Су-35С

[Космополит]

Она может работать по земле и обеспечивает применение например Х-31А.

Т.е. применение ПКР. Это уже хорошо. А как там с режимами В-В?

Так же, как и раньше. ЕМНИП только новый процессор поставили и на этом по качеству обработки сигналов трохи выиграли.

Добавлено спустя 4 минуты 25 секунд:

Плюк.

Зачем по Вашему нужны России истребители? Какие у них противники?
Вы пишите что самолеты на уровне ВВС соседних региональных держав не нужны, так как конфликт с ними все равно крайне маловероятен, ибо БАБАХ! Зачем же тогда Су-35, зачем Т-50? Ловить нарушителей госграницы и на МиГ-21 можно...

Добавлено спустя 14 минут 22 секунды:

По тому что они уже летают по 30 лет,

Не 30, а 20-25 лет.

планеры изношены

Налет в 1995-2005 годы был крайне мал. Менее 50 часов в год. Если что-то и изношено, то только потому что хреново хранили или не ремонтировали, когда надо было.
Немецким F-4 будет по 35 лет, когда их выведут из состава ВВС, а провалов в налете, как в России, у них не было. Американским F-15 тоже по 40 лет при выводе будет. А летали они тоже постоянно.

и легче строить новые в три раза более эффективные Су-35, чем ремонтировать и модернизировать старые истребители,

Ну давайте. 48 Су-35 до 2015. Вероятно будет еще 40 Су-30СМ до 2016-2018. Возможно еще 48 Су-35 (хотя об этом еще не говорят).
Получите 136 самолетов. А истребителей и перехватчиков сейчас 550.

чтобы они еще лет десять протянули.

Это сейчас 10 лет. А тогда, когда модернизировали Су-27, было еще 12-17 лет. Если принять срок службы за 30 лет, а не 35-40, как у немцев и американцев.

А вот в прошлом году поставили уже 12 Су-27СМ3 и 4 Су-30М2 уже новой постройки. Почему хоть там не поставили что-нибудь более адекватное?

 

[Volgar-Astra]

С Н-001 будет так
http://s11.radikal.ru/i184/0911/97/65a3e18136c1.jpg

Ты не думай, не из методички вырвал. Видео процесса на тубе есть...
Там же найдешь, подтверждение неспособности Н-001 захватить Миг-29 наблюдаемый визуально...

Любому более-менее технически грамотному человеку очевидно, что Н-001 безнадежно устарела...

Комментарий к фото: из РЛЭ МиГ-29Б - максимальная ширина засветок от помех на экране может достигать 10...15град, появление засветок по всему экрану свидетельствует о неисправности РЛС.
По видео непонятно, что делал лётчик, почему не перешёл в режим ближнего боя, а перешёл в режим "прогноз-дорожка" для пушки, который отношения к РЛС не имеет ( рассчитывается и рисуется зона рассеивания снарядов в которую надо загнать цель).

 

[Плюк]

Плюк.
Зачем по Вашему нужны России истребители? Какие у них противники?
Вы пишите что самолеты на уровне ВВС соседних региональных держав не нужны, так как конфликт с ними все равно крайне маловероятен, ибо БАБАХ! Зачем же тогда Су-35, зачем Т-50? Ловить нарушителей госграницы и на МиГ-21 можно...

Ситуация на десять пятнадцать лет вперед предсказуемая, ни одна страна с развитой и быстро развивающейся экономикой не рискнет начать крупную войну против России, у нас даже без СЯС на данным момент достаточно сил что-бы сделать войну против России экономически невыгодной, даже если-бы армии у нас не было всем в мире куда выгоднее на данный момент, чтобы Россия стабильно поставляла ресурсы, но никто не может гарантировать, что ситуация потом не изменится и Россия должна быть готова к изменившимся условиям.

Вполне вероятный сценарий, что через 30-40 лет нехватка ресурсов приведет к краху мировой экономики, страны будут изолироваться население там будет нищать и в этих условиях странам будет выгодно начать войны, чтобы направить туда силы нищего озлобленного населения и попытаться отхватить себе таким образом ресурсов.

С населением к этому времени у России будут проблемы и чтобы выжить России помимо СЯС нужно будет иметь техническое превосходство над противником, ибо можно точно сказать что количественное превосходство будет на стороне противника.
Поэтому и нужно вкладываться в Су-35 и Т-50, а в идеале Россия к этому времени должна будет перейти на дешевые ударные беспилотники большой дальности, которых можно будет понастроить пару тысяч.

При этом может быть и другой сценарий, что кризиса не будет понастроят термоядерных реакторов, будет эпоха изобилия дешевой энергии, воевать смысла не будет.
Именно по этому России не нужно иметь армады истребителей, нужно чтобы были стабильно работающие заводы, которые в случае изменения обстановки в мире смогут значительно нарастить выпуск.

 

[sivuch]

[quote="Космополит
А вот в прошлом году поставили уже 12 Су-27СМ3 и 4 Су-30М2 уже новой постройки. Почему хоть там не поставили что-нибудь более адекватное?[/quote]
НЯЗ,они тоже были из задела -из недоделанного китайского заказа.Соответственно,просто так Барса в них не поставишь -надо курочить всю НЧФ,да и энергопотребление у Барса больше

 

[Космополит]

Ну индийцам же ИРКУТ ставит. Это что получается, российским ВВС пойдет то, от чего китайцы нос воротят? Не было свое вооружение традиционно лучше эскпортного? Меч уже сейчас архаичный, а что лет через 20 будет? :???: Так и будут до конца жизни с ним летать так как энергопотребление разное, заводы НЧФ по разному делают, производитель БРЛС не нравится? :-bad^
Вот на Су-30СМ можно было бы поставить Ирбис, но ИМХО там уже ИРКУТ не пожелает НЧФ перекраивать и продолжит Барсы впихивать.

 

[drdz]

Ну давайте. 48 Су-35 до 2015. Вероятно будет еще 40 Су-30СМ до 2016-2018. Возможно еще 48 Су-35 (хотя об этом еще не говорят).
Получите 136 самолетов. А истребителей и перехватчиков сейчас 550.

Почему не говорят? Летом говорили. Что касается Су-30СМ то ЕМНИП до 2020 года будет еще контракт штук на 60, это если ориентироваться на озвученные 600 самолетоа в ГПВ 2011-2020, согласно которой истребителей за вычетом ВТА, фронтовых бомбардировщиков, спецсамолетов и учебных Як-130 должно быть 250-300 штук.Выходит 96 Су-35+10+60 ПАК ФА +12 Су-27СМ+4 Су-М2+~100Су-30СМ.До 2015 года получается что то около 100-120 штук(48 Су-35, 12 Су-27СМ 4 Су-30М2, 30-40 Су-30СМ, 10 ПАК ФА). Если говорите про контракты до 2015 то не надо приплетать сюда вторую партию Су-35. А то картина искаженная получается.

А истребителей и перехватчиков сейчас 550.

Я что то пропустил? 136 МиГ-31, ~250 Су-27/27СМх/30Мх. 220-240 МиГ 29/29УБ/СМТ?

С населением к этому времени у России будут проблемы и чтобы выжить России помимо СЯС нужно будет иметь техническое превосходство над противником, ибо можно точно сказать что количественное превосходство будет на стороне противника.
Поэтому и нужно вкладываться в Су-35 и Т-50, а в идеале Россия к этому времени должна будет перейти на дешевые ударные беспилотники большой дальности, которых можно будет понастроить пару тысяч.

Согласен лишь отчасти. Количественное превосходво в современных условиях определяется количество техники, а не численностью населения.Но про беспилотники правильная идея, не потому что это техническое превосходство, а потому что таким образом можно стараться минимизировать потери для населения от боевых действий.

 

[Плюк]

Большее население при равном экономическом развитии дает большую экономику и возможность содержать большую армию.
Беспилотники в первую очередь означают отсутствие необходимости содержать пилотов, подготовка которых обходится больше чем покупка самих самолетов. Беспилотников можно понастроить на порядки больше и они будут просто стоять и подниматься в воздух только для того чтобы протестировать новое ПО.
Естественно речь идет о БПЛА, которые будут способны вести автономные боевые действия.

 

[Космополит]

Почему не говорят? Летом говорили.

Что говорили? Что будет еще 48 или только возможно будет?

Что касается Су-30СМ то ЕМНИП до 2020 года будет еще контракт штук на 60,

Чем ЕМНИП подкреплен? ИРКУТ вроде собирается постепенно избавлятся от Су-30 и переходить на МС-21.

это если ориентироваться на озвученные 600 самолетоа в ГПВ 2011-2020, согласно которой истребителей за вычетом ВТА, фронтовых бомбардировщиков, спецсамолетов и учебных Як-130 должно быть 250-300 штук.Выходит 96 Су-35+10+60 ПАК ФА +12 Су-27СМ+4 Су-М2+~100Су-30СМ.

У нас любят модернизированные машины за новые выдавать. Я бы туда еще 60 МиГ-31 добавил. Ну и как всегда ГПВ не выполняются полностью.
Т-50 ЕМНИП 10 (до 2015) плюс 50 (2015-2020) обещали

А истребителей и перехватчиков сейчас 550.

Я что то пропустил? 136 МиГ-31, ~250 Су-27/27СМх/30Мх. 220-240 МиГ 29/29УБ/СМТ?

ИМХО МиГ-29 не более 200.

 

[Volgar-Astra]

Вот на Су-30СМ можно было бы поставить Ирбис, но ИМХО там уже ИРКУТ не пожелает НЧФ перекраивать и продолжит Барсы впихивать.

Барс отработан и испытан до безобразия, в самых экзотических условиях и режимах(за 15 лет), а Ирбис - тёмная лошадка о которой никто, ничего, не знает. :think:

 

[Космополит]

Вот на Су-30СМ можно было бы поставить Ирбис, но ИМХО там уже ИРКУТ не пожелает НЧФ перекраивать и продолжит Барсы впихивать.

Барс отработан и испытан до безобразия, в самых экзотических условиях и режимах(за 15 лет), а Ирбис - тёмная лошадка о которой никто, ничего, не знает. :think:

По Плюку самолеты с Барсом через 10 лет все станут рухлядью.

 

[drdz]

Что говорили? Что будет еще 48 или только возможно будет?

Говорили что они прописаны в ГПВ.

Чем ЕМНИП подкреплен? ИРКУТ вроде собирается постепенно избавлятся от Су-30 и переходить на МС-21.

Тем, что согласно заявленным параметрам ГПВ новых истребителей должно быть 250-300 штук, а 96+60-70+40+12+4 меньше этого количества.

У нас любят модернизированные машины за новые выдавать. Я бы туда еще 60 МиГ-31 добавил

А чего так избирательно то? Добавьте туда 80 МиГ-31, хотя скорее всего штук 100, потому контракт на 60 машин годов до 16-18х, 130 Су-25, штук 70 Су-24, 30 Ту-22, 30 Ту-95 ,Ту-160 Ил-76 итд. В итоге имеем когнитивный диссонанс, так как самолетов набирается сильно больше 600. Чтобы дальше не сводить дискуссию к гаданиям скажу - гляньте интервью Поповкина, за 2010 год, летом вроде бы, там довольно подробно все было расписано, по памяти говорилось о 600 новых машинах и примерно 400 модернизированных. Хотя точно уже не понмню Поповкина ли, или Зелина. Или может быть оба эти цифры говорили.

Ну и как всегда ГПВ не выполняются полностью.

Поэтому и не люблю прогнозы, основанные на обрывочных данных на большие периоды.Однако если говорить о таких прогнозах, то надо опираться на ГПВ, а не на собственные фантазии, я так считаю. По крайней мере потому, что контракты заключают исходя из ГПВ.

Т-50 ЕМНИП 10 (до 2015) плюс 50 (2015-2020) обещали

Фиг знает, там путаница с этим. Говорилось и о 60 после 2015.

ИМХО МиГ-29 не более 200.

42+36+3х30+18+12 уже 198. А есть еще Липецк, где одна ИА+машины ЦБП, Ахтубинск и Кубинка.

 

[Космополит]

Тем, что согласно заявленным параметрам ГПВ новых истребителей должно быть 250-300 штук, а 96+60-70+40+12+4 меньше этого количества.

96 40 12 4 10 50 60 = 272. Чем Вам не 250-300 штук?:???: Добавьте сюда еще две эскадрильи МиГ-29К.

А чего так избирательно то?

Дабы потом не разочаровываться.

Добавьте туда 80 МиГ-31, хотя скорее всего штук 100, потому контракт на 60 машин годов до 16-18х,

Пока в ГПВ только 60. Ведь речь шла именно о модернизации в рамках ГПВ, а не о конкретных контрактах и сроках.

130 Су-25, штук 70 Су-24, 30 Ту-22, 30 Ту-95 ,Ту-160 Ил-76 итд.

Они уж точно не истребители.

Чтобы дальше не сводить дискуссию к гаданиям скажу - гляньте интервью Поповкина, за 2010 год, летом вроде бы, там довольно подробно все было расписано, по памяти говорилось о 600 новых машинах и примерно 400 модернизированных.

Ссылку не сбросите? А то много он тогда говорил...

Поэтому и не люблю прогнозы, основанные на обрывочных данных на большие периоды.Однако если говорить о таких прогнозах, то надо опираться на ГПВ, а не на собственные фантазии, я так считаю. По крайней мере потому, что контракты заключают исходя из ГПВ.

Однако собственные фантазии порой правдоподобнее ГПВ. Пока нет твердых контрактов я безоговорочно ей доверять не склонен.

42+36+3х30+18+12 уже 198. А есть еще Липецк, где одна ИА+машины ЦБП, Ахтубинск и Кубинка.

Можно поподробнее?

ИМХО
Халино, Миллерово, Астрахань, Домна ~140. Липецк и Армения вместе ~30. Армавир ~20, Стрижы ~10.

 

[Rob]

а Ирбис - тёмная лошадка о которой никто, ничего, не знает. :think:

А это не удивительно, т.к.:
- Ирбис - крупное хищное млекопитающее, .......до сих пор остаются малоисследованными многие аспекты его биологии.


Сорри за офф...

 

[drdz]

96 40 12 4 10 50 60 = 272. Чем Вам не 250-300 штук? Добавьте сюда еще две эскадрильи МиГ-29К.

Не устраивает то, что 60 это не новые машины, если это о МиГ-31.А если 40+60 Су-30СМ то все как надо как по срокам так и по количеству.

Пока в ГПВ только 60. Ведь речь шла именно о модернизации в рамках ГПВ, а не о конкретных контрактах и сроках

Речь шла о заключенном контракте.

Однако собственные фантазии порой правдоподобнее ГПВ. Пока нет твердых контрактов я безоговорочно ей доверять не склонен.

Собственным фантазиям нужно доверять на порядок в меньшей степени.

Они уж точно не истребители.

И что? Если вы в истребители решили модернизированные включить, то почему бы и везде не сделать то же самое.

Ссылку не сбросите? А то много он тогда говорил...

Кроме того, с 2013 по 2015 год военные собираются купить 10 перспективных истребителей пятого поколения Т-50 (ПАК ФА). А с 2016 года еще 60 таких машин. Вместе со всей номенклатурой вооружения для этих самолетов. Заключены долгосрочные контракты на многофункциональные истребители Су-35С и штурмовики Су-34. Их собираются приобрести 80 единиц. Есть планы и по учебно-боевому Як-130, который уже начинает поступать в войска.

Это о ПАК ФА
http://vpk.name/news/42056_dvadcat_tril ... t_let.html

и

ВВС В. Поповкин обещал 600 новых самолетов, еще раньше, в начале декабря 2010 года заместитель главкома ВВС России генерал-лейтенант Игорь Садофьев заявил, что до 2020 года планируется закупить и провести модернизацию около двух тысяч самолетов и вертолетов "с постоянно нарастающим ежегодным темпом". Доля модернизированной техники, как ожидается, составит около 400 единиц. .

http://vpk.name/news/50043_dve_voennyih_pyatiletki.html
http://vpk.name/news/50008_v_ramkah_gos ... ablei.html
http://topwar.ru/3474-stalo-bolshe-izve ... 20-gg.html

ссылку на полную версию не нашел, но интервью достаточно известное. Кстати и по процентному соотношению все выходит как надо, (600+400+200)/1600 ~ 75%? что и говорилось в целях ГПВ. По модернизации это МиГ 31, Су-25, треть парка Су-24 согласно интервью от октября 2011,Ту-22М3,Ту-95, Ту-160 , Ан-124 итд.

Однако собственные фантазии порой правдоподобнее ГПВ. Пока нет твердых контрактов я безоговорочно ей доверять не склонен

Фантазии очень редко пападают в цель.Просто потому что о некоторых плановых контрактах можно вообще не подозревать до их заключения.

Можно поподробнее?

Халино(42), Миллерово(36-42), Домна(24+6),Армавир(24+6),Астрахань (30), Армения+Кущевка(12+6+12). Липецк машины ЦБП штук 10+ одна ИА 12, Ахтубинск 12, Кубинка х.з. Стрижи + те которые у забора там стояли, была информация что их поднимают.

 

[Rob]

Первые шесть серийных истребителей Су-35 поступят в части ВВС до конца 2012 года

Первые шесть серийных истребителей Су-35 поступят в части ВВС до конца 2012 года, сообщили АРМС-ТАСС в министерстве оброны РФ. В настоящее время в Ахтубинском испытательном центре заканчиваются испытания этого самолета.

Су-35 относится к истребителям поколения 4++ и является переходным вариантом к истребителю 5-го поколения. Самолет Су-35 создан в результате глубокой модернизации Су-27СМ3, имеет новое крыло, новый двигатель, новую авионику и новую систему управления.

В составе бортового комплекса вооружения Су-35 применяются ракеты класса "воздух-воздух", а так же ряд авиационных средств поражения класса "воздух - поверхность".

Самолет способен решать задачи по завоеванию и удержанию господства в воздухе, авиационной поддержки в воздухе, обеспечивает решение задач авиации в конфликтах любого масштаба, а также изоляцию районов боевых действий.

Как отметили в минобороне, парк истребителей Су-27, состоящий на вооружении ВВС, модернизирован более чем на 50 проц. Модернизированный Су-27СМ3 помимо эргономики кабины и усовершенствованной системы управления имеет новый бортовой комплекс вооружения, который позволяет применять всю номенклатуру тактического авиационного вооружения, в том числе по наземным целям.

АРМС-ТАСС

 

[drdz]

Как отметили в минобороне, парк истребителей Су-27, состоящий на вооружении ВВС, модернизирован более чем на 50 проц. Модернизированный Су-27СМ3 помимо эргономики кабины и усовершенствованной системы управления имеет новый бортовой комплекс вооружения, который позволяет применять всю номенклатуру тактического авиационного вооружения, в том числе по наземным целям.

А вот это интересно.Получается в тихую модернизировали самолеты при капремонте?

 

[Rob]

drdz, вот я тоже обратил внимание, и запостил эту новость, в свете дисукуссии о модернизации Су-27.
Пока мы говорим, люди делают...

 

[drdz]

Угу. Интересно какая степень модернизации. Меньше наверное чем у СМ.Предположу что МФИ, возможность применять новое вооружение и возможно двигатели.И еще, Интересно МиГ 29 так же проходят модернизацию? Потому что в том году был инсайд что ремонт истребителей и транспортников идет ударными темпами.

 

[Космополит]

drdz
Спасибо за ссылки. Почитаю и отвечу завтра. А на седня я бай-бай.

 

[Supremum]

Су-35 относится к истребителям поколения 4++. При этом самолет, за исключением показателей малозаметности, полностью соответствует требованиям пятого поколения.

http://lenta.ru/news/2012/03/12/su35/
У него разве есть крейсерский сверхзвук? :???: