Ага. Он, родимый. Про Резуна у нас отдельная тема есть.
Последнее редактирование:
Существует ли НЛО?
- Автор темы Lem
- Дата начала
Какая разница, Вы подсели на тот же самый рефлекс, на который натаскивают всякого "добропорядочного" либеpаста: "заговоров нет, а тот кто видит заговоры в политике и вообще в мировоззрении, тот лузер и ренегат".
Но заговоры - это реальность нашего мира, они есть, всегда были и будут.
"Заговоров нет" - это часть толерастных "европейских ценностей".
Я подсел на рефлекторное применение бритвы Оккама, принципа неумножения сущности.
Если я вижу что-то непонятное - это означает только то, что у меня недостаточно данных для понимания. И все. Дальше нужно это непонятное исследовать, чтобы получить больше данных или выяснить что получить их не получится, а не строить завиральные теории.
Антон Анфалов
Активный участник
- Сообщения
- 1.241
- Адрес
- Симферополь
Вы вот тут всё топити да оффтопите,тьфу ты, а я вот всё НИКАК не могу понять: ЧТО же сбили в конце 1970х под Нальчиком, суда по описанию? АДА (автоматический дрейфующий аэростат)-? Или всё-таки корабль пришельцев, у которого, допустим, напрочь отказало защитное поле-? Если аэростат -то ПОЧЕМУ он так НИЗКО спустился, что стал видим в виде огромного нависшего тела в небе? Которое накренилось и заскользило вниз только после нескольких попаданий С-75! Такого обычно с АДА НЕ случалось, они же высотные... Ну, допустим, гелий стал выходить из аэростата, и он сильно потерял в высоте, а на низкой высоте его С-75 добили... и сбили...-?
Цитата: "Но заговоры - это реальность нашего мира, они есть, всегда были и будут." ДА, господа-товарищи, совершенно верно! Тут не просто заговор, а заговор космический (или буква с в последнем этом слове лишняя?) Проклятые сокрыватели, понимаешь, спрятали корабли пришельцев (инопланетян и хрононавтов), их обломки и тела самих пришельцев: "В некотором царстве, в некоем государстве -потерпело аварию НЛО. Его захватили, изучили... А инопланетяне у сокрывателей -в помощниках да в советниках..."
И на бред-то похоже, да только терзают меня смутные сомнения, как говаривал товарищ Шпак...
Цитата: "Но заговоры - это реальность нашего мира, они есть, всегда были и будут." ДА, господа-товарищи, совершенно верно! Тут не просто заговор, а заговор космический (или буква с в последнем этом слове лишняя?) Проклятые сокрыватели, понимаешь, спрятали корабли пришельцев (инопланетян и хрононавтов), их обломки и тела самих пришельцев: "В некотором царстве, в некоем государстве -потерпело аварию НЛО. Его захватили, изучили... А инопланетяне у сокрывателей -в помощниках да в советниках..."
И на бред-то похоже, да только терзают меня смутные сомнения, как говаривал товарищ Шпак...
Последнее редактирование:
Если это был заполненный гелием бескаркасный аэростат, то картина похожа. БЧ зенитной ракеты подрывается не при касании объекта, а на расстоянии от него, чтобы успело сформироваться облако поражающих элементов. Поражающие элементы наделали дырок в оболочке, через которые стал постепенно выходить гелий. На ту сторону. где дырок больше, он накренился. Поскольку элементы проходили оболочку насквозь, а гелий не горит, то видимого эффекта поражения цели не наблюдалось.
Антон Анфалов
Активный участник
- Сообщения
- 1.241
- Адрес
- Симферополь
Ясно... Спасибо большое!
В Перу найдена мумия пришельца (видимо, из расы "серых")
Антон Анфалов
Активный участник
- Сообщения
- 1.241
- Адрес
- Симферополь
По сообщению очевидца (цитирую Влада2654), объект "ушел в определенном направлении с креном и снижением", "...По его словам они четко наблюдали всплохи взрывов, после чего диск стал уходить в сторону, немного кренясь. До этого по его словам он не двигался." (Хотя аэростаты на то и дрейфующие, что ДВИГАЮТСЯ под воздействием ветра). Вы, тов.Студент, полагаете, что "...Поражающие элементы наделали дырок в оболочке, через которые стал постепенно выходить гелий. На ту сторону. где дырок больше, он накренился. Поскольку элементы проходили оболочку насквозь, а гелий не горит, то видимого эффекта поражения цели не наблюдалось". А если более тщательно подумать на эту тему? Я подозреваю, что при взрывах НЕСКОЛЬКИХ ракет вблизи оболочки АДА произошла бы ОЧЕНЬ БЫСТРО неминуемая ДЕФОРМАЦИЯ!!! оболочки АДА, т.к. поражающих элементов очень МНОГО даже в ОДНОМ взрыве. А тут взрывов было в течение короткого промежутка времени сразу НЕСКОЛЬКО. Поэтому предполагаю, что накрениться и уйти со снижением аэростат никак НЕ мог бы, а был бы просто и БЫСТРО как минимум, ДЕФОРМИРОВАН, а как максимум - РАЗОРВАН в КЛОЧЬЯ от взрывов сразу НЕСКОЛЬКИХ ракет С-75. Т.к. поражающие элементы от нескольких взрывов аэростат (даже большой, размером в сотню метров или более, а такие запускали!) просто изрешетили бы, сделали бы из него дуршлаг, причём перекошенный (вкривь и вкось) . При этом. предположим, наблюдалось бы НЕ кренение и снижение с креном, а именно смятие, деформация оболочки аэростата, с падением вниз оторванных кусков. Т.е. видимого эффекта поражения цели не наблюдаться никак не могло, учитывая, что ракеты всегда стреляют по важным целям парами (дуплетом), и тут явно было выпущено КАК МИНИМУМ 2 или даже 4 ракеты как МИНИМУМ! (Для сравнения: по самолету У-2 Пауэрса в 1960 г. было выпущено 7 (СЕМЬ) ракет!-см. http://guns.allzip.org/topic/71/1113049.html).
Описание же говорит, что объект ДАЖЕ после разрывов вблизи его корпуса НЕСКОЛЬКИХ БЧ ЗУР ЗРК С-75, СОХРАНИЛ ВИДИМУЮ СТРУКТУРНУЮ ЦЕЛОСТНОСТЬ формы диска И УШЕЛ С КРЕНОМ И СНИЖЕНИЕМ.
А А.Д.А. видимую структурную целостность сохранить никак НЕ мог ввиду особенностей его устройства: оболочка, наполненная гелием, даже очень прочная, даже очень большая, была бы неминуемо изрешечена поражающими элементами БЧ во многих местах, что неминуемо бы привело, повторяю:
1) к быстрой деформации (смятию, скукоживанию) оболочки;
2) к отрыву кусков от оболочки.
Даже если эта оболочка была армированная (гофрированная) и сверхупругая... (?) Другое совсем дело, что в целях увеличения плавучести оболочки АДА стали делать многоячеистыми, (см. http://forums.airforce.ru/holodnaya-voina/1300-perehvaty-natovskih-sharov-razvedchikov/), т.е. попадание поражающих элементов в РАЗНЫЕ отсеки-ячейки -соты аэростата тогда, возможно, и не привело бы к быстрой деформации оболочки...
Вот, например: "...1 сентября 1998 года была попытка перехвата уникального АДА. Майор В. Шерстюк на Су-27 на высоте 8500 метров выпустил по нему пять ракет и 25 снарядов из пушек, но многосекционный шар размером в 30-этажный дом уничтожить не смог...". (цит.по: http://forums.airforce.ru/holodnaya-voina/1300-perehvaty-natovskih-sharov-razvedchikov/). Хотя по другим сведениям, всё-таки уничтожил...
Или вот ещё (цит.по http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum16/topic14268/?PAGEN_1=3): "С 11 августа по 14 сентября 1975 г. в воздушное пространство СССР вторглись 11 АДА. На перехват каждого из них поднималось от 1 до 16 перехватчиков МиГ-19, МиГ-21 , Су-15ТМ, Ту-128, Як-28П. Уничтожено 8 аппаратов, у двух отбита подвеска, один ушел. Расход боеприпасов на уничтожение одного аэростата: 1-4 УР класса “воздух-воздух”, 26 HУPC, 112 артиллерийских снарядов...".
Т.е. ракет комплекса С-75 ("земля-воздух") на уничтожение АДА также явно потребовалось бы НЕСКОЛЬКО...
Кроме того, http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum16/topic14268/?PAGEN_1=3: "...И попытались мы АДА разными способами сбивать. Определяли возможность применения РЛС. Оказалось плохо. РЛС под это дело практически не подходили, т.к отражал сигналы один трос и когда он стал капроновый то тоже ничего не давал на экране. А контейнер имеет малые размеры и висит на удалении от шара на 150м и попасть в него практически не возможно".
Поскольку у ЗРУ ЗРК С-75 наведение РАДИОкомандное, то на что ему там наводиться?! Только на подвеску, т.к. оболочка -радиопрозрачная, специально невидимая для РЛС. Значит, стрельба из С-75 по АДА будет МАЛОэффективной, и даже множественные подрывы БЧ ракет будут на большом расстоянии от оболочки АДА, что затруднит его сбитие.
НО: оболочка в форме... диска-?!? Сомнительная какая-то форма оболочки АДА...
Второй момент. ВСЕ известные мне полёты и сбития АДА происходили на больших высотах. АДА специально запускали на очень большие высоты, где их трудно весьма сбить (как ПРАВИЛО, свыше 20 км!).
Цитирую http://nvo.ng.ru/history/2016-12-23/1_931_ussr.html: "Некоторые американские автоматические аэростаты имели оболочку объемом 120 тыс. куб. м, что обеспечивало полет таких фоторазведчиков на высоте 28–32 км".
В этом же случае диск висит довольно низко (по описанию -примерно 2-3 км), что на АДА совершенно НЕ похоже...
Хотя (цит. там же)- "...Некоторые американские автоматические аэростаты по каким-то причинам теряли всплывную силу и приземлялись на советской территории. В 1959 году под Сталинградом приземлились два американских автоматических аэростата. Они шли на высоте 32 км и не были замечены тогдашними средствами обнаружения ПВО. Приземлившиеся аэростаты позволили советским воздухоплавателям ознакомиться с целой оболочкой, фотоаппаратурой совершенно нового типа и другим современным оборудованием автоматических аэростатов" (конец цитаты).
Понятно, что если компенсатор высоты там поломался, АДА не мог сбросить балласт (обычно эти АДА имели специальный балластный груз для всплывания), то устройство могло и снизиться столь низко...
Вот подтверждение: "...Шары не всегда "ходили" на больших высотах... Нашим тоже надо было знать, что у них на борту... Шары замечали так же и пограничники..., им за это премии платили... Их действительно было много и на разных высотах. Интересно рассказывали, что некоторые шары при снижении подрывались, чтоб уничтожить стоящюю на них аппаратуру... Видимо стояло оборудование самоуничтожение при снижении высоты. Разное было..." (цит.по: http://forums.airforce.ru/holodnaya-voina/1300-perehvaty-natovskih-sharov-razvedchikov-2/).
Но тогда спрашивается:
1) если АДА из-за сбоя -отказа столь низко снизился (2-3 км), то почему аппаратура самоликвидации не сработала?!? На какой вообще высоте она должна срабатывать?
2) зачем же этот АДА (если это был АДА) было сбивать, если он и так столь сильно потерял высоту?! Что дело шло явно к тому, что он сам упадет на нашей территории и можно будет в целом виде захватить самое ценное: подвеску с разнообразной развед.аппаратурой, и подробно её изучить!?! Хотя, конечно, если он шел именно в сторону стратегической базы с ЯО (Нальчик-20 -Звёздный)-могли и отдать приказ сбить во что бы то ни стало... Но дело в том, что после поражения объект улетел со снижением на север (а база-то - на юге или юго-западе, что с этой версией никак НЕ стыкуется!)А расстояние до гос.границы с Турцией на юге- минимум 240-250 км, т.е. достаточно далеко, и ему ещё нужно было перевалить через Кавказский хребет! А судя по описанию-объект ушёл вглубь нашей территории, т.е. на СЕВЕР, где до гос.границы вообще ну ОЧЕНЬ далеко!!! Просто тупизм нашей доблестной ПВО?
Вывод (а вывод-то и не получается сделать!): гипотеза про АДА, скорее всего, НЕ катит, была сбита настоящая "летающая тарелка" пришельцев!(?) Которая, очевидно, потеряла управление, способность к висению и полету, и грохнулась на землю, по всей видимости, развалившись от сильного удара на куски... в районе южнее города Прохладный... Где и были в обломках обнаружены тела 3х существ: 2 мертвых, а 3е еще живое (по информации от полк. Лунева Ю.В.)...
Либо всё-таки сбили потерявший высоту АДА-? А слух про тела гуманоидов -просто пустой слух, и не более!
Цит.по http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum16/topic14268/?PAGEN_1=3 : "За 20 лет, с 1956 г. по 1977 г., системой ПВО было зафиксировано 4112 аэростатов-разведчиков, из них сбить удалось только 793. Аппараты принадлежали США, Франции, Финляндии, ФРГ, Норвегии, Швеции, Турции. Владельцы части АДА не установлены. В этот период только США запускали ежегодно в среднем 600 аэростатов, из которых 300 принадлежали ВМС, 150 - ВВС, остальные - гражданским opгaнизaциям".
И ВСЕ эти 793 случая сбития, конечно, нигде не описаны... Т.е. сбивали МНОГО и ЧАСТО...
Описание же говорит, что объект ДАЖЕ после разрывов вблизи его корпуса НЕСКОЛЬКИХ БЧ ЗУР ЗРК С-75, СОХРАНИЛ ВИДИМУЮ СТРУКТУРНУЮ ЦЕЛОСТНОСТЬ формы диска И УШЕЛ С КРЕНОМ И СНИЖЕНИЕМ.
А А.Д.А. видимую структурную целостность сохранить никак НЕ мог ввиду особенностей его устройства: оболочка, наполненная гелием, даже очень прочная, даже очень большая, была бы неминуемо изрешечена поражающими элементами БЧ во многих местах, что неминуемо бы привело, повторяю:
1) к быстрой деформации (смятию, скукоживанию) оболочки;
2) к отрыву кусков от оболочки.
Даже если эта оболочка была армированная (гофрированная) и сверхупругая... (?) Другое совсем дело, что в целях увеличения плавучести оболочки АДА стали делать многоячеистыми, (см. http://forums.airforce.ru/holodnaya-voina/1300-perehvaty-natovskih-sharov-razvedchikov/), т.е. попадание поражающих элементов в РАЗНЫЕ отсеки-ячейки -соты аэростата тогда, возможно, и не привело бы к быстрой деформации оболочки...
Вот, например: "...1 сентября 1998 года была попытка перехвата уникального АДА. Майор В. Шерстюк на Су-27 на высоте 8500 метров выпустил по нему пять ракет и 25 снарядов из пушек, но многосекционный шар размером в 30-этажный дом уничтожить не смог...". (цит.по: http://forums.airforce.ru/holodnaya-voina/1300-perehvaty-natovskih-sharov-razvedchikov/). Хотя по другим сведениям, всё-таки уничтожил...
Или вот ещё (цит.по http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum16/topic14268/?PAGEN_1=3): "С 11 августа по 14 сентября 1975 г. в воздушное пространство СССР вторглись 11 АДА. На перехват каждого из них поднималось от 1 до 16 перехватчиков МиГ-19, МиГ-21 , Су-15ТМ, Ту-128, Як-28П. Уничтожено 8 аппаратов, у двух отбита подвеска, один ушел. Расход боеприпасов на уничтожение одного аэростата: 1-4 УР класса “воздух-воздух”, 26 HУPC, 112 артиллерийских снарядов...".
Т.е. ракет комплекса С-75 ("земля-воздух") на уничтожение АДА также явно потребовалось бы НЕСКОЛЬКО...
Кроме того, http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum16/topic14268/?PAGEN_1=3: "...И попытались мы АДА разными способами сбивать. Определяли возможность применения РЛС. Оказалось плохо. РЛС под это дело практически не подходили, т.к отражал сигналы один трос и когда он стал капроновый то тоже ничего не давал на экране. А контейнер имеет малые размеры и висит на удалении от шара на 150м и попасть в него практически не возможно".
Поскольку у ЗРУ ЗРК С-75 наведение РАДИОкомандное, то на что ему там наводиться?! Только на подвеску, т.к. оболочка -радиопрозрачная, специально невидимая для РЛС. Значит, стрельба из С-75 по АДА будет МАЛОэффективной, и даже множественные подрывы БЧ ракет будут на большом расстоянии от оболочки АДА, что затруднит его сбитие.
НО: оболочка в форме... диска-?!? Сомнительная какая-то форма оболочки АДА...
Второй момент. ВСЕ известные мне полёты и сбития АДА происходили на больших высотах. АДА специально запускали на очень большие высоты, где их трудно весьма сбить (как ПРАВИЛО, свыше 20 км!).
Цитирую http://nvo.ng.ru/history/2016-12-23/1_931_ussr.html: "Некоторые американские автоматические аэростаты имели оболочку объемом 120 тыс. куб. м, что обеспечивало полет таких фоторазведчиков на высоте 28–32 км".
В этом же случае диск висит довольно низко (по описанию -примерно 2-3 км), что на АДА совершенно НЕ похоже...
Хотя (цит. там же)- "...Некоторые американские автоматические аэростаты по каким-то причинам теряли всплывную силу и приземлялись на советской территории. В 1959 году под Сталинградом приземлились два американских автоматических аэростата. Они шли на высоте 32 км и не были замечены тогдашними средствами обнаружения ПВО. Приземлившиеся аэростаты позволили советским воздухоплавателям ознакомиться с целой оболочкой, фотоаппаратурой совершенно нового типа и другим современным оборудованием автоматических аэростатов" (конец цитаты).
Понятно, что если компенсатор высоты там поломался, АДА не мог сбросить балласт (обычно эти АДА имели специальный балластный груз для всплывания), то устройство могло и снизиться столь низко...
Вот подтверждение: "...Шары не всегда "ходили" на больших высотах... Нашим тоже надо было знать, что у них на борту... Шары замечали так же и пограничники..., им за это премии платили... Их действительно было много и на разных высотах. Интересно рассказывали, что некоторые шары при снижении подрывались, чтоб уничтожить стоящюю на них аппаратуру... Видимо стояло оборудование самоуничтожение при снижении высоты. Разное было..." (цит.по: http://forums.airforce.ru/holodnaya-voina/1300-perehvaty-natovskih-sharov-razvedchikov-2/).
Но тогда спрашивается:
1) если АДА из-за сбоя -отказа столь низко снизился (2-3 км), то почему аппаратура самоликвидации не сработала?!? На какой вообще высоте она должна срабатывать?
2) зачем же этот АДА (если это был АДА) было сбивать, если он и так столь сильно потерял высоту?! Что дело шло явно к тому, что он сам упадет на нашей территории и можно будет в целом виде захватить самое ценное: подвеску с разнообразной развед.аппаратурой, и подробно её изучить!?! Хотя, конечно, если он шел именно в сторону стратегической базы с ЯО (Нальчик-20 -Звёздный)-могли и отдать приказ сбить во что бы то ни стало... Но дело в том, что после поражения объект улетел со снижением на север (а база-то - на юге или юго-западе, что с этой версией никак НЕ стыкуется!)А расстояние до гос.границы с Турцией на юге- минимум 240-250 км, т.е. достаточно далеко, и ему ещё нужно было перевалить через Кавказский хребет! А судя по описанию-объект ушёл вглубь нашей территории, т.е. на СЕВЕР, где до гос.границы вообще ну ОЧЕНЬ далеко!!! Просто тупизм нашей доблестной ПВО?
Вывод (а вывод-то и не получается сделать!): гипотеза про АДА, скорее всего, НЕ катит, была сбита настоящая "летающая тарелка" пришельцев!(?) Которая, очевидно, потеряла управление, способность к висению и полету, и грохнулась на землю, по всей видимости, развалившись от сильного удара на куски... в районе южнее города Прохладный... Где и были в обломках обнаружены тела 3х существ: 2 мертвых, а 3е еще живое (по информации от полк. Лунева Ю.В.)...
Либо всё-таки сбили потерявший высоту АДА-? А слух про тела гуманоидов -просто пустой слух, и не более!
Цит.по http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum16/topic14268/?PAGEN_1=3 : "За 20 лет, с 1956 г. по 1977 г., системой ПВО было зафиксировано 4112 аэростатов-разведчиков, из них сбить удалось только 793. Аппараты принадлежали США, Франции, Финляндии, ФРГ, Норвегии, Швеции, Турции. Владельцы части АДА не установлены. В этот период только США запускали ежегодно в среднем 600 аэростатов, из которых 300 принадлежали ВМС, 150 - ВВС, остальные - гражданским opгaнизaциям".
И ВСЕ эти 793 случая сбития, конечно, нигде не описаны... Т.е. сбивали МНОГО и ЧАСТО...
Последнее редактирование:
Drelalak
Новый участник
- Сообщения
- 2
- Адрес
- Москва, Россия
Нарушение пп. 2.12. – размещение несанкционированной рекламы
НЛО, конечно существуют.Что бы простые люди поняли, кому это интересно поймут, а кто "ерничает"по этому поводу не стоит и смотреть и читать. Существованием НЛО уже мало кого удивишь. Последователи Вед знают об это давно. О них упоминается как о колесницах богов, или виманах на санскрите.Другие цивилизации посещают нас, и даже руководят нашим развитием. Стоит ли думать что термин НЛО что-то современное или отдать предпочтение религиозным терминам, каждый решает для себя сам.
Нарушение пункта 2.12 Правил.
Нарушение пункта 2.12 Правил.
Последнее редактирование модератором:
Антон Анфалов
Активный участник
- Сообщения
- 1.241
- Адрес
- Симферополь
Но всё равно у меня выходят достоверными случаи сбитых настоящих НЛО (ДОП), а никак не АДА (2 сбитых-диски, 1-цилиндр-капля, 1-цилиндр):
№1 - июль-август 1978г. -восток Казахской ССР, Семипалатинская обл., большой диск и 3 ВБС-биоробота; сбил ЗРК С-75 из позиционного района южнее н.п. Аягуз; обломки и тела доставлены на запасной военный аэродром Урджар-Восточный (ВПП-стандарт: 2500 х40м), откуда военно-транспортным самолетом Ан-12 (?) или Ан-22 вывезены в Москву; остальной корпус диска (всё, что не удалось демонтировать и вывезти)-вначале закопано на месте падения и вывезено затем позже (в течение следующего месяца, в августе) в результате сложно организованной транспортной операции: тягач, внешняя подвеска вертолета -через район Семипалатинского ядерного полигона -диск погружен на судно и отправлен вверх по реке Иртыш (на военную базу куда-то в Сибирь, допустим -на военный полигон юго-восточнее г.Омск, а затем дальнейшим водным путём куда-то в Москву или Подмосковье).
№2 - примерно в том же районе, в то же время немного спустя,
конец августа 1978г. - тоже Казахская ССР -с полигона ПВО Сары-Шаган ракетой ЗРК С-75 был сбит зависший над полигоном на высоте примерно 30 км объект. Объект, получивший повреждения, сумел, однако, восстановиться и пролететь еще порядка 960-1000 км на северо-восток (пытался дотянуть до подземной базы в районе Кош-Агача), но НЕ дотянул и всё-таки упал в малолюдном Кош-Агачском районе Горно-Алтайской АО РСФСР, где был обнаружен некоторое время спустя в результате продолжительных поисков, вместе с телами 2х биороботов. Небольшая часть обломков (общим количеством влезли в небольшой ящик)-упали и были собраны после длительных поисков на территории самого полигона Сары-Шаган. Форма объекта -небольшой цилиндр или капля, при сильном ударе раскололся на 2 части, со множеством фрагментов устройств и обломков, осколков, экипаж -2 биоробота. Сам сбитый объект доставили в Москву или Подмосковье (влез в военно-транспортный самолёт).
************
№3 - сбили уже не просто так, а изучив обломки двух других объектов, в результате тщательно спланированной засады и специальной операции. Конец августа 1978г. -Байкал, СПЕЦ.операция, диск-БПЛА, сбил опытный МиГ-25 спец.системой (специальные ракеты);
*************
Это всё (ОБЛОМКИ ДВУХ сбитых дисков -пилотируемого биороботами и беспилотного, а также обломки цилиндра или капли) увезли куда-то в Москву или под Москву на подземный завод какой-то.
№4 - конец августа 1978г. -УССР, Бердянск, сбит цилиндр (ЗРК с земли с полигона ПВО).
Почему-то с середины-конца лета 1978 г. в СССР начали их сбивать (я так думаю), и аж 4 штуки сбили -тут явно вмешалась какая-то ВЦ в помощь СССР.
№1 - июль-август 1978г. -восток Казахской ССР, Семипалатинская обл., большой диск и 3 ВБС-биоробота; сбил ЗРК С-75 из позиционного района южнее н.п. Аягуз; обломки и тела доставлены на запасной военный аэродром Урджар-Восточный (ВПП-стандарт: 2500 х40м), откуда военно-транспортным самолетом Ан-12 (?) или Ан-22 вывезены в Москву; остальной корпус диска (всё, что не удалось демонтировать и вывезти)-вначале закопано на месте падения и вывезено затем позже (в течение следующего месяца, в августе) в результате сложно организованной транспортной операции: тягач, внешняя подвеска вертолета -через район Семипалатинского ядерного полигона -диск погружен на судно и отправлен вверх по реке Иртыш (на военную базу куда-то в Сибирь, допустим -на военный полигон юго-восточнее г.Омск, а затем дальнейшим водным путём куда-то в Москву или Подмосковье).
№2 - примерно в том же районе, в то же время немного спустя,
конец августа 1978г. - тоже Казахская ССР -с полигона ПВО Сары-Шаган ракетой ЗРК С-75 был сбит зависший над полигоном на высоте примерно 30 км объект. Объект, получивший повреждения, сумел, однако, восстановиться и пролететь еще порядка 960-1000 км на северо-восток (пытался дотянуть до подземной базы в районе Кош-Агача), но НЕ дотянул и всё-таки упал в малолюдном Кош-Агачском районе Горно-Алтайской АО РСФСР, где был обнаружен некоторое время спустя в результате продолжительных поисков, вместе с телами 2х биороботов. Небольшая часть обломков (общим количеством влезли в небольшой ящик)-упали и были собраны после длительных поисков на территории самого полигона Сары-Шаган. Форма объекта -небольшой цилиндр или капля, при сильном ударе раскололся на 2 части, со множеством фрагментов устройств и обломков, осколков, экипаж -2 биоробота. Сам сбитый объект доставили в Москву или Подмосковье (влез в военно-транспортный самолёт).
************
№3 - сбили уже не просто так, а изучив обломки двух других объектов, в результате тщательно спланированной засады и специальной операции. Конец августа 1978г. -Байкал, СПЕЦ.операция, диск-БПЛА, сбил опытный МиГ-25 спец.системой (специальные ракеты);
*************
Это всё (ОБЛОМКИ ДВУХ сбитых дисков -пилотируемого биороботами и беспилотного, а также обломки цилиндра или капли) увезли куда-то в Москву или под Москву на подземный завод какой-то.
№4 - конец августа 1978г. -УССР, Бердянск, сбит цилиндр (ЗРК с земли с полигона ПВО).
Почему-то с середины-конца лета 1978 г. в СССР начали их сбивать (я так думаю), и аж 4 штуки сбили -тут явно вмешалась какая-то ВЦ в помощь СССР.
Последнее редактирование:
buterbrod2
Активный участник
- Сообщения
- 5.945
- Адрес
- Казахстан
Как это не попадают, уважаемый? Неконтактный радиовзрыватель С-75 реагирует на пластиковую пленку?
Это смотря с какого расстояния стреляли. АДА обычно летают достаточно высоко, чтобы можно было задействовать телевизионный канал подрыва БЧ ЗУР. Так что, остаётся радиоканал. Вопрос: на какое место наводилась ракета? На пузырь из синтетики? Второй вопрос: какое место захватила РЛС комплекса? Пузырь из синтетики?
Антон Анфалов
Активный участник
- Сообщения
- 1.241
- Адрес
- Симферополь
Anderman совершенно прав! Только там пузырь не из синтетики, а из прочного другого радиопрозрачного материала...
1. Если под Нальчиком был сбит АДА -то единственное место захвата РЛС ЗРК С-75 (С-75М) -это подвеска. Она радиопрозрачной быть никак не могла. Подвески там большие, нашпигованные самой разной развед. аппаратурой. Вопрос в другом: если очевидец наблюдал сполохи взрывов НЕСКОЛЬКИХ ракет -то НА ЧТО наводились эти другие (последующие) ракеты-?!? 2я, 3я и т.д.-? Т.к. металлическую подвеску (в отличие от многосекционной радиопрозрачной оболочки) однозначно разнесло бы на куски от взрыва первой же ракеты... На падающие от первого взрыва обломки подвески они наводились?
2. Совсем ДРУГОЕ дело, если РЛС ЗРК С-75 наводились на цельноМЕТАЛЛИЧЕСКИЙ диск -корабль пришельцев, потерявший по каким-то причинам защиту. Вот на огромную массу металла легко наводиться!
Поэтому опять-таки возникает вопрос: всё-таки, ЧТО же же большой объект сбили в конце 1970х под Нальчиком?!?
1. Если под Нальчиком был сбит АДА -то единственное место захвата РЛС ЗРК С-75 (С-75М) -это подвеска. Она радиопрозрачной быть никак не могла. Подвески там большие, нашпигованные самой разной развед. аппаратурой. Вопрос в другом: если очевидец наблюдал сполохи взрывов НЕСКОЛЬКИХ ракет -то НА ЧТО наводились эти другие (последующие) ракеты-?!? 2я, 3я и т.д.-? Т.к. металлическую подвеску (в отличие от многосекционной радиопрозрачной оболочки) однозначно разнесло бы на куски от взрыва первой же ракеты... На падающие от первого взрыва обломки подвески они наводились?
2. Совсем ДРУГОЕ дело, если РЛС ЗРК С-75 наводились на цельноМЕТАЛЛИЧЕСКИЙ диск -корабль пришельцев, потерявший по каким-то причинам защиту. Вот на огромную массу металла легко наводиться!
Поэтому опять-таки возникает вопрос: всё-таки, ЧТО же же большой объект сбили в конце 1970х под Нальчиком?!?
Антон Анфалов
Активный участник
- Сообщения
- 1.241
- Адрес
- Симферополь
Напомню ещё раз описание инцидента (цитирую vlada2654), самое интересное- выделил: "Он говорил, что минут 5 как минимум смотрели на это раззинув рты. Высоту он не знает, но по его мнению она была примерно в 2-3 диаметра, не менее. Потом увидели, что со стороны той самой базы НАЛЬЧИК-20 они увидели ракету, но не одну, как говорили ваши контакты, а несколько. Сколько-уже честно говоря не помню. Могу ошибиться, но речь шла помоему о 2-3 или даже 4- х. Я, честно говоря не помню. Что еще. Он не наблюдал ни обычных, ни аэро навигационных огней. С его слов цвет больше напоминал серо-стальной, достаточно темный. Деталей не наблюдалось, его можно было бы принять за грозовое облако если бы не более четкие очертания. По его словам они четко наблюдали всплохи взрывов, после чего диск стал уходить в сторону, немного кренясь. До этого по его словам он не двигался. Они с товарищем быстро собрали снасти, сели на мотоцикл и направились в сторону, куда со снижением ушел диск, но километров через 15-20 были остановлены военными.
ИТАК, если сбит АДА: 1. ДО обстрела -он не двигался (ветер НЕ дул?), а после обстрела вдруг стал двигаться со снижением... (ветер подул? Странным образом совпав с обстрелом?)
2. Высота примерно в 2-3 диаметра? Если диаметр оболочки АДА был 100-150 метров, то высота, соответственно, 200-300 -или 300-450 (500 метров?) Маловато совсем...
3. "Чётко наблюдали всполохи взрывов..." От чего были взрывы наводящихся по РЛС ракет, если первая ракета сразу же разнесла подвеску? От обломков падающей подвески, на которые наводились 2я, 3я (и 4я?) ракеты-? Тогда сполохи были бы значительно ниже... А многосекционная оболочка АДА вообще вряд ли бы сильно пострадала...
Минимальные интервалы между пусками ракет в очереди – 6 сек.
(См. http://www.vko.ru/oruzhie/zrk-s-75-.../oruzhie/zrk-s-75-pervyy-sredi-ravnyh-chast-i).
6 сек.-это достаточно много...
Про боевую часть (оттуда же): "Боевая часть осколочно-направленного действия при подрыве ее на расстоянии от цели, не превышающем 100 м, обеспечивает надежное поражение цели.
Бортовая аппаратура ракеты включает в себя радиолокационный взрыватель с предохранительно-исполнительным механизмом и комплектом антенн (одна передающая антенна и четыре приемных), автопилот, устройство радиоуправления и радиовизирования... Предохранительно-исполнительный механизм (ПИМ) обеспечивает безопасность личного состава при обращении с ракетой, снаряженной боевой частью, и подрыв боевой части по электрическому сигналу радиовзрывателя. Если цель не попадает в зону действия радиовзрывателя, ПИМ подрывает боевую часть ракеты в установленный момент времени с целью самоликвидации. "
Т.е. функция самоликвидации, конечно,была!
Но что-то гложат меня смутные сомнения...
ИТАК, если сбит АДА: 1. ДО обстрела -он не двигался (ветер НЕ дул?), а после обстрела вдруг стал двигаться со снижением... (ветер подул? Странным образом совпав с обстрелом?)
2. Высота примерно в 2-3 диаметра? Если диаметр оболочки АДА был 100-150 метров, то высота, соответственно, 200-300 -или 300-450 (500 метров?) Маловато совсем...
3. "Чётко наблюдали всполохи взрывов..." От чего были взрывы наводящихся по РЛС ракет, если первая ракета сразу же разнесла подвеску? От обломков падающей подвески, на которые наводились 2я, 3я (и 4я?) ракеты-? Тогда сполохи были бы значительно ниже... А многосекционная оболочка АДА вообще вряд ли бы сильно пострадала...
Минимальные интервалы между пусками ракет в очереди – 6 сек.
(См. http://www.vko.ru/oruzhie/zrk-s-75-.../oruzhie/zrk-s-75-pervyy-sredi-ravnyh-chast-i).
6 сек.-это достаточно много...
Про боевую часть (оттуда же): "Боевая часть осколочно-направленного действия при подрыве ее на расстоянии от цели, не превышающем 100 м, обеспечивает надежное поражение цели.
Бортовая аппаратура ракеты включает в себя радиолокационный взрыватель с предохранительно-исполнительным механизмом и комплектом антенн (одна передающая антенна и четыре приемных), автопилот, устройство радиоуправления и радиовизирования... Предохранительно-исполнительный механизм (ПИМ) обеспечивает безопасность личного состава при обращении с ракетой, снаряженной боевой частью, и подрыв боевой части по электрическому сигналу радиовзрывателя. Если цель не попадает в зону действия радиовзрывателя, ПИМ подрывает боевую часть ракеты в установленный момент времени с целью самоликвидации. "
Т.е. функция самоликвидации, конечно,была!
Но что-то гложат меня смутные сомнения...
Последнее редактирование:
Есть.
buterbrod2
Активный участник
- Сообщения
- 5.945
- Адрес
- Казахстан
из какого? инопланетного, что ли?
Поработаю "адвокатом дьявола" (у меня нет личного мнения по данному событию):
Если ехать по трассе Дон в сторону Москвы, то в районе г. Видное есть очень интересное место. Там эстакада с скруглением, и при некоторой скорости автомобиля можно наблюдать, как самолет в воздухе над г. Видное просто стоит (или висит) на месте. Объяснение очень простое: самолеты над Видное делают круг для захода на аэропорт Домодедово, и можно "поймать" момент, когда угловые скорости самолета и автомобиля совпадают. Объяснение простое, но зрелище очень эффектное. В описанном Вами случае объект просто мог двигаться НА наблюдателей, а потом просто свернуть в сторону (например, переместившись в другой воздушный слой, где ветер имел хоть чуть-чуть, но другое направление);
Оценить высоту, если не знаешь линейного размера объекта сравнения, практически невозможно. Сужу по тем же самолетам. Порой реально кажется, что самолет пролетает метрах в 5 над крышей дома.
Последнее редактирование:
Антон Анфалов
Активный участник
- Сообщения
- 1.241
- Адрес
- Симферополь
Новое про т.н. Славика-лизуна: работал он вот здесь: http://www.rada.com.ua/rus/catalog/16945/
http://www.selma.ua/
Кстати, я установил его личность (но светить не буду) -это сын очень известного и уважаемого учёного (правда, отец был НЕ физик).
Цитирую: "Симферопольский Электромашиностроительный завод (СЭЛМА). ...нацелено на производство аппаратуры управления устройств для контактных сварочных машин. Вторым рождением для предприятия стал период начала 70-х годов, когда были установлены прочные творческие связи с Институтом электросварки им. Е.О.Патона НАН Украины (г. Киев) и Всесоюзным НИИ электросварочного оборудования (г. Ленинград). Всемирно известные специалисты Евгений Оскарович Патон и Борис Евгеньевич Патон сделали Институт электросварки меккой сварщиков всего мира и примером для подражания. Быстрый переход научных идей к практическим результатам позволял сотрудникам института заниматься разработками самых современных сварочных технологий: от сварки в космосе до подводных сварочных работ. Поэтому особо важно, что такой человек как академик Б.Е.Патон оказал влияние на развитие и становление "СЭЛМЫ". Благодаря такой поддержке, сегодня ПАО "Фирма СЭЛМА" является одним из крупнейших производителей электросварочного оборудования в Украине.
Существенный толчок в развитии технологии производства, отладки и испытаний сложных электронных систем дала фирме работа с Межотраслевым Научно-техническим комплексом "Технологические лазеры", который был создан в 1987 г. как головной центр в СССР по разработке и внедрению в народное хозяйство страны систем технологических лазеров. На заводе было выпущено около 200 микропроцессорных систем управления технологическими лазерами, при изготовлении которых впервые была применена система термотренировки модулей в термобарокамере в режиме реального времени". (Конец цитаты).
Институт электросварки им. Е.О.Патона Славик упоминал...
Моё предположение (хотя он и НЕ колется): его туда (Байкал, 1978г.) привлекли как СПЕЦИАЛИСТА -физика- инженера-конструктора высокой квалификации с допуском (1я форма) по технологии сварки /резки -изучать технологию сварки на обломках сбитого НЛО... ЛИБО - участвовать (консультировать) в процессе плазменной РЕЗКИ этих обломков (взятие образцов с обломков). Т.к. завод "СЭЛМА" -одно из ВЕДУЩИХ предприятий по производству установок для воздушно-плазменной резки. И при резке тех обломков явно использовалась установка производства именно завода "СЭЛМА" (Симферопольского электромашзавода). См.: http://www.npfets.ru/catalog/all_manuf/plazmennaya_rezka/
Вот и понадобился головной специалист по этим установкам того самого завода, который эти установки производит. А то, что академик Колмогоров "попросил его посмотреть привод" -это было, но побочное... Т.е., я так думаю, его (Славика) ОСНОВНАЯ задача была не привод изучать, а консультировать при плазменной резке образцов с обломков (что происходило прямо в месте складирования обломков) для отправки в разные НИИ. Вот к этому он и имел явно допуск! Он быстро проконсультировал, лизнул один из обломков языком, бегло осмотрел привод (выполнил просьбу Колмогорова, хотя НЕ ЭТО было там его основной задачей) и назад уехал... А те, кто там долго были у этих обломков -и их изучали (а также охраняли и транспортировали) - пооблучались и поумирали... Славик же локальным поражением ноги ниже колена отделался...
Ну а то, что в Союзе почти любой завод работал на ВПК (в т.ч. и этот)-это не подлежит обсуждению. Также он говорил мне, что его приглашали начальником ЦЗЛ (Центральной заводской лаборатории) в Киев (кажись, завода "Арсенал"!), но он туда не поехал... (Что само по себе говорит о ВЫСОКОМ уровне Славика как специалиста с допуском!) На заводе "СЭЛМА" есть испытательная лаборатория сварочного оборудования...
Так что НЕ НАДО было ему никакой спец.аппаратуры, у него конкретная задача была, вот и лизнул обломок языком... Всё логично!
Вот, кстати, фото специалистов СЭЛМы (подробности про предприятие см.по ссылке: http://www.selma.ua/firma/history.html).
http://www.selma.ua/
Кстати, я установил его личность (но светить не буду) -это сын очень известного и уважаемого учёного (правда, отец был НЕ физик).
Цитирую: "Симферопольский Электромашиностроительный завод (СЭЛМА). ...нацелено на производство аппаратуры управления устройств для контактных сварочных машин. Вторым рождением для предприятия стал период начала 70-х годов, когда были установлены прочные творческие связи с Институтом электросварки им. Е.О.Патона НАН Украины (г. Киев) и Всесоюзным НИИ электросварочного оборудования (г. Ленинград). Всемирно известные специалисты Евгений Оскарович Патон и Борис Евгеньевич Патон сделали Институт электросварки меккой сварщиков всего мира и примером для подражания. Быстрый переход научных идей к практическим результатам позволял сотрудникам института заниматься разработками самых современных сварочных технологий: от сварки в космосе до подводных сварочных работ. Поэтому особо важно, что такой человек как академик Б.Е.Патон оказал влияние на развитие и становление "СЭЛМЫ". Благодаря такой поддержке, сегодня ПАО "Фирма СЭЛМА" является одним из крупнейших производителей электросварочного оборудования в Украине.
Существенный толчок в развитии технологии производства, отладки и испытаний сложных электронных систем дала фирме работа с Межотраслевым Научно-техническим комплексом "Технологические лазеры", который был создан в 1987 г. как головной центр в СССР по разработке и внедрению в народное хозяйство страны систем технологических лазеров. На заводе было выпущено около 200 микропроцессорных систем управления технологическими лазерами, при изготовлении которых впервые была применена система термотренировки модулей в термобарокамере в режиме реального времени". (Конец цитаты).
Институт электросварки им. Е.О.Патона Славик упоминал...
Моё предположение (хотя он и НЕ колется): его туда (Байкал, 1978г.) привлекли как СПЕЦИАЛИСТА -физика- инженера-конструктора высокой квалификации с допуском (1я форма) по технологии сварки /резки -изучать технологию сварки на обломках сбитого НЛО... ЛИБО - участвовать (консультировать) в процессе плазменной РЕЗКИ этих обломков (взятие образцов с обломков). Т.к. завод "СЭЛМА" -одно из ВЕДУЩИХ предприятий по производству установок для воздушно-плазменной резки. И при резке тех обломков явно использовалась установка производства именно завода "СЭЛМА" (Симферопольского электромашзавода). См.: http://www.npfets.ru/catalog/all_manuf/plazmennaya_rezka/
Вот и понадобился головной специалист по этим установкам того самого завода, который эти установки производит. А то, что академик Колмогоров "попросил его посмотреть привод" -это было, но побочное... Т.е., я так думаю, его (Славика) ОСНОВНАЯ задача была не привод изучать, а консультировать при плазменной резке образцов с обломков (что происходило прямо в месте складирования обломков) для отправки в разные НИИ. Вот к этому он и имел явно допуск! Он быстро проконсультировал, лизнул один из обломков языком, бегло осмотрел привод (выполнил просьбу Колмогорова, хотя НЕ ЭТО было там его основной задачей) и назад уехал... А те, кто там долго были у этих обломков -и их изучали (а также охраняли и транспортировали) - пооблучались и поумирали... Славик же локальным поражением ноги ниже колена отделался...
Ну а то, что в Союзе почти любой завод работал на ВПК (в т.ч. и этот)-это не подлежит обсуждению. Также он говорил мне, что его приглашали начальником ЦЗЛ (Центральной заводской лаборатории) в Киев (кажись, завода "Арсенал"!), но он туда не поехал... (Что само по себе говорит о ВЫСОКОМ уровне Славика как специалиста с допуском!) На заводе "СЭЛМА" есть испытательная лаборатория сварочного оборудования...
Так что НЕ НАДО было ему никакой спец.аппаратуры, у него конкретная задача была, вот и лизнул обломок языком... Всё логично!
Вот, кстати, фото специалистов СЭЛМы (подробности про предприятие см.по ссылке: http://www.selma.ua/firma/history.html).
Последнее редактирование: