Танки Второй Мировой

[Михаил Александрович]

Немцы конечно грешили этим, но и уничтожили нашей техники(и людей) не в пример больше.

 

[Ghostrider]

Я не про это говорю, а про то что если подсчитать сколько их "подбили", то получится что их штамповали сотнями...

"Фердинандом" именовали практически любое германское самоходное орудие кроме ШтуГов... Точно также в "Тигры" совершенно спокойно записывали "четверки". Нормально это...

 

[Михаил Александрович]

Это нормально, когда так говорят обычные люди, но когда пишут "историки" или люди пытающиеся стать спецами, о том что наши войска пачками валили "Фердинанды", что "Фердинанды" и "Тигры" это полная фигня, то это уже не нормально!...

 

[PKKA]

С оговорками . 5cm Pak-38 в борт таки брала .

Не со всех ракурсов. И дистанций.

Использовалось всё , что могло вывести его из строя . Не обязательно пробив броню.

В общем случае главным врагом танков оставался "бог войны". Всякие бутылочники и минеры идут далеко следом.

Русским же языком писал - "на момент появления" .

Где?

А 85мм на самоходках только с осени 1943 года , на танках с 1944.

В войсках зенитки с начала войны. 57-мм ЗИС-2 тоже.

 

[Reflected sound]

Не со всех ракурсов. И дистанций.

Я так и написал - "с оговорками"

В общем случае главным врагом танков оставался "бог войны".

В общем и целом - да . Статистика по отдельным ТВД или битвам может "плавать" , но в целом таки да .

Всякие бутылочники и минеры идут далеко следом.

Эффективность бутылок вообще сильно преувеличена .
А мины на некоторых ТВД конкурируют по "убойности" с самими танками .

Где?

Ближе к началу .

 

[Скиф]

У Замулина встречается цифра 400 поставленных мин на один подорвавшийся танк( по памяти, могу точно посмотреть).А бутылки больше психологическое средство.Ведь не оставлять же пехоту ВООБЩЕ без средств борьбы с танками.

 

[Reflected sound]

Тем более что экипаж будет гарантировано енрвничать , когда в него будут кидать бутылки , вне зависимости от степени реальной опасности .
Страх перед огнём очень глубоко у нас в генах .

 

[CVG]

В целом защита лобовой проекции "Тигра" даже хуже, чем у танка КВ-1 со сварной башней

Каким образом 102мм катаной цементированой брони хуже 75мм гомогенной ?!

и тем более хуже чем у модернизированного КВ-1 с дополнительными 30мм модулями брони на корпусе и башне.

"Экранированые" КВ-шки едва ползали , насилуя и без того не самую удачную трансмиссию , потому и было их кот наплакал .
При этом сложение двух гомогенных плит даёт эквивалент менее арифметической суммы толщин ( для КВ эквивалент составляет 90-95мм гомогенной брони ) .

Ну да. А вы учитывайте что верхний лобовой лист корпуса танка КВ-1 толщиной 75мм или 105мм находится под углом к вертикали в 30 градусов, а у "Тигра" 100мм верхний лобовой лист находится под углом 10 градусов к вертикали. Исходя из этого можно сказать что уровень защищенности танка КВ-1 с лобовой прекции (с дополнительными пакетами брони) выше чем у "Тигра" при том что масса такого КВ-1 меньше "Тигра" на 8 тонн. Даже при учете качества брони. К тому же в конце войны качество брони у немецких танков было ниже чем у наших. И было таких КВ-1 вполне себе много. КВ-1 уступал "Тигру" только в огневой мощи. Этот недостаток в какой то степени удалось изжить на КВ-85, ухудшив при этом защищенность, но улучшив подвижность. "Тигр" был неплохо защищен только от 76мм БС. Даже Т-34/57 со своей 57мм пушкой высокой баллистики Зис-4 уже представлял для него реальную опасность.

 

[dik]

"Фердинандом" именовали практически любое германское самоходное орудие кроме ШтуГов... Точно ..

И Штуги, кстати, тоже. Есть документированные примеры (по крайней мере один)

 

[PKKA]

Даже Т-34/57 со своей 57мм пушкой высокой баллистики Зис-4 уже представлял для него реальную опасность.

Угу. Скока же этих самых Т-34-57 было произведено?
Повторю - основным противником "Тигров" в 1944-1945 гг. были либо 57-мм и 76-мм ПТА (почаще), либо 122-мм пушки ИС-ов (пореже).

при том что масса такого КВ-1 меньше "Тигра" на 8 тонн

На подвижности это не сильно сказалось.
З.Ы. Я вроде уже отписывался. Пост тока пропадал.

 

[Скиф]

Камрады, срочный вопрос по бронетехнике Второй Мировой.Сорри, что возможно не в тему, но кроме вас мне никто не поможет.

Приступил к покраске трех моделей Звезды: Т-34/76, Т-34/85, Пантера.
Вопросы: 1) Отмечалась ли как то подбитая бронетехника на советских танках(наподобие как летчики звездочки рисовали)?

2)Как отмечалось количество побед на немецких танках? Я вычитал, что на стволах рисовали то линии, то точки белой краской.Поделитесь информацией,камрады.

3)Можно ли(исторически верно) раскрашивать Т-34 в камуфляж типа "березка" или "елочка". Про зимний наслышан, но красить не хочется, бо какой то танк стремный получается.

Заранее всем спасибо и еще раз сорри за возможно не в тему.

 

[dik]

Повторю - основным противником "Тигров" в 1944-1945 гг. были либо 57-мм и 76-мм ПТА (почаще), либо 122-мм пушки ИС-ов (пореже).

За всю войну зарегистрировано всего-то около 10 боев между Тиграми (включая Тигр-2) и ИС (включая ИС-1). Так что 122мм ИСов можно просто не учитывать.

 

[PKKA]

2)Как отмечалось количество побед на немецких танках? Я вычитал, что на стволах рисовали то линии, то точки белой краской.Поделитесь информацией,камрады.

Я видел фотку "Штуга", у которого на пушке у маски были круговые нарезы и ПАК-40 и 88-мм ФЛАК-36 с такой же фигней у щитка.

Так что 122мм ИСов можно просто не учитывать.

Дык, я и написал: "пореже" .
На будущее буду знать.

 

[dik]

Я видел фотку "Штуга", у которого на пушке у маски были круговые нарезы и ПАК-40 и 88-мм ФЛАК-36 с такой же фигней у щитка..

Совершенно верно. Такие фотки не редкость, часто попадаются.

Так что 122мм ИСов можно просто не учитывать.

Дык, я и написал: "пореже"

Ну, "пореже" это чересчур мягко...

 

[PKKA]

Боевое крещение тяжелые танки ИС-2, так же как и ИС-85, получили на завершающем этапе боев по освобождению Правобережной Украины. Из двух полков (11 и 72-й), оснащенных этими танками, более успешно действовал 72-й ОГвТТП, особенно в период с 20 апреля по 10 мая 1944 года, когда он в составе 1-й Гв.ТА вел бои в районе города Обертин. За двадцать суток непрерывных боев полк уничтожил 41 танк «Тигр» и САУ «Фердинанд», 3 БТР с боеприпасами и 10 противотанковых орудий, безвозвратно потеряв при этом лишь 8 танков ИС-2. Причины потерь этих машин были следующими: – танк № 40247 20 апреля в районе Герасимув попал под артиллерийский обстрел САУ «Фердинанд» с дистанции 1500 – 1200 м. Экипаж смог ответить лишь одним выстрелом, так как отказал спусковой механизм пушки. Уходя из под огня САУ, ИС-2 получил 5 попаданий в лобовую часть корпуса, не причинивших ему вреда. За это время другая САУ «Фердинанд» незаметно приблизилась с фланга на расстояние 600 – 700 м и бронебойным снарядом пробила правый борт танка в районе двигателя. Экипаж покинул остановившуюся машину, которая вскоре загорелась;
– танк № 40255 с расстояния 1000 – 1100 м получил прямое попадание 88-мм снаряда танка «Тигр» в нижний передний наклонный броневой лист, в результате чего был пробит левый топливный бак, механик-водитель ранен осколками брони, а остальные члены экипажа получили легкие ожоги. Танк сгорел;
– танк № 4032, после того как выдержал с дистанции 1500 – 1000 м три попадания из танка «Тигр» в корпус спереди, был уничтожен огнем другого «Тигра» с расстояния 500 – 400 м. 88-мм бронебойный снаряд пробил с правой стороны нижний лобовой лист, произошло воспламенение пороха гильзы, а затем и топлива. Танкисты, покинув машину, вынесли раненого механика-водителя в тыл;
– танк № 4033 после получения пробоины от снаряда «Тигра» с дистанции 400 м в нижнем броневом листе корпуса был отбуксирован на сборный пункт поврежденных машин (СППМ) для проведения капитального ремонта;
– танк № 40260 сгорел от попадания с фланга в левый борт 88-мм снаряда танка «Тигр» с дистанции 500 м. Снаряд разрушил двигатель, танк загорелся, командир танка и наводчик получили ранения;
– танк № 40244 получил прямое попадание бронебойным снарядом из танка «Тигр» с дистанции 800 – 1000 м в правый борт корпуса. Механик водитель был убит, а в танке загорелось дизельное топливо, вылившееся из разрушенного правого топливного бака. Танк был эвакуирован и затем взорван саперами;
– танк № 40263 сгорел от попадания двух снарядов в борт;
– танк № 40273 действовал в отрыве от полка. 30 апреля в районе села Игжиска участвовал в отражении атаки 50 танков T-lll, T-IV, T-VI, поддерживаемых авиацией и артиллерией. Получил два прямых попадания: первое – в башню, сразу же за ним второе – в бортовой лист в районе моторного отделения. Боевой расчет в башне погиб, а механик-водитель был ранен. Танк оставлен на территории противника;
– танк № 40254 был подбит огнем САУ «Фердинанд», находившийся в засаде. Первый снаряд подбашенную коробку не пробил, а вот вторым снарядом был пробит борт корпуса танка и выведен из строя двигатель. Экипаж эвакуировали, а машина сгорела;
– танк № 40261 получил прямое попадание в ствол пушки. После боя ствол заменен на новый.

Это из сохранки на винте. Ежели охота покопаться, то там можно найти множество отчетов о боях между Pz.Kpwf VI (B) и ИС.

 

[dik]

Сам-то веришь, что один полк ИС-2 уничтожил аж 41 Тигр и Фердинанд?

Кстати, на Украине потеряно всего лишь 2 Фердинанда.

 

[PKKA]

Кстати, на Украине потеряно всего лишь 2 Фердинанда

И было сказано, что за Фердинанды принимались следующие САУ: Хаммель (Хорнис), ШТУГ, Мардер (2,3).
За Тигр с его описанием как "угловатого танка с дульным тормозом" вполне мог сойти Pz.Kpwf IV с 43-калиберной пушкой. Однако сам факт встреч со зверушками на лице.

Сам-то веришь, что один полк ИС-2 уничтожил аж 41 Тигр и Фердинанд?

И в Деда Мороза тоже верю.
Дети вообще доверчивы .

 

[CVG]

Вообще если посмотреть ТТХ 122мм пушки Д-25Т танка ИС-2 в частности ее бронепробиваемость то видно, что пробить 200мм лоб "Фердинанта" он либо не мог вообще, либо только при стрельбе в упор. Нормальное поражение "Фердинанта" ИС-2 мог провести только в борт или корму.

 

[желдорбат]

Как сканировать вот не знаю,у меня есть фотки японских танков, такие черепашки.....

 

[Политрук]

Ресурс интересный, но не знал куда его выложить. Кинул сюда. Ресурс про различные необычные, неудачные, смешные и просто тупые танки Второй Мировой и не только.
http://community.livejournal.com/shushpanzer_ru/