Су-35С

[MRJING]

Плюк
Ничего убедят изберателей ,что один Су-35 крут как 25 F-35 и норм

 

[Tigr]

Она может работать по земле и обеспечивает применение например Х-31А.

Т.е. применение ПКР. Это уже хорошо. А как там с режимами В-В?

Во вторых янки собираются построить для себя 2500 F-35.

Ну, дык, и F-22 они сначала хотели то ли 800, то ли 900 экземпляров. И что они в итоге получили? 5-е поколение - это очень дорого объективно, поэтому нам нужно реанимировать свое 4-е. Иначе у нас будет в ближайшее время 10-20 Су-35 и не известно когда и неизвестно сколько Т-50.

 

[Плюк]

Превосходство над турецкими F-16 и немецкими EF. :idea:
Вы так и не определились, над какими противниками ВВС России должны иметь превосходство.
Если только над Грузией, то да, можно оставить все как есть. Хотя даже там не сумели отловить ни одного Су-25 или грузинского вертолета.

Вы писали следующее:

А вот МиГ-29СМТ ИМХО практически ничем серьезно не уступает на данный момент турецким F-16 или немецким EF. Су-27 с Барсом и ли Жук-А их бы превесходил (судя по учениям с участвием Су-30МКИ и показанных на испытаниях характеристик Жук-А).

Вот я и спрашиваю, что-бы нам дало превосходство на турецким F-16 или немецким EF.

Первый полет - февраль 2008
контракт на 48 штук - август 2009
На март 2012 собраны всего ЕМНИП 6 бортов, которые находятся в Ахтубинске. Предположительное поступление по 8-12 бортов в 2012-2015 годы. После Ахтубинска часть из них отправится в Липецк, в строевые части только 3 скадрильи.
При этом нет еще информации о завершении ипсытаний всех заявленных для него вооружений.

Ну и нормально, вы хотите сказать что нас захватят что-ли без Барсов за это время?

Ну и что-бы дали Барсы поставленные в 2004 году, предположим сей час бы все Су-27 летали с Барсами и что ?

Был бы очень хороший самолет, не уступающий по боевым возможностям истребителям крупных соседей.

Ну а что-бы это России то давало в эти годы ?

Ну а с чего вы взяли у ВВС есть потребность в Су-27 с Барсами, чем она обусловлена ?

Допотопностью его БРЛС по множеству параметров. И Барс и Жук-А обеспечивают на 50-60% увеличенную зону обнаружения, обстрел нескольких воздушных целей, сопровождение двух назеных или надводных целей, режимы картографирования итд. Все это - стандартные требования ВВС уже не первый десяток лет.

Вы опять неверно поняли суть вопроса, какая необходимость на данным момент иметь истребители с БРЛС с увеличенной на 50-60% зоной обнаружения, обстрелом нескольких воздушных целей, сопровождением двух назеных или надводных целей, режимом картографирования итд.

Добавлено спустя 6 минут 34 секунды:

Ну, дык, и F-22 они сначала хотели то ли 800, то ли 900 экземпляров. И что они в итоге получили? 5-е поколение - это очень дорого объективно, поэтому нам нужно реанимировать свое 4-е. Иначе у нас будет в ближайшее время 10-20 Су-35 и не известно когда и неизвестно сколько Т-50.

Ну хорошо построят американцы не 2500, а 1000 вам мало будет ?
Вы понимаете что наше четвертое поколение это догнивающая рухлядь, которую спишут в любом случае в ближайшие десять лет и те силы и средства которые можно пустить на модернизацию куда выгоднее пустить на новые самолеты.

 

[Tigr]

Вы понимаете что наше четвертое поколение это догнивающая рухлядь, которую спишут в любом случае в ближайшие десять лет и те силы и средства которые можно пустить на модернизацию куда выгоднее пустить на новые самолеты.

А вы понимаете, что эти 10 лет мы может остаться с тремя десятками Су-35, если не модернизируем то, что у нас есть? Потом, откуда такая убежденность в том, что у нас одна рухлядь? F-15 у ВВС США постарше наших Су-27 будут, а боевые возможности - повыше.

Денег сейчас на оборон заказ выделено не хило. Главное - их правильно распределить, чтобы не вышло подрыва обороноспособности страны хотя бы на том уровне, который есть сейчас. А вы, как маршал Тухачевский, предлагаете все бросить и поргузиться в прерспективные "прожекты". Так не бывает.

 

[Плюк]

Ну что вы пишите ерунду с тремя десятками Су-35 мы ни при каких обстоятельствах эти 10 лет не останемся, там по самым скромным подсчетам будут сотни три истребителей, нет ни малейшей необходимости в модернизации, будут списывать старые и оснащаться войска Су-35 и потом Т-50.

Денег сейчас на оборон заказ выделено не хило. Главное - их правильно распределить, чтобы не вышло подрыва обороноспособности страны хотя бы на том уровне, который есть сейчас.

Все верно модернизация старых истребителей это подрыв обороноспособности.

Добавлено спустя 6 минут 9 секунд:

А вы, как маршал Тухачевский, предлагаете все бросить и поргузиться в прерспективные "прожекты". Так не бывает.

Во первых эти перспективные прожекты и спасли страну , а не армады И-16, Т-26 и БТ, которые были уничтожены в первые месяцы по большей части.

Так же и вы предлагаете содержать всякую рухлядь и барохло, которое ни от чего не защитит.

 

[Tigr]

Ну что вы пишите ерунду с тремя десятками Су-35 мы ни при каких обстоятельствах эти 10 лет не останемся, там по самым скромным подсчетам будут сотни три истребителей

Три десятка Су-35 в один год это и есть три сотни за десять лет. Т.е. в 2012 г. - 30, 2013 - 60, и т.д. Таким образом, если мы не будем модернизировать те истребители, что у нас есть сейчас, то мы останемся без истребительной авиации в ближайшие два-три года.

нет ни малейшей необходимости в модернизации, будут списывать старые и оснащаться войска Су-35 и потом Т-50

Еще раз: сколько нам нужно истребителей? Сможет ли их пополнить 30 Су-35 в год?

Так же и вы предлагаете содержать всякую рухлядь и барохло, которое ни от чего не защитит.

Повторюсь: почему наши Су-27 или МиГ-29 "рухлядь и барохло"? А если их модерни... Впрочем, вас, вероятно, не убедить.

 

[Плюк]

Три десятка Су-35 в один год это и есть три сотни за десять лет. Т.е. в 2012 г. - 30, 2013 - 60, и т.д. Таким образом, если мы не будем модернизировать те истребители, что у нас есть сейчас, то мы останемся без истребительной авиации в ближайшие два-три года.

Ну мы их и не будем модернизировать будут идти Су-35 до 2015 48 штук.

Повторюсь: почему наши Су-27 или МиГ-29 "рухлядь и барохло"? А если их модерни... Впрочем, вас, вероятно, не убедить.

По тому что они уже летают по 30 лет,планеры изношены и легче строить новые в три раза более эффективные Су-35, чем ремонтировать и модернизировать старые истребители, чтобы они еще лет десять протянули.

 

[Roox]

Мое Имхо,что наше руководство летательными аппаратами решило,что Су-35 будут выполнять роль наводящих самолей,а 27 будут исполнителями,до полного их списания.Дороговато перетряхивать все внутренности...

 

[drdz]

Три десятка Су-35 в один год это и есть три сотни за десять лет. Т.е. в 2012 г. - 30, 2013 - 60, и т.д. Таким образом, если мы не будем модернизировать те истребители, что у нас есть сейчас, то мы останемся без истребительной авиации в ближайшие два-три года.

А чего не в ближайший месяц?

По тому что они уже летают по 30 лет,планеры изношены и легче строить новые в три раза более эффективные Су-35, чем ремонтировать и модернизировать старые истребители, чтобы они еще лет десять протянули.

Они выпуска 86-93 гг. Если это 30 лет у вас проблемы с арифметикой.

Мое Имхо,что наше руководство летательными аппаратами решило,что Су-35 будут выполнять роль наводящих самолей,а 27 будут исполнителями,до полного их списания.Дороговато перетряхивать все внутренности...

Придерживаюсь того же мнения, только вместо Су-35 тут скорее всего собираются использовать МиГ-31БМ. Что касается замены, то в ИА у нас в первую очередь в это десятилетие требуется заменить около 180-200 МиГ 29 старых версий. Это как бы необходимый минимум. Примерно из этого видимо исходят наши генералы - озвученные планы на 96 Су-35, 10+60 ПАК ФА и 40 Су-30СМ как раз и есть необходимое минимальное число истребителей. Ближе к 2020-м можно начать менять парк Су-27. Согласен с тем, что глубокая модернизация пратически бессмысленна, потому что она по стоимости приблизится к цене нового Су-30СМ/Су-35/Су-34, которые имеют нулевой русурс. Вместо модернизации нужно покупать Су-30СМ/Су-35 и потом ПАК ФА.

 

[Roox]

наверное 31-е имеют больший модернизационный потенциал,чем 27-е.Тупо исполнитель...Неспроста,аналог Ф-14 считается самым дорогим,упустим 22 и 35.

 

[drdz]

наверное 31-е имеют больший модернизационный потенциал,чем 27-е.Тупо исполнитель

Нет, потому что новых аналогов 31-му нет. А аналоги 27 и 29 есть.

 

[Roox]

Нет, потому что новых аналогов 31-му нет. А аналоги 27 и 29 есть.

какой диаметр обтекателя РЛС у 27 и 31?31-ый рулит.больший модернизационный потенциал.Школа Мига явно превосходствует.

 

[Supremum]

нет ни малейшей необходимости в модернизации

А вы случаем не агент госдепа?

 

[Atass]

А вы случаем не агент госдепа?

Вы не туда смотрите... :? Очевидное - в посте выше вашего...

 

[Supremum]

Atass
Я что то торможу. Намекните потолще. Если очень секурно, то можно ЛС

 

[Atass]

Я что то торможу. Улыбаюсь Намекните потолще. Если очень секурно, то можно ЛС

А вы случаем не агент госдепа?

Вы интересовались агентами госдепа? Аватару Roox гляньте... Ничё не напоминает? :OK-)

 

[Supremum]

Atass
Всё таки я вас понял правильно :good: Напоминает
Враги повсюду

 

[Gres]

Товарищи, Плюк дело говорит.
Нет смысла в пожарном порядке перевооружать Су-27 на Барсы и Жуки.
Почему?
Посмотрите шире.

У меня есть следующие соображения на этот счет:

1) Перевооружение старых сушек на новые РЛС повлечет полную переработку БРЭО, что есть дорого.
Если стоимость модернизации старого Су-27 будет равна половине стоимости нового Су-35... то лучше купить 1 Су-35 вместо двух Су-27.
Боевая эффективность несравнимая и ресурс планера и двигателей нулевой, в отличие от старых сушек.

2) Лучше на эти деньги модернизировать МиГ-31 а, не Су-27, ибо он:
- имеет больший модернизационный потенциал, нежели двадцатьседьмой (из наглядного - больший диаметр посадочного места РЛС)
- двухместный (две пары глаз, две пары рук - разделение труда и большая сосредоточенность на пилотировании и ведении боя у летчика и штурмана-оператора)
- больший ресурс планера (соответственно модернизированный дольше проживет по времени)
- более высокие ТТХ (макс. скорость, потолок, боевая нагрузка)

Уступает модернизированному Су - в том, что больше топлива жрет и ВПП нужна длиннее.

3) Экономическая поддержка МиГовского завода "Сокол" (все заводы ОКБ Сухого, в отличие от него, заказами завалены)

Собственно, в данный момент МО руководствуется всеми тремя пунктами
- в соответствии с п.1 ВМЕСТО модернизации старья - покупают новые Су-35
- в соответствии с п.2 - поскольку темпы производства новых Су-35 недостаточны для оснащения ВВС в данный момент более/менее современными самолетами (превосходящими турецкие Ф-16, японские Ф-15 и прочее вышеозвученное в теме) - принято решение о модернизации 60 МиГов в версию БМ.
- реализация п.2 одновременно обеспечивает п.3 - поддержание на плаву Нижнегородского "Сокола", занимающегося в данный момент ерундой (изготовление некоторого кол-ва Як-130 и МиГ-29К в "следовых количествах")
После того как МиГ-35 пролетел в тендере MRCA - модернизация 31-х хоть какой-то хлеб для завода.

Несколько сумбурно, но, надеюсь, понятно.

 

[drdz]

1) Перевооружение старых сушек на новые РЛС повлечет полную переработку БРЭО, что есть дорого.
Если стоимость модернизации старого Су-27 будет равна половине стоимости нового Су-35... то лучше купить 1 Су-35 вместо двух Су-27.
Боевая эффективность несравнимая и ресурс планера и двигателей нулевой, в отличие от старых сушек.
...

Я думаю дело не столько и не только в этом, еще раз повторюсь - аналогов МиГ 31 нет и в ближайние 10 лет не будет. Более новых налогов Су-27/МиГ 29 полно. Хотя бы те же Су-30/Су-35/МиГ-35.Другими словами Су-27 и Миг 29 можно постепенно менять на новые машины, а Миг 31 менять не на что. поэтому модернизируют 31-е, а Су-27/МиГ 29 не трогают.

 

[bocha]

Я думаю дело не столько и не только в этом, еще раз повторюсь - аналогов МиГ 31 нет и в ближайние 10 лет не будет. Более новых налогов Су-27/МиГ 29 полно. Хотя бы те же Су-30/Су-35/МиГ-35.Другими словами Су-27 и Миг 29 можно постепенно менять на новые машины, а Миг 31 менять не на что. поэтому модернизируют 31-е, а Су-27/МиГ 29 не трогают.

именно так