Танки Второй Мировой

[Artemus]

Никто не выбирает, из какого ПТО в какой танк стрелять.

ОК, однако более толстую броню пробивают более мощные ПТС, которые и снижают шанс выживания. Да и более слабые ПТС, к которрым так чувствительна "Пантера" на поле боя встречаются значительно чаще.

 

[dik]

ОК, однако более толстую броню пробивают более мощные ПТС, которые и снижают шанс выживания

Зато более тонкую пробивают и те и другие

Хотя некоторое рациональное зерно в вашей мысли есть: действительно, основная масса ИС подбита крупнокалиберными боеприпасами, тогда как Пантеры - по всякому.

Да и более слабые ПТС, к которрым так чувствительна "Пантера" на поле боя встречаются значительно чаще.

Да не так уж и чуствительна. Подбить в борт Пантеру из 45мм конечно можно (и реальные случаи есть) но это довольно проблематично. А лоб Пантеры забронирован едва ли не лучше чем Тигра

Добавлено спустя 42 минуты 14 секунд:

Кстати, если кому интересно, то вот Т-35 из полка ВАММ на улицах города Москвы, ноябрь 1941. Именно этот танк теоретически мог принимать участие в боях за столицу СССР

 

[Artemus]

Зато более тонкую пробивают и те и другие

Повторюсь, более слабые встречаются чаще, и нарваться на них проще.

одбить в борт Пантеру из 45мм конечно можно (и реальные случаи есть) но это довольно проблематично.

Тем не менее это не единичные, а вполне даже массовые случаи.

А лоб Пантеры забронирован едва ли не лучше чем Тигра

Учитывая, что в лоб стараются с танками не воевать, это не так важно. Особенно это касается ПТА.

 

[dik]

Тем не менее это не единичные, а вполне даже массовые случаи

Скорее еденичные, чем массовые

Учитывая, что в лоб стараются с танками не воевать, это не так важно

Если бы это было неважно, лоб бы не бронировали лучше остальных проекций

Особенно это касается ПТА.

Меньше всего это касается ПТА, поскольку она весьма ограничена в возможности маневра на поле боя.

 

[Artemus]

Скорее еденичные, чем массовые

Смотря что считать массовостью.

Если бы это было неважно, лоб бы не бронировали лучше остальных проекций

Бронирование лба важно для того, что бы после обхода противника подставить ему лоб, и при этом бить его в борт.

Меньше всего это касается ПТА, поскольку она весьма ограничена в возможности маневра на поле боя.

Манёвра лишена, но более свободна в занятии позиции и маскировке. Как следствие может вести удачные засадные действия.

 

[dik]

Смотря что считать массовостью

В данном случае - процент пробития брони 45мм снаряды относительно общего количества пробития. Такая статистика есть по боям в районе озера Балатон, надо поискать.

Бронирование лба важно для того, что бы после обхода противника подставить ему лоб, и при этом бить его в борт

Ключевое слово - "подставить лоб".

Манёвра лишена, но более свободна в занятии позиции и маскировке. Как следствие может вести удачные засадные действия

Может. А может и как придется.

 

[G1kk]

dik писал(а): В танке, имеющим более рациональную с точки зрения выживаемости компоновку. Пантера здесь выигрывает

ИМХО дело в другом. Просто "Пантера" как более слабый танк по вооружению и бронированию, привлекал на своё уничтожение более слабые ПТС. Как следствие, это повышало шансы экипажа на выживание. Всё таки 45-мм болванка в борт далеко не тоже самое, что и 88-мм.

Не соглашусь, Пантеру считали очень сильным танком и стреляли все кому не лень начиная от противотанковых ружей и заканчивая ИСУ-152, а вто пробьёт или нет это вопрос выживаемости - вот тут шансов у экипажа ис-2 куда больше ( не считая мехвода)

Artemus писал(а): Учитывая, что в лоб стараются с танками не воевать, это не так важно

Если бы это было неважно, лоб бы не бронировали лучше остальных проекций

http://1.bp.blogspot.com/-Z_m8cuTCc1k/T ... 0x480.jpeg
Что уж говорить о Пантере
Вото всё и приходит к бронированию борта, а тут мы имеем 90мм у Ис-2 против 50 и 40 у Пантеры, не правда ли разница на лицо? Даже к королевского тигра там только 80 мм

 

[СССР СА]

Artemus писал(а):
Особенно это касается ПТА.

Меньше всего это касается ПТА, поскольку она весьма ограничена в возможности маневра на поле боя.
_________________

мне кажется в этой дискусии надо исходить из того . что тигр и последующая пантера
задают новый стандарт для бронетехники по ттх.
по этому стандарту все что было до их явления на поле боя, становится неэфективно.
в том числе и пта.

 

[Artemus]

В данном случае - процент пробития брони 45мм снаряды относительно общего количества пробития. Такая статистика есть по боям в районе озера Балатон, надо поискать

К Балатону КА была насыщенна уже более мощными артсистемами.

Ключевое слово - "подставить лоб".

Ключевое слово - "обойти".

Может. А может и как придется.

Разумеется. На то и война. Но задача командира ПТА расположится скрытно, и бить противника в упор.

Не соглашусь, Пантеру считали очень сильным танком и стреляли все кому не лень начиная от противотанковых ружей и заканчивая ИСУ-152( не считая мехвода)

Это так если только все означенные ПТ средства находятся одновременно на одном участке фронта. Это редкость.

что тигр и последующая пантера
задают новый стандарт для бронетехники по ттх.

А я то думал, это Т-34 и КВ задали стандарты, а немцам пришлось развивать идею!

по этому стандарту все что было до их явления на поле боя, становится неэфективно.
в том числе и пта.

Прям таки всё?

 

[dik]

К Балатону КА была насыщенна уже более мощными артсистемами.

Когда основу ПТО составляли 45мм пушки ИСов еще не было...

Ключевое слово - "обойти".

Неа. Если это удасться, противник вынужден будет пытаться поразить Пантеру в лоб, который она подставит. А тут главное, чтобы было что подставить.

Собственно, лоб танка забронирован лучше единственно лишь потому, что это наиболее вероятное для попадания место

Разумеется. На то и война. Но задача командира ПТА расположится скрытно, и бить противника в упор.

Задача танка примерно такая же, так что кто кого. Но у танка в случае неудачи есть шанс сменить позицию, тогда как ПТО будет вынуждено вести бой в невыгодных условиях.

 

[СССР СА]

А я то думал, это Т-34 и КВ задали стандарты, а немцам пришлось развивать идею!

бронебойность пушек т-34 и кв на 500 дистанции
1) 59—70 угол встречи 60
2) 70—78 угол встречи 90
этого для тигра явно недостаточно , как и для пантеры.

Прям таки всё?

огласите если знаете- серийно производимое орудие танковое или пта, пригодное для борьбы с тиграми на дистанциях от 500 м , по состоянию на 1.09.42.
можно не прямо, согласен на криво. :OK-)

 

[Ромыч]

ЗИС-2

 

[G1kk]

А-19 вполне годилась

 

[Rommel999]

этого для тигра явно недостаточно , как и для пантеры.

и действительно. зачем учитывать то что тигры и пантеры появились на два-три года позже чем т-34, с оглядкой на него же?

 

[pasha229]

и действительно. зачем учитывать то что тигры и пантеры появились на два-три года позже чем т-34, с оглядкой на него же?

Ну-ну, тигр начал разрабатыватся в 37 году, а пантера на год пожже.

 

[студент]

Ну-ну, тигр начал разрабатыватся в 37 году

http://armor.kiev.ua/humor/txt/tiger_1.php

 

[СССР СА]

серийно производимое орудие танковое или пта, пригодное для борьбы с тиграми на дистанциях от 500 м , по состоянию на 1.09.42.

:-read: :-read: :-read: :-read:

ЗИС-2

учите матчасть.

А-19 вполне годилась

а еще бр-2 880 м/с :good: :OK-) :grin:

 

[Rommel999]

ну-ну

Ну-ну, тигр начал разрабатыватся в 37 году, а пантера на год пожже.

в темку решительно врывается хотя бы все та же википедия:

пантера:

Работы по новому среднему танку, предназначенному для замены PzKpfw III и PzKpfw IV, начались в 1938 году. Проект такой боевой машины массой 20 тонн, над которым работали фирмы «Даймлер-Бенц», «Крупп» и MAN, получил индекс VK 20.01.
...
Для изучения советских танков немецкими военными и техническими специалистами была создана специальная комиссия, в которую входили ведущие немецкие конструкторы бронетанковой техники, в частности Ф. Порше и Г. Книпкамп. Немецкие инженеры детально изучили все достоинства и недостатки Т-34 и других советских танков, после чего вынесли решение о необходимости реализации в немецком танкостроении таких новшеств, как наклонное расположение брони, ходовая часть с большими катками и широкие гусеницы.
Работы над 20-тонным танком были прекращены, вместо этого 25 ноября 1941 года фирмам «Даймлер-Бенц» и MAN был выдан заказ на прототип 35-тонного танка с использованием всех этих конструктивных решений. Перспективный танк получил условное название «Пантера».

тигр:

Первые работы по созданию танка «Тигр» начались в 1937 году. ... Тем не менее, Эрвин Адерс, один из ведущих конструкторов фирмы «Хеншель» (Henschel) начал проработку 30-тонного «танка прорыва» (Durchbruchwagen). В течение 1939—1941 гг. фирма «Хеншель» построила два опытных образца, известных под обозначениями DW1 и DW2. Первый из прототипов был без башни, на второй устанавливалась башня от серийного PzKpfw IV. Толщина броневой защиты прототипов не превышала 50 мм.
...
Решение возникших задач разделилось на два направления — модернизацию уже существующих образцов бронетехники (PzKpfw III и PzKpfw IV) и ускоренному созданию своего аналога советского КВ-1.
Вскоре после нападения на СССР конструкторским бюро двух известных машиностроительных фирм, «Хеншель» и «Порше», поступили тактико-технические требования на тяжёлый танк прорыва проектной массой 45 тонн.

сильно оно похоже на тигра о котором мы говорим?

 

[СССР СА]

сильно оно похоже на тигра о котором мы говорим?

тодт предлагал на базе вк-300 отработанной ходовй части создавать новою машину, его предложение не было принято и начали делать с нуля, с представлением опытного образца к 20.04.42, так народился тигр.

 

[Artemus]

Когда основу ПТО составляли 45мм пушки ИСов еще не было...

Ну дык статистика у Вас по Балатону!

Собственно, лоб танка забронирован лучше единственно лишь потому, что это наиболее вероятное для попадания место

Самое вероятное место поражения это башня.

Неа. Если это удасться, противник вынужден будет пытаться поразить Пантеру в лоб, который она подставит. А тут главное, чтобы было что подставить

Лобовые атаки категорически не приветствовались. На начальном этапе войны, оно конечно всяко бывало, но с точки зрения тактики критиковались однозначно.

Задача танка примерно такая же, так что кто кого. Но у танка в случае неудачи есть шанс сменить позицию, тогда как ПТО будет вынуждено вести бой в невыгодных условиях.

Учитывая крайне низкую видимость из танка в те годы, кто там имел преимущество это ещё вопрос.

бронебойность пушек т-34 и кв на 500 дистанции

И при чём здесь бронебойность пушек? Если на то пошло, то на момент появления КВ могла поразить только Флак88. Да и 34-ку штатнные ПТО, только с крайне маых расстояний били.

огласите если знаете- серийно производимое орудие танковое или пта, пригодное для борьбы с тиграми на дистанциях от 500 м , по состоянию на 1.09.42.

В наличии уже были и ЗиС-2, 52-К и т.д.

Ну-ну, тигр начал разрабатыватся в 37 году, а пантера на год пожже.

Смешно. Мало ли кто когда начал разрабатываться. Главное кто и когда какие ТТХ выдавал на поле боя в момент появления.