Т-50 (ПАК ФА) - свободное обсуждение
- Автор темы Tigr
- Дата начала
Breeze написал(а):
Да у Вас не только "кристальная ясность", но и самомнение зашкаливает. Может если окружающие, по-вашему, чего-то "не догоняют" проблема не в них, а в Вас ?
Еще раз, только возьмем Ваш список(добавлю туда 1 пункт от себя).
Breeze написал(а):
ПАК ФА ЭПР 0.3м. Комплекс мер :
1. Угловатый корпус самолета; Прямые поверхности, острые углы.
2. 70% поверхности истребителя -композит.
3. НЕТ;
4. Радар-блокеры*;
5. Нанесением электропроводящего покрытия фонаря кабины;
6. Применение специальных конструкций обтекателей БРЛС;
7. Наклон антенны БРЛС несколько вверх;
8. Радиопоглощающие покрытия фюзеляжа и крыльев, специальные многослойные конструкции обшивки;
9. Высокое качество обработки поверхности, отсутствие перепадов, выемок, щелей. Заклеивание подобных вещей, а также крышек лючков и люков, створок и т.п. специальными пастами и лентами; *
10 . Должно быть, но точных данных нет(поставим нет);
11. Применение специальных режимов работы БРЛС ;
12. НЕТ;
13. Ждем двигатель 2-ого этапа;
14. см.13(но пока поставим что нетт.к точно не известно будет ли);
15. Размещение АСП во внутренних отсеках;
16. V-образный хвост самолета.
* то что сейчас нет или частично нет;
При этом ЭПР 0.3 кв.м.
Рафаль ЭПР 0.1 кв.м. Комплекс мер :
1. Угловатый корпус самолета; Прямые поверхности, острые углы.
НЕТ;
2. 70% поверхности истребителя -композит.
спорно, но пусть будет по-вашему;
3. и 4. Радар-блокеры*;
НЕТ;
5. Нанесением электропроводящего покрытия фонаря кабины;
6. Применение специальных конструкций обтекателей БРЛС;**
7. Наклон антенны БРЛС несколько вверх;
8. Радиопоглощающие покрытия фюзеляжа и крыльев, специальные многослойные конструкции обшивки;
9. Высокое качество обработки поверхности, отсутствие перепадов, выемок, щелей. Заклеивание подобных вещей, а также крышек лючков и люков, створок и т.п. специальными пастами и лентами; **
10 . НЕТ;
11. Применение специальных режимов работы БРЛС ;
12. , 13.,14. НЕТ;
15. Размещение АСП во внутренних отсеках;
НЕТ;
16. V-образный хвост самолета.
НЕТ;
ПАК ФА:
12 пунктов из списка. ЭПР 0.3 кв.м
Рафаль:
7 пунктов. ЭПР 0.1 кв.м
Где логика?
- "Вы опять будете смеяться", но есть на форумах люди, которые понимают меня мгновенно и с полуслова. На форумах имеется достаточно людей, которые воспринимают меня со знаком "(+)", а не со знаком "(-)".Alex_F написал(а):
- По моему глубокому убеждению, Ваш 16-ый пункт является составной частью моего первого, поэтому отдельно выделять его не нужно.Alex_F написал(а):
- Логика в уровне технологии.
Чтобы было понятнее: любой пункт, 1 (2, 3, 4, 11, 13) на самолёте США не тождественно равен п. 1 (2, 3, 4, 11, 13) на самолёте российском, который в свою очередь не тождественно равен п. 1 (2, 3, 4, 11, 13) на самолёте французском, который в свою очередь не тождественно равен п. 1 (2, 3, 4, 11, 13) на самолёте китайском и т.д. ИХ АБСОЛЮТНЫЙ "ВЕС" НЕ РАВЕН.
Примерно как был не равен автомат Калашникова, произведённый в 60-х в СССР и его китайский римейк, произведённый в 70-х в Китае, хотя внешне они могли выглядеть как братья-близнецы. Эту разницу прекрасно понимали даже людоеды из африканских "развивающихся стран, идущих по некапиталистическому пути развития".
(Если Вы снова заявите, что у меня "крайне большие проблемы с аргументацией" и Вы мои аргументы совершенно не воспринимаете, я буду окончательно разочарован... :-()
asktay
Заблокирован
- Сообщения
- 6.761
- Адрес
- Москва, Россия, Земля
Это признак фанатика. Любой слепо верящий во что-то либо понимается с полуслова своими адептами, либо категорически отвергается людьми с собственной точкой зрения, отличающейся от верований адепта. При этом на последних фанатиком открыто или подсознательно навешивается ярлык "враг" и с ним начинается холи вар, где логическая часть личности полностью подчинена этой самой "вар" в душе фанатика (душа=подсознание, бессознательное - интуитивная, чувственная часть личности ЛЮБОГО человека - то, без чего любая формальная логика - тупа, есть такое понятие - умный дурак. А есть и понятие умный фанатик...).Breeze написал(а):
Бессмысленно пытаться найти истину с фанатиком. Он её знает априори...
Добавлено спустя 2 минуты:
Кстати, это беда всех аврамических религий... Беда с вами... :study:
алексей с сахалина
Активный участник
- Сообщения
- 18.205
- Адрес
- Россия
собственно близко знакомые с обоими девайсами люди не делали между ними особых различий . Остальное - пропагандисткие сказки о людоедах для поцтриатической аудитории.
Breeze написал(а):
Хорошо. Давайте теперь обсудим это.
Начните с первого пункта- "Прежде всего - форма планера, крыльев, оперения. Углы и пропорции между поверхностями планера. "
Т.е что с точки зрения формы планера не так( ну там у пьяных русских инженеров еще и линейки кривые, углы делать нужные не умеют и.т.д) у ПАК ФА и так у Рафаля?Потом пройдемся по списку дальше. Только пишите строго по пункту.
Alex_F написал(а):
- Как скажете, бвана!Alex_F написал(а):
И инженеры не всегда пьяные, и линейки у них не кривые, и транспортиры у них приличные... Пункт первый заключается в том, чтобы построить планер самолёта таким образом, чтобы количество "блестящих точек" было минимальным на всех углах облучения, кроме нескольких очень узких максимумов по нормалям к полукрыльям, половинкам стабилизатора и килей. Для этого требуется суперкомпьютер, хотя бы один.
На фирме Локхид Мартин их 7 (семь). (!)
Нескромный вопрос: сколько их на фирме Сухого? :???:
После этого начинается устранение "блестящих точек", но проблема в том, что при этом практически неизбежно появляются новые!! И надо снова всё пересчитывать. И так - десятки (а кто говорит - сотни!) раз.
При этом после серии чисто виртуальных моделей обязательно делается реальная модель в натуральную величину, которая потом вот на таком огромном полигоне снимается по всей окружности в 360° и со всём диапазоне углов места.
http://www.thehowlandcompany.com/radar_ ... endale.htm
Потом снова оцифровка в виртуальную модель, снова серия доработок - снова реальная модель, снова на полигон, обмеры, обмеры... И т.д. Долгая, страшно муторная и кропотливая работа, для того чтобы получить максимально хороший результат. И дорогостоящая. И получается в первом приближении пункта 1 заготовки самолётов F-22 и F-35.
И разумеется, масса требований следующих пунктов сразу закладываются в первоначальную конструкцию, например S-образность входных устройств двигателей/двигателя и максимальная экранированность деталями конструкции самолёта сопел двигателей/двигателя.
Добавлено спустя 3 минуты 31 секунду:
- Вы мне ещё расскажите о том, "Тойота" почти не отличается от "Жигулей", а телевизор фирмы SONY от телевизора "Горизонт".алексей с сахалина написал(а):
- Во-первых, он просто умный парень и всё понимает ясно и быстро. Во-вторых, вовсе не всегда он со мной согласен.Slovak написал(а):
- Для адекватного, грамотного восприятия аргументов нужно иметь достаточное представление о предмете дискуссии. Нужно иметь определённое количество знаний вообще и о предмете в частности.
Но если человеку вдолбили в голову нечто альтернативное, переубедить его порой невозможно никакими аргументами вообще.
Breeze написал(а):
В моем городе в одном институте стоит суперкомпьютер(), так вот к чему я, к тому, что они сдают вычислительные мощности в аренду! К примеру, когда мы на кафедре что-то ёмкое считали, то пользовались их услугами. Никто не мешает арендовать. Это так к слову.
http://www.t-services.ru/ru/services/ma ... erent.html
http://ivc.imsit.ru/?q=node/2 - то что в моём городе
Breeze написал(а):
Я Вас спросил конкретно:
Alex_F написал(а):
Жду ответ.
- Вам даже и не стыдно упоминать об этой теме? Дискуссию в которой Вы просто проср... Проиграли с оглушительным треском...Tigr написал(а):
- Возьмите в сети топ 500 суперкомпьютеров, там найдёте и те семь, которые находятся в ведении Локхид Мартин.
- Сообщения
- 18.076
- Адрес
- г. Коломна МО
Камрады, я понимаю конечно, что обсуждение свободное, но таким темпом мы дойдём, до обсуждения - какими презервативами пользуются амеры при проектировании своих самолётов, и выяснится, что у нас "гранаты не той системы".
Давайте как-то про самолёты, а не про всякую хрень.
Давайте как-то про самолёты, а не про всякую хрень.
Rand0m
Активный участник
- Сообщения
- 17.711
И ведь было про самолеты, пока кое кто не появился.. :-(КС написал(а):
Уже дождались: их ЭПР. Особенно вопиющий момент, что у Рафаля при взгляде в воздухозаборник видна только маленькая часть ВНА и первой ступени компрессора, тогда как у Т-50 видна очень значительная часть их.Alex_F написал(а):
Для самолёта, который претендует на звание малозаметного, это просто конструкторская нелепость:
Ах, вона как... Я ведь не знал об этом... Вы ведь сами отказались продолжать в той теме диспут, пока не найдете подтверждение своих тезисов в англоязычной прессе... Ну как, нашли?Breeze написал(а):
О вашем авторитете (военного летчика) как аргументе в дискуссиях, я уже высказался ранее... А о ваших представлениях о реальности:
я даже не буду обсуждать со скидкой на... Ну, ладно.Breeze написал(а):
Мил-человек, это ведь вы же написали:Breeze написал(а):
Не так ли?Breeze написал(а):
Так вот теперь, в подтверждение своих слов, предъявите коммьюнити возможности и задачи тех самых семи суперкомпьютеров корпорации LM.
В противном случае вы окажетесь в той же ситуации, когда пытались популизировать супервозможности системы Иджис.