третий час идет ожесточенное сражение, экипажи измотаны, метал казалось скрипел от нагрузки. Внезапно из боевых машин смерти послышался писк. Механик водитель взглянул на часы - на них было ровно 16:00. Было время пить чай. "Иван Сергеич", - резко обратился мехвод к командиру танка, - "а не прикажете ли чайку? Да с можжевельником!". Командир усмехнулся и разгладил пышные усы мозолистой рукой: "отчего же не выпить, повара сегодня казинаки обещали". Экипажи всех боевых машин как по команде вылезли из своих танков и пошли обратно в свои окопы пить чай. Танки продолжали грохотать по полю, порой выкрикивая бодрое "УРА!". Увидев эту картину, солдаты самых мощных армий мира были испуганы и подавлены. Зеленые береты плакали в окопах, обняв собственные коленки. Еще никогда американская армия не встречалась в боях с таким суровым противником, на бортах которых красовалась надпись "made in chelyabinsk"...
Танк-робот! Возможно ли его участие в войне?
- Автор темы Серж
- Дата начала
Мазай
Активный участник
- Сообщения
- 70
- Адрес
- Санкт-Петербург
Ну не прям так. Грубо говоря в городских боях в условиях когда велик риск подбития ОБТ, но необходимо захватить какой нить опорный пункт типа здания для того чтобы сберечь экипаж - применить танк с ДУ.
Просто потребуется сделать экспертную систему определения свой чужой и кучу шаблонов целей.
В конце концов у людей проблема с распознаванием свой чужой тоже огромна.
А простые правила довольно ясны.
1.Всё,что стреляет в тебя враг
2.Всё,что указано в шаблонах как враг есть враг.
3.Всё ,что очень похоже на шаблоны врагов то есть враг(Снаряды дешевле ошибки)
4.Всё,что держит оружие и не попадает под шаблоны своих враг.
5.Любая хня выходящие за шаблоны своих ,чужих и нейтральных ,есть враг.
Это на случай автономного боя.
В конце концов у людей проблема с распознаванием свой чужой тоже огромна.
А простые правила довольно ясны.
1.Всё,что стреляет в тебя враг
2.Всё,что указано в шаблонах как враг есть враг.
3.Всё ,что очень похоже на шаблоны врагов то есть враг(Снаряды дешевле ошибки)
4.Всё,что держит оружие и не попадает под шаблоны своих враг.
5.Любая хня выходящие за шаблоны своих ,чужих и нейтральных ,есть враг.
Это на случай автономного боя.
Мазай
Активный участник
- Сообщения
- 70
- Адрес
- Санкт-Петербург
Или для примера идет в бой танковый батальон, первые идут танки на ДУ за ними танки с экипажами, первые получают оплеухи, вторые чуть поодаль работают по выявленным огневым точкам.
технически проблем никаких. Экипаж все равно видит поле боя через прицелы (читай через камеры), не высовывая головы. Нет никакой проблемы сделать передачу картинки на пункт управления в 10км сзади. Передать радиокоманды на танк вместо физического нажатия кнопок тоже не проблема - даже малюсенькие модельки самолетов умеют обрабатывать радиокоманды. Физическая сила для управления танка не используется, только электро команды. Единственное изменение, которое нужно сделать в танке - поставить приводы для педалей газа и тормоза и поставить малюсенький комп для обработки и конвертации команд с пункта управления.
Проблема тут в другом - управление должно быть в режиме реального времени, требования к полосе пропускания будут существенными. Помехи будут создавать просто неприлично большие проблемы для управления танками. Я уже приводи пример, чем пожно подавить каналы управления. Даже собственные машины в боевых порядках могут использовать глушилки, чтобы обезвреживать радио-фугасы - и эти глушилки могут мешать собственной технике.
Вероятно, это единственная проблема, по которой телеуправляемые танки не существуют, как боевая единица в строю. Максимум, что разрабатывается - различные мулы для помощи в транспортировке амуниции (где время реакции не так критично, как в бою) и миниатюрные роботики с пулеметами на борту, которые применяются только, чтобы за угол заехать или на этаж выше.
Проблема тут в другом - управление должно быть в режиме реального времени, требования к полосе пропускания будут существенными. Помехи будут создавать просто неприлично большие проблемы для управления танками. Я уже приводи пример, чем пожно подавить каналы управления. Даже собственные машины в боевых порядках могут использовать глушилки, чтобы обезвреживать радио-фугасы - и эти глушилки могут мешать собственной технике.
Вероятно, это единственная проблема, по которой телеуправляемые танки не существуют, как боевая единица в строю. Максимум, что разрабатывается - различные мулы для помощи в транспортировке амуниции (где время реакции не так критично, как в бою) и миниатюрные роботики с пулеметами на борту, которые применяются только, чтобы за угол заехать или на этаж выше.
Мазай
Активный участник
- Сообщения
- 70
- Адрес
- Санкт-Петербург
То есть использование теле танков не возможно даже в локальных конфликтах против иррегулярных войск которые не имеют в наличии средства РЭБ? А как же беспилотники? У них не те же принципы управления?
Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:
Вы ознакомились с данным видео?
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... Xt9TiYwVE#!
Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:
Вы ознакомились с данным видео?
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... Xt9TiYwVE#!
как-то смотрел передачу по дискавери про авианосцы, самолеты и т.д. в сша. Пилот ф-18 рассказывал, что порой летишь в плотном строю, а между самолетами нет радиосвязи, т.к. все забито помехами. Вот и думай, откуда у пещерных людей глушилки, которые достают до высоты истребителя и связь глушат. Это прямые слова действующего пилота, а не интерпретация журналистов.
Что касается беспилотников - они летают несколько выше, двигаются плавно, постоянно двигать стволом и стрелять не требуется. Но даже при этом американцы умудряются терять беспилотники в иране. Вот и думай, что хочешь, о надежности таких систем связи.
да. Что там такого необычного?
Мазай
Активный участник
- Сообщения
- 70
- Адрес
- Санкт-Петербург
MSoft написал(а):
Есть действующая модель телетанка, а не только
MSoft написал(а):
противоречия вроде бы нет? Или этот т72 в строю находится? Разрабатывать что угодно могут, но это не значит, что оно готовится в строй. Создали так, проверили, да, управляется. Все, на этом создание теле-танков и закончилось. Кстати, создали его не вчера, а еще в бородатых сссровских годах - и тоже танка нет в строю. И в сша нет. Концепты есть, а танка нет.
MRJING
В общем, что ещё можно сказать, камрад -
:aplodir:
Да, уже не отмажется пацан, типа: - "простите мужики, вы так резко из-за угла выкатили..."MRJING написал(а):
Да, уже не порадуется пацан, типа: - "а мы тут хаммер у аспидов умыкнули..."MRJING написал(а):
Да, не похвастается пацан, типа: - "а мы так класно замаскировались..."MRJING написал(а):
Да, уже не пожалуется пацан, типа: - "Командир, я повязочку про... терял..."MRJING написал(а):
Да, уже не обидится пацан, типа: - "Я не шпион, я здесь живу, за углом..."MRJING написал(а):
В общем, что ещё можно сказать, камрад -
:aplodir: 
Ярослав С.
Активный участник
- Сообщения
- 12.983
- Адрес
- г. Шахты
Танк-робот, грубо говоря, есть подобие мины (может быть, чуть более интеллектуальной). Все проблемы "свой-чужой" решаются либо до выставления, либо до совместных действий. А отмазываться перед противопехотной миной (или танком-роботом), дескать "я свой" - занятие неинтересное.Kali написал(а):Да, уже не обидится пацан, типа: - "Я не шпион, я здесь живу, за углом..."
В общем, что ещё можно сказать, камрад -
Добавлено спустя 4 часа 55 минут 21 секунду:
Гы. Танк здание захватить не может. Опять же, танки создаются в какой-то степени (даже по нынешним временам), именно для нормального общевойскового боя. Но вот ежели вдруг будет разработана прога для БИУС, которя снимала бы инфу с миникамер, да в реальном масштабе времени вела 360градусное наблюдение, при этом мал-мала нормально обнаруживала внезапно возникающие и маскирующиеся цели и сообщала о них наводчики и командиру танка, это уже было бы очень хорошо, особенно для "городского боя".Мазай написал(а):
Ярослав С.
http://www.youtube.com/watch?v=NnJbtbh4tDE
Вопросы опознания цели это очень сложные вопросы. А кроме того решение о применении оружия должен принимать человек.Ярослав С. написал(а):
http://www.youtube.com/watch?v=NnJbtbh4tDE
иррегулярные войска да беспилотники говорите? http://newsru.co.il/world/18dec2009/predator_0010.htmlМазай написал(а):
я тоже не думал, что можно потоковое видео ловить, не имея начала и сигнала. Оказывается можно. Кодировка-то обычная. Техника такая же, как для ловли спутникового телевидения, ни больше, не меньше. Решение проблемы - пошифровать данные через AES или скорее RC4, ключ жестко зашить перед вылетом. Ну или применить ассиметричное шифрование для обмена ключами и потом просто использовать потоковое шифрование - и чем прикажете такое перехватывать?
Ярослав С.
Активный участник
- Сообщения
- 12.983
- Адрес
- г. Шахты
Мина легко и просто распознаёт цель. Всё, что создаёт давление на датчик больше указанного - она, т.е. цель, и есть. Ракета с ИК и РЛ-наведением тоже по своим алгоритмам действует. А решение о применении оружия принимает человек - перед установкой мины или пуском самонаводящегося снаряда.Kali написал(а):
Добавлено спустя 1 час 18 минут:
Для этого проще использовать фанерные макеты с движками от гражданских машин, и то, далеко не факт, что подобное использование движков (и фанеры) будет целесообразным, разве что в довольно специфичных условиях, и на уровне местной импровизации.Мазай написал(а):
Добавлено спустя 4 минуты 42 секунды:
Терморектальным криптоанализатором. Для телеуправляемых аппаратов критично нахождение оператора в заведомо безопасном месте. Логичный ответ - сделать так, что бы заведомо безопасных мест не было.MSoft написал(а):
1) оператор не знает ключа и пароля шифрования, а флешка с ключом может легко ломаться
2) успехов подобраться к оператору танка или беспилотника на близкое расстояние
угу, и камень - цель. Очень продвинутое распознавание цели. Тогда уже и капкан - вершина технологий распознавания. Осталось скотчем прикрутить капкан к танку и боевая автономная машина готова. На всякий случай рекомендую прикрутить 3 капкана, в т.ч. на изоленту - для дублирования и помехозащищенности системы поиска целей.
п.с.: не надоело чушь писать?
Ярослав С.
Именно. Вопрос распознания принадлежности цели на оружии не лежит, решение о применении оружия принимакет человек. Для, например танка-робота, человек из цикла исключается, что ИМХО, на данном этапе развития робототехники, исключает безопасное применение подобных "девайсов".Ярослав С. написал(а):