Существует ли НЛО?

[Антон Анфалов]

То утверждаете, со слов вашего друга-физика, что было две ПУ, и стреляли они четырьмя ракетами, то теперь это уже тоже не достоверно, выясняется, что а вдруг там было еще чтото...

Друг-физик говорил, что стреляли ЧЕТЫРЬМЯ (4 шт.) ракетами. А вот из чего именно стреляли -он НЕ понял и НЕ расспрашивал.

 

[vlad2654]

Значит он вам повесил очень развесистую клюкву пополам с лапшей. То то ли с его слов, то ли с чьих-то утверждаете, что по приказу генерала принесли две самоходки с которых и стреляли четырьмя ракетами, то теперь говорите, что он не понял и не спрашивал. Хорош исследователь, которому не интересно, что это за обломки и как они попали к военным, не прочитавшего при этом соответствующих документов...
Ну а что касается ЗРК, то я писал, что совершенно ясно, что там могло быть и сколько.

 

[Антон Анфалов]

Так и с вашим физиком. То его допускают чуть ли не на территорию сверхсекретной части и дают возможность осматривать обломки, ситуация имеющая высший гриф секретности. И тут же, зная о том, что все детали предшествующего будут необходимы как воздух он совершенно не интересуется, как к военным попали эти обломки, в результате каких действий.

Ему на КОРОТКИЙ срок дали возможность осмотреть обломки, потому что их уже грузили и паковали для отправки в Центр для конкретного изучения специалистами (как я понимаю и как Славик мне сказал -в "ящике" в Осташкове-3 на острове Городомля). Вначале везли КРАЗами на юг, там-погрузили на ж.-д. Вячеслав (друг-физик) в число этих специалистов НЕ входил, точнее - был сбоку-припёку. Славику просто посчастливилось получить допуск на короткое время, потому что он в то время был недалеко, в Чите. И ему из Москвы прямо позвонили туда в Читу. И допуск устроил лично Академик АН СССР Колмогоров Андрей Николаевич http://ru.wikipedia.org/wiki/Колмогоров,_Андрей_Николаевич Потому как известно было давно, что Славик - физик в области открытых систем, и его лично Колмогоров или кто-то ещё сверху (как я понял из разговора) попросил посмотреть ПРИВОД. Привод состоял из кучи раздробленных, разбитых и расколотых колец тороидального сверхпроводящего магнита, который в полном виде был около 6-ти метров диаметром.

То то ли с его слов, то ли с чьих-то утверждаете, что по приказу генерала принесли две самоходки с которых и стреляли четырьмя ракетами, то теперь говорите, что он не понял и не спрашивал.

Это с МОИХ слов (моё лично ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ). Славик про генерала не говорил. Он про четыре ракеты говорил. У меня всё записано, все его показания!

Хорош исследователь, которому не интересно, что это за обломки и как они попали к военным, не прочитавшего при этом соответствующих документов...

Да, Славик -действительно раззява, да и 34 (ТРИДЦАТЬ ЧЕТЫРЕ!) года уже прошло! Ну что вы хотите от памяти старого больного человека?! Документы, видно, были сов.секретные и ему ничего читать не дали по понятным причинам ... Он -типично рассеянный физик, который весь с головой в своей физике. А мелочи всякие его интересовали мало. Вояки ему сказали просто, что СБИЛИ, ЧЕТЫРЬМЯ (если его память не подводит) ракетами. ВСЁ. Он спросил -погиб ли при этом кто-либо. Офицер, с ним говоривший, сказал НЕТ. Диск был автоматический, беспилотный. Никаких трупов там НЕ было, НЕ нашли. Он даже точное название населённого пункта, где всё это было, НЕ запомнил. Тем более, ему было фиолетово, каким типом ЗРК сбили, сколько было пусковых установок и прочие подробности ...

Значит он вам повесил очень развесистую клюкву пополам с лапшей

Сомневаюсь. Он -грамотный мужик, произвёл очень искренне впечатление и я его конкретно попросил сказать правду и особо сказал, что не обижусь, если он признается, что ВСЁ это придумал. На что он ответил, что НЕ придумывал ничего и что всё так и было в реальности. По всему видно -настоящий рассеянный физик, весь ушедший с головой в свою физику ...

 

[anderman]

Особенно понравились остальные новости:

"Робби Уильямс изгоняет призраков"

С криками: "Кыш! Кыш окоянные!"

а "Юрий Синюк встретил чупакабру"

Надеюсь, не хлебом-солью?[/quote]

Добавлено спустя 15 минут 3 секунды:

Ему на КОРОТКИЙ срок дали возможность осмотреть обломки, потому что их уже грузили и паковали для отправки в Центр для конкретного изучения специалистами

И вот тут возникает самый простой вопрос: "Зачем?" Не вяжется одно с другим.Сначала специально обученный генерал вызывает ПВО. Потом специально обученные ПВОшники четырьмя специально обученными ракетами попадают. Потом специально обученные военнослужащие собирают обломки и грузят их в ёмкости, дабы отвезти специально обученным исследователям, которые уже давно ждут в специально обученной лаборптории, приплясывая от нетерпения
И вдруг! Выдёргивают какого-то абсолютно левого человека. Дают ему на пять минут посмотреть совсекретные обломки. Не успел физик в обломки влизаться, как их у него отобрали, физика выгнали, а обломки увезли.
Вот спрашивается: зачем вообще был нужен этот физик? Обломки собраны, лаборатория готова, специалисты ждут. Зачем было приплетать постороннего? Если его мнение так важно -- включите его в группу исследователей. Так нет же! По звонку професора физик несётся в дальние е#@ня.

И допуск устроил лично Академик АН СССР Колмогоров

Теоретически возможно.

было давно, что Славик - физик в области открытых систем, и его лично Колмогоров или кто-то ещё сверху (как я понял из разговора) попросил посмотреть ПРИВОД

А вот тут -- не вяжется. Прежде чем его подпустили бы к обломкам, с этого Славика взяли бы 77 подписок. И не факт, что Колмогоров мог быть в курсе событий. Ну математик. Ну академик. И что? Что теперь, КГБ каждого академика в совсекретные дела посвящать будет? Ага, щаз-з-з-з.

Так что, рассказы Славика можно смело отправлять туда же, куда отправляются охотничьи байки и пионерские страшилки. Но если вам эти сказки дороги как память о времени, потраченном на их придумывание -- можете ими пользоваться. Но не унас.

 

[Антон Анфалов]

А вот тут -- не вяжется. Прежде чем его подпустили бы к обломкам, с этого Славика взяли бы 77 подписок.

Насчёт 77-ми подписок -это Вы загнули. Просто взяли ОДНУ. Которую он и нарушил в 2011м году, рассказав всё мне!

И не факт, что Колмогоров мог быть в курсе событий. Ну математик. Ну академик. И что?

Судя по словам Вячеслава, факт в том, что Колмогоров был в КУРСЕ.

Сначала специально обученный генерал вызывает ПВО. Потом специально обученные ПВОшники четырьмя специально обученными ракетами попадают. Потом специально обученные военнослужащие

Что за бред?! Обычный генерал, обычные ПВОшники, обычные ракеты, обычные военнослужащие!!!! Просто так получилось.

 

[anderman]

Обычный генерал, обычные ПВОшники, обычные ракеты, обычные военнослужащие!!!! Просто так получилось.

Угу. Получилось... Отдыхал генерал, отдыхал... Надоел вид ныряющих летающих тарелок. И решил генерал немножко устроить боевые стрельбы. Зенитными ракетами. Вне специально обученного полигона. Вот взял и решил? Самому не смешно?

Что за бред?!

Это не бред. Это призказулька. Специально обученная.

Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:

В любом случае, привлечение специалиста, не входящего в группу отобранных исследователей -- нонсенс. Уж поверьте специалисту.

 

[Антон Анфалов]

Отдыхал генерал, отдыхал... Надоел вид ныряющих летающих тарелок. И решил генерал немножко устроить боевые стрельбы. Зенитными ракетами. Вне специально обученного полигона. Вот взял и решил? Самому не смешно?

Ну, он же, скорее всего, позвонил наверх и согласовал это дело, и сверху наверняка ему дали добро??!

В любом случае, привлечение специалиста, не входящего в группу отобранных исследователей -- нонсенс. Уж поверьте специалисту.

Если по блату из Москвы - от Академика со связями в ЦК КПСС -вовсе не нонсенс.

 

[anderman]

Если по блату из Москвы

Звиняйте, в таких делах "по блату" -- не катит. И не таких убирали. Ещё один аргумент в пользу того, что физик-лизун выбивается из общей картины -- отсутствие у него какой-либо аппаратуры, реактивов или иных способов исследования. Ну приехал он, ну посмотрел и даже полизал. И что? У него в языке химлаборатория? Или спектрограф? Его "посмотреть и пощупать" ни на что не влияло.
Поэтому можно сделать два вывода:
1.Физик просто врёт и набивает себе цену.
2.Физика придумал Антон Анфалов для придания реализма своему повествованию.

Добавлено спустя 5 минут 15 секунд:

Ну, он же, скорее всего, позвонил наверх и согласовал это дело, и сверху наверняка ему дали добро??!

Такая команда могла исходить от главкома ПВО. Могла -- выше. Вы просто представьте: звонит генерал в Москву. Кстати: генерал чего? Танковых войск? Пехоты? Артиллерии? РВСН? Авиации? Итак звонит генерад в Москву. Куда звонит? В Главный штаб войск ПВО? Или ещё куда? Или сразу в Генштаб? Ну ладно, дозвонился. И что говорит? Меня тут, на Байкале летающая тарелка задолбала, давайте её собьём? Долго он после этого генералом пробудет?

 

[студент]

Насчёт 77-ми подписок -это Вы загнули. Просто взяли ОДНУ. Которую он и нарушил в 2011м году, рассказав всё мне!

На самом деле таких подписок всегда несколько. Плавали-с!

 

[Olimpus]

Давно не заходил на этот форум. т.к. Геркон32 где-то пропал (наверняка свою супер систему с гигантскими надутыми шариками в Иране тестирует) то вроде как и смешного ниче не осталось. А вот Антон Анфалов-то никуда не делся Посмеемся

Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:

самоходки??? может все таки ЗРК или. на худой конец ЗСУ?

На такие вопросы НАСТОЯЩИЙ уфолог не ответит. Т.к. следом последуют вопросы о системе наведения, о дальности о целевых каналах и т.д. А такие вопросы разрушают картину мира НАСТОЯЩЕГО уфолога.

 

[Radiator]

И ещё возможно, что вообще ВСЯ наша ветка времени (и вообще все мы) -это ИХ гигантский эксперимент!

Ух..! Креативно.

 

[vlad2654]

Антон Анфалов
Знаете, чем страдают ваши рассказы и информация, постовляемая вам вашими контактами?
Отсутствием так сказать логики происшествия, точнее знаний всего механизма происходящего.
Нет, никто не утверждает, что бывают форсмафорные обстоятельства, когда такие события имеют место быть, но в реальной жизни весь этот механизм действует несколько по иному, поэтому ваши рассказы для лиц, сталкивавшихся с этими механизмами оказываются шитыми белыми нитками с кучей нестыковок. Вот просто два примера к тому, что и как происходило там, на Байкале.

Итак, пункт первый. Уничтожение инопланетного зонда.
Допускаю, что могла быть некая сверхсекретная часть, хотя трудно представить, что она там делала. Обычно такие структуры располагаются в центре и на переферию выдвигаются при определенных обстоятельствах. Ну бог с ней, с этой воинской частью. В районе Байкала отдыхает некий генерал. Его принадлежность к определенному роду или виду войск вам неизвестна, но завораживает слово ГЕНЕРАЛ. Кто он такой, армеец или из главкоматов вам неизвестнео. Но он отдает приказ. Очень хотелось бы видеть, как например генерал-танкист отдавал бы приказ на передислокацию комплексов, которые не входят в его епархию. Да, он пожет поставить по струнке всех, включая полковника, обложить их трехэтажным, но заставить выполнять свое приказание он не может. У него на это в 99,0% случаев нет на это полномочий, если он только не командир этой дивизии или один из руководителей округа.
Но даже допустим, только допустим, что он имеет такие полномочия. Прежде чем нанести удар по такому объекту, а как понятно из вашего рассказа было ясно, что это не земной, в точ числе и не китайский летательный аппарат, он должен согласовать все это на самом высшем уровне. Даже в случае с известным южнокорейским самолетом и то по вертикале вверх шли запросы на разрешение открыть огонь. Причем на уровень главкомата. А тут инопланетный корабль. Ни один из дежурных генералов на ЦКП не возьмет на себя ответственность на уничтожение такой цели. Решения будет приниматься на самом верху, причем не уверен, что на верху МО, возможно и выше, в ПБ ЦК КПСС.

Но ладно, решение принято и установки открыли огонь. Те установки, которые там могли быть, а это установки трех типов - "Стрела-10" и "Куб" и "Оса", самая мощная из них имеет БЧ весом в 57 кг. Но и "Куб" и "Оса" используют для наведения радары. Что ж это за такой аппарат инопланетной цивилизации, что его можно сбить таким простейшим образом? Если даже современные самолеты имеют системы защиты от такого оружия. Но нам то простительно, 20 век....

То же самое и системой допусков. К сожалению сейчас срочно надо уходить, вечером отпишусь, где и в чем у вас там нестыковки.

 

[Olimpus]

Те установки, которые там могли быть, а это установки трех типов - "Стрела-10" и "Куб" и "Оса"...

Это мог быть еще и ЗРК "Круг". У него БЧ помощнее. Впрочем в первой версии бреда этот диск нам подставили намерено, так что системы СПО и РЭБ были отключены

 

[дончанин]

На такие вопросы НАСТОЯЩИЙ уфолог не ответит. Т.к. следом последуют вопросы о системе наведения, о дальности о целевых каналах и т.д. А такие вопросы разрушают картину мира НАСТОЯЩЕГО уфолога.

Просто представил это:

палящее по диску висящему где то над Байкалом и стало страшно за бедных пришельцев

 

[Olimpus]

Пион - все-таки не ПВО. Но есть же КС-19 Тоже вдуть может по самое не могу нашим потомкам

 

[дончанин]

Пион - все-таки не ПВО. Но есть же КС-19 Smile Тоже вдуть может по самое не могу нашим потомкам Smile

Антон Анфалов

увы не указал что именно, просто самоходка , я и решил что из САУ потомков пугать Пион самое оно

 

[Barbudos]

я и решил что из САУ потомков пугать Пион самое оно

А ну как они бластером?
Хотя потомков, конечно, пора на место поставить. Ремнем бы их отходить, и в угол на горох...Строго, по-отечески...

 

[vlad2654]

Olimpus
Я разумеется не смотрел, есть ли там, точнее были ли там комплексы "Круг", однако не уверен, но даже если они там и были, 4 ракеты - это как минимум 2 пусковые с кучей других машин. Я, честно говоря, не помню, относились ли они к комплесам ПВО страны или сухопутных войск.

 

[Bizon]

Существует НЛО, только оно больно хитрое )

 

[vlad2654]

То же самое и системой допусков. К сожалению сейчас срочно надо уходить, вечером отпишусь, где и в чем у вас там нестыковки.

Итак, второй неосвещенный вопрос в ваших рассказщах, который не стыкуется с реалиями - вопрос допусков. В СССР была очень четкая система допусков. Приходя на работу в КБ челокек, разумеется если он не работал дворником или техслужащим получал форму допуска №3, или как ее порой называли - ТРОЙКА. Это значит, что человек, работающий в той или ионой организации (почтовом ящике) имел возможность читать материалы, помеченные надписью "Для служебного пользования". Но дальше - дальше следовали допуски по форме №2 и форме №1. Первая из них - форма №2 - это ЕМНИП допуск к материалам с грифом "секретно", иногда к документам с грифом "совершенно секретно". А вот форма №1 позволяла иметь допуск к документам с грифом не только "Секретно" или "Совершеннно секретно", но и к документам с грифом ЕМНИП "Совершенно секретно. Государственной важности". Но.... Есть одно большое но. Переход от формы допуска №2 к форме допуска №1 - это не сиюминутная ситуация. Все это занимало время, необходимое для того, чтобы такие службы, как КГБ или ФСБ приняли решение о допущении или недопущении тех или иных лиц к таким материалам.

Но вернемся к нашим баранам, то есть к обломкам НЛО на берегу Байкала. Ваш друг-физик мог иметь определенную форму допуска, вторую или первую, я разумеется не знаю, но дальше начинается то, что не может быть просто из за того, что не может быть никогда. Если у него нет формы допуска, то его вряд ли, даже по звонку сверху допустят к каким-то материалам, в данном случае к обломкам. И он ведь не лаборатория, которая может что-то дать. Просто ЧЕЛОВЕК. И как его могут допустить к осмотру чего-тог, когда часть из этого, илди большая часть уже упакована. даже по звонку академика. Если у него была соответствующая форма, вероятнее всего №1 - то ему разумеется дали возможность осмотреть обломки, но и соответственно дали прочитать соответсвующие материалы. А то получается, что обломки смотрел - а документы не дали, ибо "низзя". Вообще в системе советского секретного делопроизводства форма допуска еще не решала все проблемы. Если тебя не было в спимках, то будь ты хоть академик, хоть член-кор с таким допуском, тебя к этим материалам НЕ ДОПУСКАЛИ. А тут у вас его выдернули, по звонку сверху (хотя это маловероятно, но пусть) дали разрешение осмотреть обломки и тут же не дали возможности ознакомится с документами? Нонсенс