Т-50 (ПАК ФА) - свободное обсуждение

[DNK]

Самолет это компромиссы, калечить характеристики ради максимальной малозаметности не всегда оправдано.

Ага. Если проследить эволюцию от Ф-117 (утюг) до ф-22, явно прослеживается у первого перебор в сторону стэлсовости, а у последнего больше компромисса.

 

[Taipan]

"Яма" специально оставлена, она увеличивает площадь и подъемную силу, у нас посчитали это более важным

Не знаю как там насчет подъемной силы, но вот то, что Ф-22 делает угол атаки на 90 градусов и идет вертикально вверх с ровной нижней поверхностью фюзежяжа - это факт, вот так вот:



http://www.youtube.com/watch?v=w-Z42vGgTA0

Зачем уродовать фюзеляж и что-то там еще химичить с планером когда есть двигатели с ОВТ соплами??? Опять Погосян пытается велосипед изобрести, может удельной тяги как всегда двигателям не хватает (наследственная болезнь нашего отечественного авиамоторостроения) ?

 

[rosen]

а

Опять Погосян пытается велосипед изобрести, может удельной тяги как всегда двигателям не хватает (наследственная болезнь нашего отечественного авиамоторостроения) ?

ну, что поделаеш... движки не как у прата.... вообше у американцы VLO - религия,
а у вас - нет. но все таки т-50 изстребитель с пониженой радиолокацинной заметности, а ето прогрес какой - то.... :OK-)

 

[DNK]

Не знаю как там насчет подъемной силы, но вот то, что Ф-22 делает угол атаки на 90 градусов и идет вертикально вверх с ровной нижней поверхностью фюзежяжа - это факт, вот так вот:

А это тут каким боком? Судя по-всему Вы очень далеки от темы.

 

[Читатель]

Не знаю как там насчет подъемной силы, но вот то, что Ф-22 делает угол атаки на 90 градусов и идет вертикально вверх с ровной нижней поверхностью фюзежяжа - это факт, вот так вот:

http://www.youtube.com/watch?v=h5nVDSgVT4o
И чО? Какие-то вы далеко идущие выводы из ничего делаете.

Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд:

Не знаю как там насчет подъемной силы, но вот то, что Ф-22 делает угол атаки на 90 градусов и идет вертикально вверх с ровной нижней поверхностью фюзежяжа - это факт, вот так вот:

А это тут каким боком? Судя по-всему Вы очень далеки от темы.

Ключевые слова - "Не знаю как там"©

 

[Barbudos]

Не знаю как там насчет подъемной силы, но вот то, что Ф-22 делает угол атаки на 90 градусов и идет вертикально вверх с ровной нижней поверхностью фюзежяжа - это факт, вот так вот:

Впечатляет, но отсутствие "ямы" тут не причем. Тяговооруженность + система управления.

 

[DNK]

Ключевые слова - "Не знаю как там"©

+1 :grin:

 

[Taipan]

Судя по-всему Вы очень далеки от темы.

Может я и далек от темы, но то, что ноги у Т-50 растут от дедушки Су-27 (вот уже 30 лет пляшем с бубном вокруг все того же самого) - это очевидно.

На нижней части фюзеляжа радиолокационная заметность считайте никак не снижена - эдакий рестайлинг старой Сушки. Про сопла я вообще помолчу, можно конечно списать это на вечное стремление Сухого к сверхманевренности, но опять же, на машину ставятся новый радар и управляемое ракетное вооружение, а это означает значительно большую дальность обнаружения, сопровождения целей и 100 процентный воздушный бой вне зоны прямой видимости - зачем тут нужна такая сверхманевренность?

Зачем ради этого жертвовать ЭПР фюзеляжа? Тем более, что ОВТ уже стоит, и необходимые летные характеристики он обеспечивает.

Для сравнения нижние проекции Су-34 и ПАК-ФА, они почти идентичны:

А вот Ф-22 и Ф-35 с тех же ракурсов:

Видите разницу?

 

[Rand0m]

Taipan, а вы и правда не в теме

В настоящий момент летающие образцы ПАК ФА ещё не имеют финальной конфигурации (не известна судьба обтекателей ОЛС, открытым остаётся вопрос остекления кокпита, ожидается установка плоских сопел, мер по экранированию КНД двигателя и т.д.), поэтому судить о том, какой будет ЭПР Т-50 в серии сейчас дело неблагодарное.
Зарубежные эксперты (в т.ч. люди, причастные к созданию американских стелсов) высоко оценили меры, предпринятые Сухим к снижению ЭПР - по крайней мере, в самой важной - фронтальной).

Какой сейчас двигатель стоит на ПАК ФА?
Александр Давиденко, главный конструктор Т-50, со слов Андрея Фомина, главного редактора журнала «Взлёт»:
Цитата:
Движка второго этапа не ждем года до 2020-го. "Двигатель первого этапа удовлетворяет всем тактико-техническим требованиям, в том числе по крейсерскому сверхзвуку, с ним и пойдут серийные истребители в 2015-2016. Опять-таки очень сердился на журналюг, которые считают движок первого этапа "старым" (потому как совершенно новый ФАДЕК, новая турбина, тяга "+2500 кгс", вес и расход меньше и т.д. и т.п.).


Что такое "двигатель второго этапа"?
Для установки на истребитель Т-50 разрабатываются три типа двигателей, изд 117, 129 и 133. Также в интервью упоминалось изд.30 которое наряду с изд.117 уже испытанно на самолете.

Будут ли на ПАК ФА плоские сопла?
Цитата:
Что касается двигателя второго этапа, то он будет обладать принципиально новым конструктивным обликом. В частности, он получит вентилятор с увеличенным расходом воздуха, новую камеру сгорания и цифровую систему управления, что позволит увеличить тягу, а также системы реверса и всеракурсного управления вектором тяги.
Задачи обоих этапов - увеличить тягу авиадвигателя, поднять его ресурс, сделать его доступным, а значит, снизить затраты на протяжении всего жизненного цикла изделия. Это особенно важно.

Стоит отметить, что система реверса, всеракурсного управления вектором тяги и система снижения инфракрасной заметности двигателя одновременно наиболее элегантным способом могут быть решены с помощью сопла описанного в патенте.

 

[Tigr]

Видите разницу?

Простите, а каким образом эта разница влияет на величину ЭПР?

 

[Barbudos]

Видите разницу?
_________________

100 раз уже об этом твердили: Концепцию Ф-22 начали разрабатывать 31 (!) год назад. И он разрабатывался против СССР (американские политики, конечно, предрекали развал СССР, но военные политикам, видимо, не поверили ). Еще СССР существовал, когда уже полетел первый опытный YF-22.
Сейчас он явно избыточен. Поэтому и программу свернули раньше времени -актуальность потерял. Не потерял бы -наклепали бы любой ценой, ресурсы позволяют.
А ПАК ФА разрабатывается НЕ против США, это и ежу понятно. Наклепают его полсотни-сотню штук - погоды не сделает. Имхо, на продажу его делают. На перспективу.

 

[Supremum]

Стоит отметить, что система реверса, всеракурсного управления вектором тяги и система снижения инфракрасной заметности двигателя одновременно наиболее элегантным способом могут быть решены с помощью сопла описанного в патенте.

А что в патенте? Я думал что плоское сопло и всеракурсное управление вектором тяги не совместимо. :???:

 

[GOLEM]

не известна судьба обтекателей ОЛС

Вроде ж выдвижная ОЛС будет? :think:

 

[Rand0m]

Наклепают его полсотни-сотню штук - погоды не сделает.

Тут тоже надо бы ИМХО добавить ибо планов по количеству пока никто не озвучивал. Да и ф-22 в количестве 180 штук погоду не сильно поменяет

Имхо, на продажу его делают. На перспективу.

Ну и продавать будут, куда ж без этого.

 

[Supremum]

http://www.youtube.com/watch?v=h5nVDSgVT4o
И чО? Какие-то вы далеко идущие выводы из ничего делаете.

Да ну на! Ух ни! Фейк???

 

[Rand0m]

А что в патенте? Я думал что плоское сопло и всеракурсное управление вектором тяги не совместимо. :???:

Кто ж нам скажет, только догадки

 

[GOLEM]

Rand0m
С такой конфигурацией - 2D...
А больше ему, ИМХО, нахъ не надо... :think:

 

[Shibzya]

Barbudos
Ну так к слову, общая концепция Т-50 очень хорошо укладывается в идею борьбы именно с самолетами имеющими пониженную ЭПР. Раптором в том числе. Фронтальная ЭПР у Т-50 должна быть как бы не меньше таковой у F-22, мощная ОЛС плевать хотела на ЭПР... Собственная ЭПР в целом хоть и пониженная, но без фанатизма с ухудшением летных характеристик. Да и КБ Сухого с Погосяном во главе неоднократно заявляли что Т-50 должен превосходить именно F-22.

Кстати - 60 штук Т-50 - это до 20-го года. А дальше что думаете только на экспорт? Ага, щаз. Мое мнение - штук 250-350 их для ВВС РФ наклепают. Году к 30-му.

 

[Taipan]

Собственная ЭПР в целом хоть и пониженная, но без фанатизма с ухудшением летных характеристик

Это у Раптора что ли пониженные летные характеристики в ущерб ЭПР? Вы шутите?

Вот это называется пониженными летными характеристиками?



http://www.youtube.com/watch?v=GW2Hvu_mUdU

Рационального обьяснения неплоскому днищу и 27-й форме задней проекции для ПАК-ФА нет, напрашивается вывод, что просто-напросто по типу Раптора погосяновцы фюзеляж сделать не могут.

 

[Barbudos]

Да и КБ Сухого с Погосяном во главе неоднократно заявляли что Т-50 должен превосходить именно F-22.

Странно было бы предположить, что самолет-одноклассник, сделанный на два десятилетия позже, будет технически менее совершенным...Такого в истории авиации еще не было.