Су-35С

Аэрокобра

Активный участник
Сообщения
388
ritkostar написал(а):
В 70-е годы станции ППРЧ не существовали, а советские комплексы уже подавляли их. Станции ППРЧ появились в 80-е.
Конечно. Я некорректно выразился. Имелось ввиду подавление СПН-30 бортовых РЛС, перестраивающихся по частоте от импульса к импульсу...
 

Andy

Активный участник
Сообщения
1.697
Адрес
Германия
Аэрокобра написал(а):
Кроме этого алгоритм перестройки ППРЧ вскрывается беспоисковыми матричными приемниками, cтыкующимися напрямую с пердатчиками помех в диапазоне полосовых фильтров матричных приемников.

Это, извините, чушь. Вскрыть неизвестный заранее алгоритм не существует ни малейших шансов.
 

Аэрокобра

Активный участник
Сообщения
388
ritkostar написал(а):
Проблема подавления ППРЧ не время реакции аппаратурой, а время распространения радиоволн. Даже эсли время реакций 0мс, вы всегда будете опаздывать.
.
Погорячились. Даже с большим временем реакции срыв радиосвязи будет обеспечен. Даже если будет сорвана только часть сообщения-уже потеря врагом информации. В боевой обстановке этого может быть достаточно.

Добавлено спустя 10 минут 45 секунд:

Andy написал(а):
Это, извините, чушь. Вскрыть неизвестный заранее алгоритм не существует ни малейших шансов.
Это не чушь. А принцип создания помех РЭС, перестраивающихся по частоте при помощи широкодиапазонных приемников. Весь диапазон разведприемника перекрывается полосовыми фильтрами. И независимо от того в полосу какого фильтра попадет сигнал РЭС-в этой же полосе излучается помеха. Излучается автоматически. Без участия оператора. И какой там алгоритм перестройки РЭС по частоте-совсем не важно...Дело не в алгоритме, а в достаточно быстром обнаружении матричными приемниками излучений подавляемых РЭС...Помеха так и называется-ответная прицельная по частоте и направлению квазинепрерывная, импульсная помеха бортовым РЛС перехвата и прицеливания и РЛС бокового обзора...Таким как HSBR бомбардировщиков В-52...Работающих в режиме навигации на марщруте полета и в режиме прицеливания по земле...
 

Kaa

Активный участник
Сообщения
5.545
Аэрокобра написал(а):
Breeze написал(а):
- Угу, осталось только помечтать давить закрытые каналы передачи информации с перестройкой частоты по псевдослучайному закону во всём диапазоне... Пуп не треснет? Энергетики для этого не хватит.
:-D ППРЧ на раз давится созданием заградительных помех. Кроме этого алгоритм перестройки ППРЧ вскрывается беспоисковыми матричными приемниками, cтыкующимися напрямую с пердатчиками помех в диапазоне полосовых фильтров матричных приемников. Способ постановки реализован в железе еще в 70-е годы в советских комплексах РЭП батальонов РЭБ-С ПВО в автоматизированных станциях помех СПН-30, CПН-40, СПО-8м2 и других. Этот принцип реализован еще в т. наз "приемнике Пудовкина"...Простом и недорогом...Так что пуп не треснет))) Главное, чтобы харя не треснула.... :grin:
Что вы мечете бисер? Какие алгоритмы? Человек близко не видел что такое РЛС или система РЭБ, про алгоритмы я лучше промолчу. Для него авторитет не учебники докторов наук по радиолокации, а copy-past из Janes, сайта Локхид Мартин и Нортроп Грумман. Что вы тратите на этих клоунов время?

Breeze написал(а):
- Во-первых, откуда взято утверждение, что стелс-технологии для F-22 чем-то принципиальным отличаются от стелс-технологий F-35, хотя это "птенцы из одного гнезда"? Во-вторых: Х-диапазон - 8–12 GHz, 2.5–3.75 см, L-диапазон - 1–2 GHz 15–30 см, никакой принципиальной разницы в отражении волн этой длины от цели размером с истребитель нет, поэтому и никакого катастрофического скачка ЭПР в этом диапазоне не происходит, - будет ЭПР больше раз в 5-7, а разница в дальности обнаружения возрастёт в корень 4-ой степени - т.е. в 1.5-1.63 раза, только и всего
:dostali: http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic.php?t=7121
Учи матчасть, невежда, не позорься. Список литературы приведен. Задолбали твои околонаучные мифы.
 

v32

Активный участник
Сообщения
3.354
Адрес
г. Киров обл.
Kaa написал(а):
Там с цифрами и выкладками показывают, почему многочисленные китайские Су-27/Су-30/J-10 поколение 4+++ могут вынести малочисленные F-22.
Аналогия довольно простая - Me262 vs P-51 Mustang.
Если бы у США были только F-22, возможно смогли бы вынести. Но это не так.

Kaa написал(а):
Кем доказано? Самолеты проходили совместное испытание в тендере?
Планер Су-35С это планер самолета 4-го поколения с небольшими изменениями. Не рассчитан он на суперкруз. Внутреннего размещения оружия нет. Т.е. если повесить на него 4 ракеты, о выходе на крейсерский сверзвук можно забыть (если повесить больше ракет - тем более). Опять же, движки со всеракурсным ОВТ, для суперкруза это только лишний вес.

Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды:

Kaa написал(а):
Что вы мечете бисер? Какие алгоритмы? Человек близко не видел что такое РЛС или система РЭБ, про алгоритмы я лучше промолчу. Для него авторитет не учебники докторов наук по радиолокации, а copy-past из Janes, сайта Локхид Мартин и Нортроп Грумман. Что вы тратите на этих клоунов время?
Не слишком круто? Как правило переход на личности начинается тогда, когда заканчиваются аргументы.
 

Kaa

Активный участник
Сообщения
5.545
v32 написал(а):
Планер Су-35С это планер самолета 4-го поколения с небольшими изменениями. Не рассчитан он на суперкруз. Внутреннего размещения оружия нет. Т.е. если повесить на него 4 ракеты, о выходе на крейсерский сверзвук можно забыть (если повесить больше ракет - тем более). Опять же, движки со всеракурсным ОВТ, для суперкруза это только лишний вес.
Суперкруиз - это в первую очередь режим работы двигателя. На Су-35С стоит то же самое изделие, что и на ПАК ФА, а именно 117С.
У этого двигателя есть режим работы, который на западе называют "суперкруизом".
Если в мурзилке Локхид Мартина об этом пишут красивее, это не значит, что наши двигатели этого режима не поддерживают. Возможно, двигатель F-22 может работать в режиме supercruise чуть дольше, чем 117С, но это не дает основания говорит, что суперкруиза на Су-35 нет.
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
Kaa написал(а):
Суперкруиз - это в первую очередь режим работы двигателя.
Крейсерский бесфорсажный сверхзвук (или просто бесфорсажный сверхзвук) -это прежде всего аэродинамика самолета. Одной тяговооруженности или особого режима здесь маловато, точнее, они вообще не при чем почти. У "Конкорда" тяговооруженность на форсажном режиме была менее 0,5, а на крейсерском сверхзвуковом использовалось только 44% от форсажной тяги, т.е. тяговооруженность была менее 0,25. И ничего, летал 2М часами.
А режим какой-то специальный для этого - честно говоря, первый раз слышу. Может чего и упустил, допускаю...
И потом: каков этот суперкруиз? Он же может быть и как у Ту-128 - 1,05М...Только кому от этого легче: 0,95 или 1,05? Формально конечно, суперкруиз.... :???:
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
- Barbudos, - :OK-) :good: :aplodir:

Добавлено спустя 3 минуты 12 секунд:

Andy написал(а):
Аэрокобра написал(а):
Кроме этого алгоритм перестройки ППРЧ вскрывается беспоисковыми матричными приемниками, cтыкующимися напрямую с пердатчиками помех в диапазоне полосовых фильтров матричных приемников.
Это, извините, чушь. Вскрыть неизвестный заранее алгоритм не существует ни малейших шансов.
- Просто считается, что время, потребное для такого вскрытия с привлечением самых быстродействующих суперкомпов, превышает время, в течении которого будет действовать данный код, до следующей его замены (например - сутки, или несколько часов).
 

Kaa

Активный участник
Сообщения
5.545
pasha229 написал(а):
Kaa написал(а):
На Су-35С стоит то же самое изделие, что и на ПАК ФА, а именно 117С.
Не верно. Почитайте туже вики.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Изделие_117С
Вики оставьте для школоты. Журнал Национальная оборона, статья про ПАК ФА. Вчера приводил ссылку. Читайте серьезные ресурсы, а не измышления журналамеров и блогеров.
 

bocha

Активный участник
Сообщения
3.843
Адрес
Москва
Kaa написал(а):
Вики оставьте для школоты. Журнал Национальная оборона, статья про ПАК ФА. Вчера приводил ссылку. Читайте серьезные ресурсы, а не измышления журналамеров и блогеров.
дык про это все говорили, начиная от Погосяна кончая Чемизовым)
а для меня это авторитетней чем журналы)
 

Аэрокобра

Активный участник
Сообщения
388
Breeze написал(а):
Просто считается, что время, потребное для такого вскрытия с привлечением самых быстродействующих суперкомпов, превышает время,
Времени для обнаружения хоппинг сигналов не требуется в матричных приемниках. Это мгновенное обнаружение в полосе частот приемника. Широкодиапазонного и простого, как радиоприемник Попова...И задача вскрытия алгоритма работы ППРЧ не стоит в принципе. Где выскочил сигнал-там же и "выплёвывается" ответная помеха. Как в турникетах метро. Где через него пройдешь на четвереньках-там же получишь удар...Неужели не убедительно? :-D

Breeze написал(а):
в течении которого будет действовать данный код, до следующей его замены (например - сутки, или несколько часов).
Какой код в приеме сигналов с быстрым гарантированным обнаружением и постановке прицельной ответной помехи ломовым способом. Прямошумовой помехой? Там бомбоприцелы пищат. И устройства регистрации клинят. И расчеты икру мечут. :-D

Kaa написал(а):
Что вы мечете бисер? Какие алгоритмы? Человек близко не видел что такое РЛС или система РЭБ, про алгоритмы я лучше промолчу. Для него авторитет не учебники докторов наук по радиолокации, а copy-past из Janes, сайта Локхид Мартин и Нортроп Грумман. Что вы тратите на этих клоунов время?
Больше не буду. Не в коня корм... :-D
 

ritkostar

Активный участник
Сообщения
290
Адрес
Болгария
ГЕРКОН32 написал(а):
ritkostar написал(а):
Проблема подавления ППРЧ не время реакции аппаратурой, а время распространения радиоволн. Даже эсли время реакций 0мс, вы всегда будете опаздывать.

Гениально.... :aplodir: :-D
Но вообще то в пару мкс сообщение по связи передать не получится, а получи вы 5% и менее от всего сообщения - равно что не получили ничего.
Скорости распространения актуальны..ну если р/станция на орбите Марса к примеру..тогда точно не поспеть... :-D

Насчет опаздывать - с этим к грузинам, которые 8.8.8. обвешавшись новейшими р/станциями всех уровней посылали вестовых... :)

Не гениально, просто професионально...

Современные станций перестраиваются примерно каждую милисекунду или чаще. Эсли станция помех находится на разстоянии 150км от подавляемой радиолиний время распространения уже больше 1мс. Когда станция помех делает поиск и анализ (даже мгновенно), кореспондент радиолинии уже принял половину пакета. Когда сигнал помехи будет у кореспондента, он уже принимает следующего пакета.
А запаздывание радиоволн до Марс - несколько минут.
.

Добавлено спустя 39 минут 8 секунд:

Аэрокобра написал(а):
ritkostar написал(а):
Проблема подавления ППРЧ не время реакции аппаратурой, а время распространения радиоволн. Даже эсли время реакций 0мс, вы всегда будете опаздывать.
.
Погорячились. Даже с большим временем реакции срыв радиосвязи будет обеспечен. Даже если будет сорвана только часть сообщения-уже потеря врагом информации. В боевой обстановке этого может быть достаточно.

Я выше привел расчет. Если находитесь на расстояние больше 150км, потеря информации не будет и при мгновенной перестройки постановчика помех.

Аэрокобра написал(а):
Весь диапазон разведприемника перекрывается полосовыми фильтрами. И независимо от того в полосу какого фильтра попадет сигнал РЭС-в этой же полосе излучается помеха. Излучается автоматически. Без участия оператора. И какой там алгоритм перестройки РЭС по частоте-совсем не важно...Дело не в алгоритме, а в достаточно быстром обнаружении матричными приемниками излучений подавляемых РЭС...Помеха так и называется-ответная прицельная по частоте и направлению квазинепрерывная, импульсная помеха бортовым РЛС перехвата и прицеливания и РЛС бокового обзора...Таким как HSBR бомбардировщиков В-52...Работающих в режиме навигации на марщруте полета и в режиме прицеливания по земле...

Такая система не работает мгновенно. Время реакции каждого фильтра - не менее шириной полосы пропускания этого фильтра. Если подавляете радиосвязь, точность определения несущей должна быть примерно 1kHz. Время реакции системы теоретически не может быть менее 1мс независимо от метода фильтраций (несколько милионов каналов или сверхбыстрое преобраование Фурье).
Система будет работать если частота хопинга менее 200 херц, но таких систем уже давно нет.

.

Добавлено спустя 3 минуты 40 секунд:

Аэрокобра написал(а):
Времени для обнаружения хоппинг сигналов не требуется в матричных приемниках. Это мгновенное обнаружение в полосе частот приемника. Широкодиапазонного и простого, как радиоприемник Попова...И задача вскрытия алгоритма работы ППРЧ не стоит в принципе. Где выскочил сигнал-там же и "выплёвывается" ответная помеха. Как в турникетах метро. Где через него пройдешь на четвереньках-там же получишь удар...Неужели не убедительно?

Неверно, читайте мой пост выше.

.
 

Аэрокобра

Активный участник
Сообщения
388
ritkostar написал(а):
Я выше привел расчет. Если находитесь на расстояние больше 150км, потеря информации не будет и при мгновенной перестройки постановчика помех.
Потеря информации определяется не расстоянием до РЭС. А коэффициентом подавления. Тоесть минимальным отношении уровня помехи к уровню полезного сигнала на выходе линейной части приемника (УПЧ). Для радиосвязи УКВ это отношение 3/1. При нем и обеспечивается эффективное подавление т.е. срыв радиосвязи. В радиолокации это другие отношения. И они тоже определяются плотностью потока мощности помехового сигнала на входе РЛ приемника. Отношение помеха/сигнал несложно расчитывается. И эквивалентные мощности передатчиков помех выбираются именно с таким расчетом, чтобы создать необходимую плотность помех именно на требуемых дистанциях. Помехи создаются на рубежах перед применением оружия. Раньше-нет. Плотности мощности не хватит. Позже-тоже нет. Будет поздно. Так что основы построения комплексов РЭБ всегда увязываются с тактикой применения оружия противника...

ritkostar написал(а):
Аэрокобра писал(а):

Времени для обнаружения хоппинг сигналов не требуется в матричных приемниках. Это мгновенное обнаружение в полосе частот приемника. Широкодиапазонного и простого, как радиоприемник Попова...И задача вскрытия алгоритма работы ППРЧ не стоит в принципе. Где выскочил сигнал-там же и "выплёвывается" ответная помеха. Как в турникетах метро. Где через него пройдешь на четвереньках-там же получишь удар...Неужели не убедительно?




Неверно, читайте мой пост выше.
Я не хочу вникать в детали по времени реакции. Хотя и знаю это детально. Не ставятся в подавлении задачи подавить мгновенно. Это нереализуемо. Достаточно создать помеху на входе приемника до прихода к нему полезного сигнала. Например отраженного от цели сигнала импульсной РЛС с простыми сигналами. Измерение дальности даже в этом случае будет сорвано. По подавлению радиосвязи УКВ-также. Всю радиограмму нет смысла давить. Хватит и с задержкой в постановке помехи. В КВ диапазоне вообще-просто...Даже старушками Р-325...
 

v32

Активный участник
Сообщения
3.354
Адрес
г. Киров обл.
grOOmi написал(а):
Иду на работу, время 17-20 местное, а над головой, мягко шурша двигателями заходит на посадку первый серийный Су-30М2, который сегодня выполнил свой первый полёт.
Первая серийная машина для родных ВВС за почти 15 лет работы на КнААПО!
За это стоит выпить! :-D
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.p ... ost1464139

Добавлено спустя 2 минуты:

Иван Ермаков написал(а):
В 3-й раз уже постят в эту тему, новости утопают в потоках флуда :)
 

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
ritkostar написал(а):
Современные станций перестраиваются примерно каждую милисекунду или чаще. Эсли станция помех находится на разстоянии 150км от подавляемой радиолиний время распространения уже больше 1мс. Когда станция помех делает поиск и анализ (даже мгновенно), кореспондент радиолинии уже принял половину пакета. Когда сигнал помехи будет у кореспондента, он уже принимает следующего пакета.
А запаздывание радиоволн до Марс - несколько минут.

Чаще. Нормальный военный ППРЧ - 250 скачков/сек.
Суть не в этом.
Что можно передать за 1 мс? Десяток байт информации. На УКВ-КВ связи чем ниже длинна волны, тем меньше емкость информационного канала.
При передаче голосового сообщения так же планируете попилить его на байты? Что вы там услышите в таком раскладе....
Опять же помним - перестройка ППРЧ происходит вдовольно ограниченном диапазоне спектра, который в разы меньше рабочего диапазона р/станции.
Можно перспокойно поставить заградительную помеху, отстроившись по анализу сигнала на диапазон, который поддерживает подавляемая аппаратура.
Скажем поймали вы на 433МГц (условно) первый пакет, анализ сигнала дает, что это станция модели Х (условно). Мы знаем, что шаг сетки у нее 25кГц к примеру. Отсчитываем вверх и вниз от засеченой частоты по 250 шагов с интервалом сетки и отстраиваем на этот сегмент генератор помехи. Все. Получаем неприемлимые для приема отношение сигнал/шум.
Т.е максимум, что вы успеете передать - 1-2 пакета, потом приема нет. И в случае голосовй информации, и в случае передачи пакетов телеметрии такая потеря данных делает их совершенно бесполезными.

Если уж зашел разговор о помехозащищенной передаче - он ведется совсем по другому. Для этого применены многоканальные радиорелейки с очень низкой скоростью передачи и паралельными потоками данных. На входе сигнал склеивают, дополняя потерянные промежутки, т.е передача идет со сдвигом по фазо/временным показателям сигнала.
Передача ведется очень узконаправленным сигналом с минималными боковыми лепестками ДН в антенах. Фактически для постановки помехи вам нужно оказаться а векторе между пунктом приема и передачи. Такие ситемы лежат в основе командных пунктов управления ПВО и штабов не самого низкого уровня.
Размеры такого девайса - автомобиль "Урал" с прицепом. Т.е для портативной и даже мобильной связи этот вараинт неприменим.
 

ritkostar

Активный участник
Сообщения
290
Адрес
Болгария
ГЕРКОН32 написал(а):
ritkostar написал(а):
Современные станций перестраиваются примерно каждую милисекунду или чаще. Эсли станция помех находится на разстоянии 150км от подавляемой радиолиний время распространения уже больше 1мс. Когда станция помех делает поиск и анализ (даже мгновенно), кореспондент радиолинии уже принял половину пакета. Когда сигнал помехи будет у кореспондента, он уже принимает следующего пакета.
А запаздывание радиоволн до Марс - несколько минут.

Чаще. Нормальный военный ППРЧ - 250 скачков/сек.
Суть не в этом.
Что можно передать за 1 мс? Десяток байт информации. На УКВ-КВ связи чем ниже длинна волны, тем меньше емкость информационного канала.
При передаче голосового сообщения так же планируете попилить его на байты? Что вы там услышите в таком раскладе....
Опять же помним - перестройка ППРЧ происходит вдовольно ограниченном диапазоне спектра, который в разы меньше рабочего диапазона р/станции.
Можно перспокойно поставить заградительную помеху, отстроившись по анализу сигнала на диапазон, который поддерживает подавляемая аппаратура.
Скажем поймали вы на 433МГц (условно) первый пакет, анализ сигнала дает, что это станция модели Х (условно). Мы знаем, что шаг сетки у нее 25кГц к примеру. Отсчитываем вверх и вниз от засеченой частоты по 250 шагов с интервалом сетки и отстраиваем на этот сегмент генератор помехи. Все. Получаем неприемлимые для приема отношение сигнал/шум.
Т.е максимум, что вы успеете передать - 1-2 пакета, потом приема нет. И в случае голосовй информации, и в случае передачи пакетов телеметрии такая потеря данных делает их совершенно бесполезными.

Ето Ваши разсуждения, основанные на уровен технологии тридцатилетней давности.
Да, первое поколение ППРЧ 80-е годы 100-200 скачков/сек. Третее поколение 2000-е годы уже 1000 скачков/сек. Рекорд держит Rockwell Collins - 4000 скачков/сек.

При передаче голосового сообщения оно конечно оцифровывается, добавляется информация для корекции ошибок и восстановления потери информации, компресируется и передается в цифровом канале. При етом передача дискретная, ведь время перестройки передатчика и приемника тоже краиная величина

Современные станции ППРЧ перестраиваются в диапазон 10 - 20MHz, передовые во всем рабочем поддиапазоне - 60 и более мгх. Помехи уже заградительные, енергетика не хватать будет. Потеря связи произходит при патери 20% пакетов.
А как будет работат передатчик помех если работают одновременно 20 или 50 станции ППРЧ. Ситуация не исключение, ето тактическое средство связи.

ГЕРКОН32 написал(а):
Если уж зашел разговор о помехозащищенной передаче - он ведется совсем по другому. Для этого применены многоканальные радиорелейки с очень низкой скоростью передачи и паралельными потоками данных. На входе сигнал склеивают, дополняя потерянные промежутки, т.е передача идет со сдвигом по фазо/временным показателям сигнала.
Передача ведется очень узконаправленным сигналом с минималными боковыми лепестками ДН в антенах. Фактически для постановки помехи вам нужно оказаться а векторе между пунктом приема и передачи. Такие ситемы лежат в основе командных пунктов управления ПВО и штабов не самого низкого уровня.
Размеры такого девайса - автомобиль "Урал" с прицепом. Т.е для портативной и даже мобильной связи этот вараинт неприменим.

Так было 30 лет назад. Ето практически стационарные системы. Сейчас есть космическая связь. И модуляции совершенно другие.
.

Добавлено спустя 41 минуту 32 секунды:

Аэрокобра написал(а):
ritkostar написал(а):
Я выше привел расчет. Если находитесь на расстояние больше 150км, потеря информации не будет и при мгновенной перестройки постановчика помех.
Потеря информации определяется не расстоянием до РЭС. А коэффициентом подавления. Тоесть минимальным отношении уровня помехи к уровню полезного сигнала на выходе линейной части приемника (УПЧ). Для радиосвязи УКВ это отношение 3/1. При нем и обеспечивается эффективное подавление т.е. срыв радиосвязи. В радиолокации это другие отношения. И они тоже определяются плотностью потока мощности помехового сигнала на входе РЛ приемника. Отношение помеха/сигнал несложно расчитывается. И эквивалентные мощности передатчиков помех выбираются именно с таким расчетом, чтобы создать необходимую плотность помех именно на требуемых дистанциях. Помехи создаются на рубежах перед применением оружия. Раньше-нет. Плотности мощности не хватит. Позже-тоже нет. Будет поздно. Так что основы построения комплексов РЭБ всегда увязываются с тактикой применения оружия противника...

ritkostar написал(а):
Аэрокобра писал(а):

Времени для обнаружения хоппинг сигналов не требуется в матричных приемниках. Это мгновенное обнаружение в полосе частот приемника. Широкодиапазонного и простого, как радиоприемник Попова...И задача вскрытия алгоритма работы ППРЧ не стоит в принципе. Где выскочил сигнал-там же и "выплёвывается" ответная помеха. Как в турникетах метро. Где через него пройдешь на четвереньках-там же получишь удар...Неужели не убедительно?

Неверно, читайте мой пост выше.
Я не хочу вникать в детали по времени реакции. Хотя и знаю это детально. Не ставятся в подавлении задачи подавить мгновенно. Это нереализуемо. Достаточно создать помеху на входе приемника до прихода к нему полезного сигнала. Например отраженного от цели сигнала импульсной РЛС с простыми сигналами. Измерение дальности даже в этом случае будет сорвано. По подавлению радиосвязи УКВ-также. Всю радиограмму нет смысла давить. Хватит и с задержкой в постановке помехи. В КВ диапазоне вообще-просто...Даже старушками Р-325...

Невозможно ставит ответную помеху если время перестройки подавляемой цели меньше времени расспространения радиоволн от передатчика помех до цели. Существуют так называемые елипсы подавления, с центрами передатчика и приемника радиолинии и радиусы, зависящие от время перестройки цели и время анализа передатчика помех. И они не зависят от энергетики.
Эсли передатчик помех вне елипсы, помеха приходит на вход приемника после окончания полезного сигнала.
.
 

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
ritkostar написал(а):
Так было 30 лет назад. Ето практически стационарные системы. Сейчас есть космическая связь. И модуляции совершенно другие.

Так есть и сейчас.
Потому что и у них, и у нас знают, что в случае масштабной войны спутниковая группировка и узловые станции управления и слежения выносятся в первом эшелоне. Для ПВО это недопустимо.
Более ограниченный вариант - взрыв тактического ядерного заряда над нужным районом. Это полностью гасит и спутниковую, и тропосферную связь. Есть и менее экстремальные способы, достаточно эффективные.
Посему системы управления ПВО-ПРО Росси и США мало чем отличаются - они опираются в основной массе на наземную компоненту связи.

А маломощные полевые спутниковые системы - другой край оборудования. То, что снабжено направленными антенами условно мобильно (с таким на поле боя не побегаешь), а полностью компаектные терминалы с круговыми антенами уже не являются помехозащищенными.

ritkostar написал(а):
А как будет работат передатчик помех если работают одновременно 20 или 50 станции ППРЧ. Ситуация не исключение, ето тактическое средство связи.

Может для вас будет новостью, но ВСЕ тактическеи средсва района работают только на ОДНОМ пакете - все станции скачут по одному алгоритму. Т.к отработать 20, а уж тем более 50 источников одновременно они просто не в состоянии. Максимум задается 1-2 резервны канала, единых для всех, на которые по общей команде отстариваются все.
Тем более любая тактическая связь подразумевает контакты на одних частотах для каждого бойца и звеньев управления подразделениями и техникой.
А то если боей с бойцом на частоте Х, боец с командиром на У, командир с танком на Z и т.д.

ritkostar написал(а):
Да, первое поколение ППРЧ 80-е годы 100-200 скачков/сек. Третее поколение 2000-е годы уже 1000 скачков/сек. Рекорд держит Rockwell Collins - 4000 скачков/сек.

В основной массе на вооружении стоят р/станции с самым обычным ППРЧ.

Добавлено спустя 8 минут 36 секунд:

ritkostar написал(а):
Современные станции ППРЧ перестраиваются в диапазон 10 - 20MHz, передовые во всем рабочем поддиапазоне - 60 и более мгх.

Вот когда передовые в основной массе будут в войсках, тогда и поговорим).
А поставить шумовую заградительную на 10 Мгц - тут не нужен гигантский потенциал.
Да и скакать по краям диапазона оно все равно не в состоянии - понятие инерции контуров еще никто не отменял даже в США). Смена все равно идет дискретно от края к краю, т.е задача еще упрощается.

Так же НАТОвская связь сильно увлеклась распределенными сетями связи, из передатчиков малой мощности и пакетных ретрансляторов в тылу. Эти пункты и подлежат уничтожению или подавлению, т.к. сами по себе сателлиты имеют мизерный радиус действия.
 
Сверху