень непосредственно.

не расчиталось по кредиту- отдало недвижимость.

Каким образом отдадут?
Зачем банку недвижимость на режимной территории?
Как разделить неделимое предприятие?
Просто с кредитами хорошо продуманная схема поддержки своих банков и откатов (всякие вексельные схемы), чтобы с налом не светится.
В цепочке МО - производитель, банк нужен только для перевода денег и не от чего не страхует.
Правда гос-во само себе такими схемами уменьшает налогооблагаемую базу того же НДС (банки этот налог не платят).
Все при деле банки, МО и заводы.
А бабки в это время лежат в засекреченном резервном фонде в ОША.