Су-35С

[Реалист]

Реалист, Вы уверенны в Peak Power APG-77 в 20 кВт? Я пока данных выше 15-16 не встречал. Или я грубо ошибаюсь?

Это не играет роли в Вашей раскладке - но для моего общего образования.

2000 модулей х 10 Вт. Первые станции шли вроде как с порядка 1500 модулями, потом количество увеличили. Насчёт хронологии точнее дядя Миша подскажет.

А разница между 15 кВт и 20 кВт по максимальной дистанции обнаружения действительно мизерная, ибо цена вопроса --- корень 4-й степени из их отношения --- всего 7%.

 

[Pernatij]

Насчёт 7% я и имел в виду что это не принципиально, первый пункт меня как раз интересовал. Я за этим сильно не следил - у меня больше по морским системам интерес.

Спасибо.

 

[Breeze]

- тов. Реалист, речь идёт не об АФАР, а о ПФАР и вопрос вот в чём: в ТТХ "Ирбиса" дают в секторе 100 кв. градусов дальность по цели с ЭПР=3 м2 350-400 км, в секторе 300 кв. градусов по той же цели (и, надо полагать, за то же время) - Д=200 км, поэтому я и предполагаю, что в секторе 4800 кв. градусов (120х40) за то же время и с той же вероятностью будет Д=80 км.
Но мой жестокий оппонент категорически против!
Рассудите?!

 

[Реалист]

- тов. Реалист, речь идёт не об АФАР, а о ПФАР и вопрос вот в чём: в ТТХ "Ирбиса" дают в секторе 100 кв. градусов дальность по цели с ЭПР=3 м2 350-400 км, в секторе 300 кв. градусов по той же цели (и, надо полагать, за то же время) - Д=200 км, поэтому я и предполагаю, что в секторе 4800 кв. градусов (120х40) за то же время и с той же вероятностью будет Д=80 км.
Но мой жестокий оппонент категорически против!
Рассудите?!

Не знаю, маловато данных --- то что есть, можно трактовать как угодно, в т.ч. и как предлагаете Вы (размен максимальной дальности на величину сектора обзора из-за уменьшения длительности зондирующей посылки, за счёт чего больший сектор пространства просматривается за меньшее или такое же время). Подумаю на досуге, но щас уже спать охота, башка не соображает...

А насчёт АФАР --- мож я чё путаю, но где-то слышал, что Ш121 и на 35-й планировалась к использованию когда появится (и на нём поначалу в виде опытного образца вроде как и обкатывалась). Насчёт ПФАР --- проблем раскидать один луч на несколько лучей с пропорциональной потерей усиления не вижу. Задаётся фазовое распределение по тому же закону, как задавали бы для аналогичной задачи в АФАР, и всего делов...

 

[Breeze]

- тов. Реалист, речь идёт не об АФАР, а о ПФАР и вопрос вот в чём: в ТТХ "Ирбиса" дают в секторе 100 кв. градусов дальность по цели с ЭПР=3 м2 350-400 км, в секторе 300 кв. градусов по той же цели (и, надо полагать, за то же время) - Д=200 км, поэтому я и предполагаю, что в секторе 4800 кв. градусов (120х40) за то же время и с той же вероятностью будет Д=80 км.
Но мой жестокий оппонент категорически против!
Рассудите?!

Не знаю, маловато данных --- то что есть, можно трактовать как угодно, в т.ч. и как предлагаете Вы (размен максимальной дальности на величину сектора обзора из-за уменьшения длительности зондирующей посылки, за счёт чего больший сектор пространства просматривается за меньшее или такое же время). Подумаю на досуге, но щас уже спать охота, башка не соображает...

- OK! :OK-)

А насчёт АФАР --- мож я чё путаю, но где-то слышал, что Ш121 и на 35-й планировалась к использованию когда появится (и на нём поначалу в виде опытного образца вроде как и обкатывалась).

- Однако "Ирбис" - ПФАР, однозначно...

 

[sivuch]

- тов. Реалист, речь идёт не об АФАР, а о ПФАР и вопрос вот в чём: в ТТХ "Ирбиса" дают в секторе 100 кв. градусов дальность по цели с ЭПР=3 м2 350-400 км, в секторе 300 кв. градусов по той же цели (и, надо полагать, за то же время

Дядя Миша,а какое,по Вашему,может быть время(это не п-ка,действительно интересно)?

 

[intoxicated]

Хорошо, вычисление дает: зона обзора 120гр Х 40гр , время обзора 5 сек, цель ЭПР=1 м2 - Ирбис обнаруживает на дальности 80-90км.

 

[Breeze]

- тов. Реалист, речь идёт не об АФАР, а о ПФАР и вопрос вот в чём: в ТТХ "Ирбиса" дают в секторе 100 кв. градусов дальность по цели с ЭПР=3 м2 350-400 км, в секторе 300 кв. градусов по той же цели (и, надо полагать, за то же время

Дядя Миша, а какое, по Вашему, может быть время (это не п-ка, действительно интересно)?

- Господи, да откуда же я могу знать эту страшную военную тайну? Не США ведь, там я точно уже видел в клипе, что полный обзор 120х120 градусов с полным анализом - кто есть кто и кто куда летит, занимает 19 секунд. Где-то читал, что у APG-77 это же занимает 14 секунд. Сколько у "Ирбиса" - "тайна веков"! :think:
"Обращайтесь к специалистам"...

 

[Pernatij]

А насчёт дальности --- тут такие приколы...

Коэффициент шума приёмника = 3 дБ --- с АПГ-77 паритет.
Мощность передатчика = 20 кВт --- с АПГ-77 паритет.

--- Следовательно, при прочих равных условиях должна быть и дальность одинаковая. Ну а раз неодинаковая, значит условия "не прочие-равные", а энергетика сигнала увеличена примерно в 16 раз (4-я степень от двухкратной разницы в расстоянии). Как это можно сделать? Только увеличив в 16 раз длительность сигнала или время накопления сигнала... Соответственно, пожертвовав чем-то другим --- сектором обзора либо временем обновления информации, в случае увеличения длительности сигнала ещё и увеличив "мёртвую зону" на ближних дистанциях...

Реалист,

На сколько я понимаю, Ирбис при нормальной работе и имеет сравнимую с АПГ-77 дальность. В этом варианте работа идёт по нормальной площади сканирования. За исключением момента одновременного наведения одной или более ракет - в этом случае дальность соответственно падает ввиду необходимости работы ещё одного или более лучей.

При необходимости вести сканирование на бОльшую дальность - имеется режим с описанными Вами выше плюсами и минусами - с узким полем в 100 град2.

Ну а в режиме сопровождения целей, на сколько оглашалось - до 30, дальность сохраняется ввиду достаточного компьютерного оснащения на борту по аналогии к Ф-14. Во всяком случае для 30 целей уровня вычислительной техники на Су-35 должно хватать с головой, необходимости задействовать для этого ещё и части рещётки, уменьшая дальность я честно говоря - не вижу. Возможно в некотором виде для сокращения времени распознания цели в начале - я не думаю что там есть время ждать пару полных сканов.

 

[ritkostar]

Не смущает ли то, что заявленная сдесь дальност обнаружения Ирбиса больше дальности обнаружения С-400 у которого размер антанны и мощност передатчика в сотни раз больше.

______________________

 

[intoxicated]

Не смущает ли то, что заявленная сдесь дальност обнаружения Ирбиса больше дальности обнаружения С-400 у которого размер антанны и мощност передатчика в сотни раз больше.

Меня не смущает конкретно это, но смущает то что это Вас смущает
Кстати произведение средней мощности на площадь антены примерно в 50-60 раз больше (в том же диапазоне), но никак не "сотни".

 

[ritkostar]

Не смущает ли то, что заявленная сдесь дальност обнаружения Ирбиса больше дальности обнаружения С-400 у которого размер антанны и мощност передатчика в сотни раз больше.

Меня не смущает конкретно это, но смущает то что это Вас смущает
Кстати произведение средней мощности на площадь антены примерно в 50-60 раз больше (в том же диапазоне), но никак не "сотни".

Обьясните, так, чтобы и мои смущения рассеялись.

________________________

 

[Реалист]

Реалист,

На сколько я понимаю, Ирбис при нормальной работе и имеет сравнимую с АПГ-77 дальность. В этом варианте работа идёт по нормальной площади сканирования. За исключением момента одновременного наведения одной или более ракет - в этом случае дальность соответственно падает ввиду необходимости работы ещё одного или более лучей.

При необходимости вести сканирование на бОльшую дальность - имеется режим с описанными Вами выше плюсами и минусами - с узким полем в 100 град2.

Ну а в режиме сопровождения целей, на сколько оглашалось - до 30, дальность сохраняется ввиду достаточного компьютерного оснащения на борту по аналогии к Ф-14. Во всяком случае для 30 целей уровня вычислительной техники на Су-35 должно хватать с головой, необходимости задействовать для этого ещё и части рещётки, уменьшая дальность я честно говоря - не вижу. Возможно в некотором виде для сокращения времени распознания цели в начале - я не думаю что там есть время ждать пару полных сканов.

Давайте сделаем так...
Я, честно говоря, вчера привёл цифирьки по мощности и шуму для Н036, будучи убеждённым, что на Су-35 будут теперь ставить её. Однако, если речь об Ирбисе --- надо бы начать с того, чтобы восстановить в памяти её ТТХ (я уж их сто раз как успел позабыть). Поэтому у меня первым делом вопросы:
1. Точно ли на Су-35 будет ставиться именно Ирбис? Где почитать на этот счёт в более-менее свежих и достоверных источниках?
2. Если да, то где можно посмотреть всё что есть по её параметрам (Именно Ирбис, без букаффки "Э" на конце --- ибо видел где-то, что вариант "Э" изрядно кастрированный) --- в первую очередь собственно параметры ФАР --- мощности, к-т шума, количество излучателей...
3. Если всё же будет не она, то что именно таки там будет за БРЛС?

 

[intoxicated]

Обьясните, так, чтобы и мои смущения рассеялись.

У истребительных БРЛС в большинстве случаев зона обзора значительно меньше чем у обзорных РЛС ЗРК, поэтому можно увеличить т.наз. dwell time луча. Таким образом увеличить дальность за счет увеличения необходимого времени обзора.

Если БРЛС Ирбис в зону обзора 90гр Х 40гр и времени озбзора 5 сек обнаруживает цель с ЭПР = 0,05 квм на дальностей 45км, то при тех же параметров обзора для РЛС Имбирь (ЗРК С-300В) эта дальность будет уже более 150км. Однако если зону обзора для БРЛС Ирбис уменьшить до упомянутых 100кв.гр. то дальность будет уже чуть больше 100км.

 

[ritkostar]

Хорошо, вычисление дает: зона обзора 120гр Х 40гр , время обзора 5 сек, цель ЭПР=1 м2 - Ирбис обнаруживает на дальности 80-90км.

Согласен. Так писал и Breese. Я имел ввиду что 400км во всех режимах невозможно.

______________________________

 

[rosen]

Я имел ввиду что 400км во всех режимах невозможно.

етая невероятная дальность вообще возможна??

 

[intoxicated]

Я имел ввиду что 400км во всех режимах невозможно.

етая невероятная дальность вообще возможна??

Опять для тех кто в танке:
Представляем цель - Су-30МКИ с его ЭПР = 10 - 15 квм; зона обзора 60гр по азимуту и 4гр по углу места; время обзора 10сек; дальность обнаружения будет чуть больше 400км

 

[rosen]

я 195 см., мне в танке (особенно советского или руского) нечего делать...
хорошо, но откуда данные для время обзора, я спрашиваю из любопыство.

 

[vasya]

Походу болгар "Ирбис" волнует больше чем всех остальных вместе взятых...

 

[Одессит]

я 195 см., мне в танке (особенно советского или руского) нечего делать...

Но наверное все же сможете разместиться в "Леопарде" или "Абрамсе" . Ведь это теперь ваши друзья по оружию...