Космополит
Активный участник
- Сообщения
- 8.487
Из которой картинка на 64-й странице.konstine написал(а):
Су-35С
- Автор темы Тополь-М
- Дата начала
udav
Активный участник
- Сообщения
- 430
На Су-35-1,2 выполнены предварительные летные испытания, в ходе которых были полностью подтверждены основные установленные летно-технические характеристики комплекса бортового оборудования и характеристики сверхманевренности, проверены характеристики устойчивости и управляемости, характеристики силовой установки, работа навигационной системы. Достигнутая максимальная скорость у земли составляет 1400 километров в час, на высоте - 2400 километров в час, потолок - 18 тысяч метров.
Дальность обнаружения целей в режиме "воздух"-"воздух" - свыше 400 километров. Это существенно превышает аналогичный показатель стоящих на вооружении самолетов. Бортовая локация позволяет обнаруживать и сопровождать несколько целей на дальности свыше 80 километров. Комплекс готов к прохождению испытаний на боевое применение.
Так 400 или 80??? :think:
Дальность обнаружения целей в режиме "воздух"-"воздух" - свыше 400 километров. Это существенно превышает аналогичный показатель стоящих на вооружении самолетов. Бортовая локация позволяет обнаруживать и сопровождать несколько целей на дальности свыше 80 километров. Комплекс готов к прохождению испытаний на боевое применение.
Так 400 или 80??? :think:
Космополит
Активный участник
- Сообщения
- 8.487
konstine написал(а):
intoxicated
Активный участник
- Сообщения
- 272
- Адрес
- Болгария, София
Крупные цели вроде АВАКСов и заправщиков вполне возможно обнаружить на дальностях до 500км. Зона обзора небольшая - например 60гр по азимуту х 4гр углу места.
Breeze написал(а):
Для ПФАР с пиковой мощностью 20 КВт? И уровнем Н035?
Ну Вы даёте...
Во первых новый стандарт ввели - 1м2.
Во вторых всё подмяли под Ваши предрассудки...
Дальность для 1м2 в предварительных данных на Ирбис была 300+ км. Завысили в 3 раза? Даже при рабочей мощности и условии сопровождения нескольких целей и сканирования одновременно - ну никак, в разы 80 км превышать должен тогда.
Ну нельзя же так подгонять под своё личное мнение!
Кто Вам после этого ЭПР Тайфуна в 0,1 м2 поверит? Кстати просили передать привет неизвестному форумчанину-юмористу от ребят из 73-ей эскадрилии Люфтваффе. Они довольно долго над этим ржали
там много кто с МиГ-29 и NVA - они русский юмор понимают и ценят... но вот с повышением ЭПР за счёт подвески БК вы не так серьёзно ошиблись. Типовая А-А подвеска Тайфуна действительно даёт немногим свыше 0,5 метра плюса к голому самолёту.А вот 80 км вполне подходит под раннее указанную работу по целям типа группа танков.
Ждём новых перлов
Добавлено спустя 19 минут 8 секунд:
Космополит.
Да, 400 км для 3м2 в секторе 100 кв.град. указывался. на пиковой мощности.
Но даже на полном секторе и рабочей мощности, Track-w-Scan даже по нескольким целям и 1 м2 ему далеко до 80 км. Ну никак не вписать это число.
Не складывется математика - физика. Если это только не дальность по рекламе от F-22. Только давно летающих реклам не видел. Даже с ЭПР в 0,000000000000001. Невидимки однако. Остальные - заметнее.
Там в статье просто пропущено слово.
"позволяет обнаруживать и сопровождать несколько наземных целей на дальности свыше 80 км", и всё снова встаёт на свои места.
- Вы готовы привести точные характеристики серийной БРЛС на Су-35БМ?Pernatij написал(а):
- Для кого он новый? На Западе он уж лет 20 как "старый", в России тоже к нему подбираются... Постепенно...
- Нет. Уточнили, что это в секторе 10х10 градусов. Но так и не сказали, сколько секунд там будет при этом длиться накопление сигнала... Поэтому если в полном секторе только электронного сканирования (без механического поворота антенны), будет 80 км по цели с ЭПР=1 м2, - Вам этого мало??
http://www.snariad.ru/istrebiteli/%D1%8 ... %B1%D0%BC/
Воздушные цели с ЭОП 3 м2 на встречных курсах РЛСУ «Ирбис-Э» может обнаруживать на дальности до 350-400 км (в пределах зоны обзора 100 град.2). Это уникальный показатель для современных авиационных радиолокационных станций. В более широкой зоне обзора (300 град.2) аналогичные цели гарантированно обнаруживаются на дальности до 200 км в передней полусфере (на фоне земли – до 170 км) и до 80 км в задней полусфере (до 50 км на фоне земли). «Сверхмалозаметные» цели с ЭОП 0.01 м2 обнаруживаются «Ирбисом» на дальностях до 90 км.
Итак:
цель с ЭПР=3 м2, сканирование на площади в 100 кв. градусов - 350 км;
цель с ЭПР=3 м2, сканирование на площади в 300 кв. градусов - 200 км;
цель с ЭПР=3 м2, сканирование на площади, например, в 120х40=4800 кв. градусов - какова дальность обнаружения? Какова дальность сопровождения?! А ведь это - типовая задача для БРЛС в режиме "Обзор/Поиск"!
Смотрим очень внимательно ещё раз на экран БРЛС APG-81, полный цикл поиска целей во всём секторе, +/-60 градусов по азимуту и (ИМХО) не менее +/-20 градусов по углу места (те же 4800 кв. градусов) заканчивается через 19 секунд на полной дальности в 80 морских миль (время 1:04-1:28):
http://www.youtube.com/watch?v=wIwAOupj ... r_embedded
Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд:
- До 30-ти. И я думаю совершенно идентично (Пернатый категорически возражает... :grinКосмополит написал(а):
.Бриз,
Вы опять пытаетесь запихнуть некие "новые" данные в устоявшуюся у Вас схему.
См данные даже в педивикии. Вы пытаетесь занизить дальность пересчитывая её на градусы. Это же сделанно в приведённой Вами ссылке. Данные указанные там резко выбиваются из того что было указанно до сих пор в целом ряде источников для Ирбис-Э При том "плавный" пересчёт сектора обзора на дальность - указанно впервые и в единственном до сих пор источнике. Математика для пересчёта 350+(экспортный вариант) на 100 градусов2 и 200 на 300 градусов2 для однотипной цели, тоже вызывает недоумение. И вопрос - а не пропущен ли в этой статье один ноль? (3000 град2?).
Аргумент с необходимым временем на скан - правилен, но необходимость частого сканирования на предельную дальность - не дана.
До сих пор он упоминался изготовителем только как некий пиковый модус операнди (как дополнительный модус к нормальной работе в секторе +-60 гр.) на больших дальностях, сектор которого сужен до 100 кв.град. Что тоже указывалось производителем уже давно. Нигде о плавном сужении сектора обзора не говорилось. Это два различных режима.
Космополит же предпологает что при сопровождении всех указанных 30 целей существенно снизится дальность обнаружения. Причём резко - в разы.
Это опровергается опубликованными ещё в 2006 том году в Журнале Взлёт данными (см у паралая) экспортного варианта Ирбиса. Там среди прочего указано что Ирбис-э выдаёт ЦУ для четерёх целей На дальностях 300+ при одновременном обзоре пространства. И для восми целей на меньшей дистанции опять же при обзоре.
Предпологать что от тракинга 30 целей (в сравнении с ЦУ по 8) дальность обнаружения по однотипной цели упадёт в три раза - мягко говоря - очень смелое предположение.
Зато показательно как сразу ухватились за простую описку.
Вы опять пытаетесь запихнуть некие "новые" данные в устоявшуюся у Вас схему.
См данные даже в педивикии. Вы пытаетесь занизить дальность пересчитывая её на градусы. Это же сделанно в приведённой Вами ссылке. Данные указанные там резко выбиваются из того что было указанно до сих пор в целом ряде источников для Ирбис-Э При том "плавный" пересчёт сектора обзора на дальность - указанно впервые и в единственном до сих пор источнике. Математика для пересчёта 350+(экспортный вариант) на 100 градусов2 и 200 на 300 градусов2 для однотипной цели, тоже вызывает недоумение. И вопрос - а не пропущен ли в этой статье один ноль? (3000 град2?).
Аргумент с необходимым временем на скан - правилен, но необходимость частого сканирования на предельную дальность - не дана.
До сих пор он упоминался изготовителем только как некий пиковый модус операнди (как дополнительный модус к нормальной работе в секторе +-60 гр.) на больших дальностях, сектор которого сужен до 100 кв.град. Что тоже указывалось производителем уже давно. Нигде о плавном сужении сектора обзора не говорилось. Это два различных режима.
Космополит же предпологает что при сопровождении всех указанных 30 целей существенно снизится дальность обнаружения. Причём резко - в разы.
Это опровергается опубликованными ещё в 2006 том году в Журнале Взлёт данными (см у паралая) экспортного варианта Ирбиса. Там среди прочего указано что Ирбис-э выдаёт ЦУ для четерёх целей На дальностях 300+ при одновременном обзоре пространства. И для восми целей на меньшей дистанции опять же при обзоре.
Предпологать что от тракинга 30 целей (в сравнении с ЦУ по 8) дальность обнаружения по однотипной цели упадёт в три раза - мягко говоря - очень смелое предположение.
Зато показательно как сразу ухватились за простую описку.
- Для накопления сигналов требуется время, только и всего.Pernatij написал(а):Бриз,
Вы опять пытаетесь запихнуть некие "новые" данные в устоявшуюся у Вас схему.
См данные даже в педивикии. Вы пытаетесь занизить дальность пересчитывая её на градусы. Это же сделанно в приведённой Вами ссылке. Данные указанные там резко выбиваются из того что было указанно до сих пор в целом ряде источников для Ирбис-Э При том "плавный" пересчёт сектора обзора на дальность - указанно впервые и в единственном до сих пор источнике. Математика для пересчёта 350+(экспортный вариант) на 100 градусов2 и 200 на 300 градусов2 для однотипной цели, тоже вызывает недоумение. И вопрос - а не пропущен ли в этой статье один ноль? (3000 град2?).
Аргумент с необходимым временем на скан - правилен, но необходимость частого сканирования на предельную дальность - не дана.
- Причём здесь "два различных режима" или "три различных режима"? Никакой нолик нигде не пропущен, - если дальность обнаружения цели с требуемой вероятностью 350 км в секторе 10х10 градусов и 200 км в секторе 17.3х17.3 градусов, то в секторе 120х40 градусов она обязательно будет меньше. (Где наши заслуженные радиотехники?!)
- Это не он предполагает, это физика предполагает и технические возможности данной БРЛС.
- Не помню, что за байду писали в 2006-м году, сегодня ВСЕ ПОГОЛОВНО пишут при упоминании об "Ирбисе", что дальность в 350-400 км (как-то расплывчато тут с дальностью, про APG-77 дают дальность с точностью до километра
) по ЭПР=3 м2 при сканировании в секторе 100 кв. градусов. И никто не пишет иначе.- Ну, почему же?! Если все 30 целей соберутся в одну кучу, что уместиться в телесном угле 100 кв. градусов - на здоровье! Все 30 будут обнаружены на максимальной дальности в 350 километров!
Но вот если цели будут размещены как здесь (время 1:04-1:28), - тогда хренушки:
http://www.youtube.com/watch?v=wIwAOupj ... r_embedded
- Это Вы решили по непонятной причине, что там "описка". А там нормальное изменение количества мощности на единицу телесного угла и как результат - падение суммарной мощности отражённого сигнала => падение дальности обнаружения стандартной цели.Зато показательно как сразу ухватились за простую описку.
intoxicated
Активный участник
- Сообщения
- 272
- Адрес
- Болгария, София
Ну хорошо, сектор обзора 120гр Х 40гр, время обзора 5 сек; дальность обнаружения цели с ЭПР = 0,02 - 0,05 квм (подлетающий AIM-120) - 30-40км 
Бриз - в той ссылке столько опечаток, там не только нолик может быть пропущен, там вообще белибурду могли написать.
С точно такой же ссылкой, только без кучи опечаток - см у паралая там приведён текст - есть утверждение про наведение 4 ракет с активной РГС целям на дальностях 300+ И одновременном обзоре. Как и 2 ракеты с полуактивной РГС. Там же, только в другом месте и в другом контексте - никто этого не отрицает - данные про 400 км в 100 град2. но в этом случае - речь про обнаружение. Ни о тракинге, ни о наведении на такую дальность речи не идёт нигде. Там же про нормальный сектор сканирования +-60 без доворота.
Вот чего нигде нет - это вариантов сканирования 17,5 на 17,5, и.т.д. И.т.п. Это - Ваши личные домыслы, и не надо ими аргументировать.
По публикациям на данный момент есть только 2 варианта сканирования для дальнего воздушного боя: 10х10 градусов (для дальнего обнаружения) и нормальный +-60 градусов.
О падении дальности в 3-4 раза при трекинге 30 целей - это Вы поподробнее
пожалуйста. Ни на SPY-1 ни на С-300 ни на Патриоте о нём пока не слышали. А эти системы с такими возможностями десятки лет работают.
Вы в курсе разницы режимов наведения ракет с активной РГС, сопровождения и поиска и их физической реализации на ПФАР? Почитайте об этом поподробнее - возможно тогда не будете писать таких домыслов.
За сим - удачи.
С точно такой же ссылкой, только без кучи опечаток - см у паралая там приведён текст - есть утверждение про наведение 4 ракет с активной РГС целям на дальностях 300+ И одновременном обзоре. Как и 2 ракеты с полуактивной РГС. Там же, только в другом месте и в другом контексте - никто этого не отрицает - данные про 400 км в 100 град2. но в этом случае - речь про обнаружение. Ни о тракинге, ни о наведении на такую дальность речи не идёт нигде. Там же про нормальный сектор сканирования +-60 без доворота.
Вот чего нигде нет - это вариантов сканирования 17,5 на 17,5, и.т.д. И.т.п. Это - Ваши личные домыслы, и не надо ими аргументировать.
По публикациям на данный момент есть только 2 варианта сканирования для дальнего воздушного боя: 10х10 градусов (для дальнего обнаружения) и нормальный +-60 градусов.
О падении дальности в 3-4 раза при трекинге 30 целей - это Вы поподробнее
пожалуйста. Ни на SPY-1 ни на С-300 ни на Патриоте о нём пока не слышали. А эти системы с такими возможностями десятки лет работают.
Вы в курсе разницы режимов наведения ракет с активной РГС, сопровождения и поиска и их физической реализации на ПФАР? Почитайте об этом поподробнее - возможно тогда не будете писать таких домыслов.
За сим - удачи.
Того самого риткостара, который мне в другой теме доказывал, что SARH и TVM это в принципе одно и то же, только TVM - это устаревшая техника на ранних Патриотах и С-300?
Эксперт.
Только не забудьте спросить про разницу в реализации Track-while-Scan модуса в системах давно минувших дней, когда компьютеры были большими а их память - маленькой и современных системах - в этом есть небольшая, но принципиальная разница, которая существенна для понимания почему дальность в 3 раза на Ирбисе падать - не может, даже при одновременном тракинге 30 целей. А то опять про физику дискуссия получится
только TVM - это устаревшая техника на ранних Патриотах и С-300?Эксперт.
Только не забудьте спросить про разницу в реализации Track-while-Scan модуса в системах давно минувших дней, когда компьютеры были большими а их память - маленькой и современных системах - в этом есть небольшая, но принципиальная разница, которая существенна для понимания почему дальность в 3 раза на Ирбисе падать - не может, даже при одновременном тракинге 30 целей. А то опять про физику дискуссия получится
- Никто не против, если цель типа Ту-95, c ЭПР в несколько сотен квадратных метров.Pernatij написал(а):
- Очень распрекрасно! В таком случае извольте время в режиме Обзор/Поиск в секторе +/-60 градусов по азимуту (и скильки там по углу места?!).
- 17.3x17.3 ~300
- Там с дюжину режимов только по воздушным целям и несколько штук - по наземным...
- Если в ТТХ дано, что секторе 10х10 дальность обнаружения - 350 км, то какова дальность обнаружения за то же время в секторе 120х120??
- О ЧЁМ не слышали??
- Какими - ТАКИМИ?!
- Я в курсе, - а Вы?!
- КАКИХ?? :dostali:
Добавлено спустя 21 минуту 46 секунд:
- Способ "наведения через ракету" отличается от полуактивного только местом, где вычисляются поправки в курс ракеты для встречи с целью.Pernatij написал(а):
- TVM является более помехозащищённым, чем SARH. Но ЗУР с АРГСН - несомненный шаг вперёд.
http://pvo.guns.ru/other/usa/patriot/index03.htm
- Ещё как может. И падает...
- Физика явно не была Вашим любимым предметом... :?А то опять про физику дискуссия получится
Я не ставил целью Вас в чём то убеждать... Я вам дал направление в котором можно было задуматся.
Пока вы аргументируете своими ДОМЫСЛАМИ. Какими домыслами? Вся ваша логическая цепочка от 350 (400) км по 3м2 в 100 град2 до 80 км по 3 м2 в +-60 град. Это один сплошной домысел, не утруждающий себя пониманием метода работы ФАР.
Ну и откровенным непониманием некоторых принципов работы локатора. Это отлично видно на примере абсолютного непонимания работы функции Track-while-Scan. И его отличия от функции наведения ракет с активной РГС на пример, а тем паче с полуактивной. Я Вам на это не просто так сказал - в этом был смысл. Так как при втором - как раз возможно некое ухудшение параметров по дальности одновременного сканирования - естественно не в разы, но оно МОЖЕТ быть - в зависимости от того как конкретно задуман конкретный тип РЛС.
Точно так же был смысл в упоминании SPY-1, Thombstone (С-300) и AN/MPQ-53 Патриота. Если бы Вы поняли как работают TWS и функции наведения ракет в этих системах, (а оно во всех из них где больше, где меньше, отличается) без существенного снижения дальности обнаружения - Вам было бы относительно просто понять что было сказанно про Ирбис.
Не хотите задумался о том что Вам говорят и поискать литературы на эту тему - тогда получается не дискуссия а соревнование кто кого перекричит.
А кричать я - не привык.
Кстати TVM не исключает наличия активной РГС. Именно в этом и идиотизм утверждения что TVM это тот же SARH только с "вынесенным комьпьютером". Скорее верно - TVM - это радиокоммандный метод наведения, с вынесенными в ракету элементами радиолокатора.
Пока вы аргументируете своими ДОМЫСЛАМИ. Какими домыслами? Вся ваша логическая цепочка от 350 (400) км по 3м2 в 100 град2 до 80 км по 3 м2 в +-60 град. Это один сплошной домысел, не утруждающий себя пониманием метода работы ФАР.
Ну и откровенным непониманием некоторых принципов работы локатора. Это отлично видно на примере абсолютного непонимания работы функции Track-while-Scan. И его отличия от функции наведения ракет с активной РГС на пример, а тем паче с полуактивной. Я Вам на это не просто так сказал - в этом был смысл. Так как при втором - как раз возможно некое ухудшение параметров по дальности одновременного сканирования - естественно не в разы, но оно МОЖЕТ быть - в зависимости от того как конкретно задуман конкретный тип РЛС.
Точно так же был смысл в упоминании SPY-1, Thombstone (С-300) и AN/MPQ-53 Патриота. Если бы Вы поняли как работают TWS и функции наведения ракет в этих системах, (а оно во всех из них где больше, где меньше, отличается) без существенного снижения дальности обнаружения - Вам было бы относительно просто понять что было сказанно про Ирбис.
Не хотите задумался о том что Вам говорят и поискать литературы на эту тему - тогда получается не дискуссия а соревнование кто кого перекричит.
А кричать я - не привык.
Кстати TVM не исключает наличия активной РГС. Именно в этом и идиотизм утверждения что TVM это тот же SARH только с "вынесенным комьпьютером". Скорее верно - TVM - это радиокоммандный метод наведения, с вынесенными в ракету элементами радиолокатора.
Реалист
Активный участник
- Сообщения
- 2.646
- Адрес
- Подмосковье
Полагаю, что не так. Помните, Вы рассказывали когда-то давно о возможности многолучевого "реал-тайм" режима работы АФАР? Я тогда сильно усомнился в целесообразности его использования --- ибо он гробит усиление антенны прямо пропорционально количеству одновременно существующих лучей --- проще использовать "квазиодновременный" режим работы, когда за время, равное или меньшее, чем время обновления картинки, луч успевает не просто проползти один раз весь сектор обзора, а ещё и несколько раз прыгнуть между несколькими секторами, "имитируя" существование нескольких лучей --- в этом случае потерь в усилении антенны нет, есть лишь ограничения на длительность пачки зондирующих импульсов. Так вот. Недавно довелось мне говорить с одним человеком, к разработке боевых АФАР имеющим некоторое отношение, и он сам про многолучевой режим упомянул. Стал я его расспрашивать --- оказалось, что "реал-тайм" многолучевой режим действительно используется. В ответ на моё крайнееBreeze написал(а):
удивление человек сказал --- безусловно, усиление антенны теряется прямо пропорционально увеличению количества лучей --- но для ряда задач это никакой рояли не играет, ибо такой режим нужен далеко не на предельных дальностях, а поближе. Так что вот такие пироги... Можете брать калькулятор, "основное уравнение радиолокации"™ и считать, скольки-кратному снижению усиления антенны соответствует потеря дальности в 5 раз и, соответственно, сколько это будет лучей = реал-тайм одновременно сопровождаемых целей... Ну а я жду от Госдепа или на худой конец от Кнессета орден за разглашение во имя демократии™ страшной государственной тайны большевикофф... Пока до меня ребятки из организации-правопреемника кровавого КГБ не доехали
.Правда, по моей прикидке получается лучей при таком раскладе чё-то больно дохрена --- видимо дело не только в количестве лучей, но и в одновременном уменьшении длительности зондирующей посылки, а также увеличении сектора обзора (о чём скажу чуть дальше). Эхх... похоже орден-то обломился --- ничё я, выходит, супостатам не выдал... А как хотелось! :grin:
А насчёт дальности --- тут такие приколы...
Коэффициент шума приёмника = 3 дБ --- с АПГ-77 паритет.
Мощность передатчика = 20 кВт --- с АПГ-77 паритет.
--- Следовательно, при прочих равных условиях должна быть и дальность одинаковая. Ну а раз неодинаковая, значит условия "не прочие-равные", а энергетика сигнала увеличена примерно в 16 раз (4-я степень от двухкратной разницы в расстоянии). Как это можно сделать? Только увеличив в 16 раз длительность сигнала или время накопления сигнала... Соответственно, пожертвовав чем-то другим --- сектором обзора либо временем обновления информации, в случае увеличения длительности сигнала ещё и увеличив "мёртвую зону" на ближних дистанциях...