Танки Второй Мировой

[dik]

Ну-ну, тигр начал разрабатыватся в 37 году, а пантера на год пожже.

нельзя не признать, что на конечный вариант Тигра и Пантеры новые советские танки повлияли весьма существенно.

Ну дык статистика у Вас по Балатону!

Ну да и равнять взялись с ИСом

Самое вероятное место поражения это башня.

Поэтому ее вкруговую и бронируют

Учитывая крайне низкую видимость из танка в те годы, кто там имел преимущество это ещё вопрос.

Не вопрос. Самой опасной специальностью в ВМВ считалась именно ПТА

Если на то пошло, то на момент появления КВ могла поразить только Флак88.

Ну, это преувеличение. Могие артсистемы поражали с разной степенью верояности

 

[G1kk]

СССР СА писал(а): серийно производимое орудие танковое или пта, пригодное для борьбы с тиграми на дистанциях от 500 м , по состоянию на 1.09.42.



Ромыч писал(а): ЗИС-2

Пушки способные его пробить были, что ещё надо? Естественно, выпуская новую бронетехнику смотрят , чтобы она была малоуязвимой для большинства ПТО, иначе смысл её выпускать? Пошли тигры, развернули выпуск ЗИС-2 , не вижу тут никакого противоречия

G1kk писал(а): А-19 вполне годилась

а еще бр-2 880 м/с

Что Вам не нравится? БР-2 может и боролась бы отменно, но так как они относились к орудиям большой мощности их ненаправляли на такие мероприятия, да и было то их раз -два да обчёлся. По поводу А-19:
"В начале августа 1943 года, изучая итоги Курской битвы, он обратил внимание на то, что из всех артсистем наиболее успешно боролась с «тиграми» 122-мм корпусная пушка обр. 1931/37 г. (А-19)"
http://www.bronetehnika.narod.ru/is2/is2.html

Добавлено спустя 7 минут 14 секунд:

Artemus писал(а): Ну дык статистика у Вас по Балатону!

Ну да и равнять взялись с ИСом

ну скажем так за время войны произвели ИСов больше, чем ТИгр и Тигр 2 вместе взятых, так что нельзя сказать, что они были такими же раритетными. К тому же если брыть статистику , то нужно сравнивать с Пз , т.к. он был нашим "т-34"

Artemus писал(а): Если на то пошло, то на момент появления КВ могла поразить только Флак88.

Ну, это преувеличение. Могие артсистемы поражали с разной степенью верояности

Но надо признать, что для большинста противотанковых орудий он был малоуязвим, а то и вообще не уязвим

 

[СССР СА]

Пошли тигры, развернули выпуск ЗИС-2 , не вижу тут никакого противоречия

зис 2 сняли с производства в конце 41 по причине- избыточной мощности в ввиду отсутствия целей, как разв тот момент когда немцы увеличивают производство средних
(с увеличением толщины брони, ставят новые пушки с увеличинной начальной скоростью)
сокращают производство легких.
выпуск зис 2 возобновят 15.06. 43., зис 2 на т 34 дальше опытных партий так ине пойдут.

В начале августа 1943 года, изучая итоги Курской битвы, он обратил внимание на то, что из всех артсистем наиболее успешно боролась с «тиграми» 122-мм корпусная пушка обр. 1931/37 г

тигры появились на фронте в августе 42, прошел год и тут нашло озорение, вот оно корпусное орудие, я не считаю что это нормально.

Добавлено спустя 6 минут 39 секунд:

И при чём здесь бронебойность пушек? Если на то пошло, то на момент появления КВ могла поразить только Флак88. Да и 34-ку штатнные ПТО, только с крайне маых расстояний били.

довольно качественный ответ нам дали быстро, уже с начала 42 т3 и т4 выпускаются с новыми орудиями, а для т4 есть и каулятивный.

СССР СА писал(а):
огласите если знаете- серийно производимое орудие танковое или пта, пригодное для борьбы с тиграми на дистанциях от 500 м , по состоянию на 1.09.42.

В наличии уже были и ЗиС-2, 52-К и т.д.

про зис 2 писал выше, 52-к зенитное орудие и как средсво пто это крайний и весьмаа дорогой способ .
поймите немцы не от хорошей жизни ставили зенитки на прямою наводку.

 

[G1kk]

G1kk писал(а): Пошли тигры, развернули выпуск ЗИС-2 , не вижу тут никакого противоречия

зис 2 сняли с производства в конце 41 по причине- избыточной мощности в ввиду отсутствия целей, как разв тот момент когда немцы увеличивают производство средних

(с увеличением толщины брони, ставят новые пушки с увеличинной начальной скоростью)

сокращают производство легких.

выпуск зис 2 возобновят 15.06. 43., зис 2 на т 34 дальше опытных партий так ине пойдут.

Всё правильно, зачем продолжать выпуск избыточного оружия, если за теже деньги можно построить 10 орудий , которые подходят для решения сегодняшних задач? Когда ПТО не стали справляться со своими задачами вновь наладили выпуск ЗИС-2. Естественный на мой взгляд процесс.

тигры появились на фронте в августе 42, прошел год и тут нашло озорение, вот оно корпусное орудие, я не считаю что это нормально.

но в каких количествах они там появились? Первые тигры появились вообще под москвой ( тот который застрял и потом был доставлен в Москву на изучение). Но если танков всего 0,000001% от численности Вы будете разрабатывать специально под него новое орудие? Когда их количество достигло приемлимых величин на фронте запустили Зис-2, а до этого функцию ПТО ЭПИЗОДИЧЕСКИ выполняла А-19, если может цничтожить, почему бы не использовать, хотя конечно это не её профиль

Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:

Artemus писал(а): И при чём здесь бронебойность пушек? Если на то пошло, то на момент появления КВ могла поразить только Флак88. Да и 34-ку штатнные ПТО, только с крайне маых расстояний били.



довольно качественный ответ нам дали быстро, уже с начала 42 т3 и т4 выпускаются с новыми орудиями, а для т4 есть и каулятивный.

Надо признать, что блицкриг был сорван, и в этом свою роль сыграли и наше превосходство в танках

 

[Врач]

Первые тигры появились вообще под москвой

Под Ленинградом.

 

[anderman]

Первые тигры появились вообще под москвой

Новое слово в истории!

Впервые танки «Тигр I» пошли в бой 29 августа 1942 года у станции Мга под Ленинградом, массированно начали применяться со сражения на Курской дуге, использовались вермахтом и войсками СС вплоть до окончания Второй мировой войны

ВИКИ.

 

[СССР СА]

Первые тигры появились вообще под москвой ( тот который застрял и потом был доставлен в Москву на изучение). Но если танков всего 0,000001

по моему из под ленинграда, потом они появятся у манштейна в группе дон, а если изучить историю вопроса то мы окажемся в довоенном времени. надо быть очень твердолобым чтобы не понимать что чем дальше, чем тигров будет больше, да и на других панцерах броня станет потолще. ( я надеюсь вы поняли что это не про вас.)

Всё правильно, зачем продолжать выпуск избыточного оружия, если за теже деньги можно построить 10 орудий , которые подходят для решения сегодняшних задач? Когда ПТО не стали справляться со своими задачами вновь наладили выпуск ЗИС-2. Естественный на мой взгляд процесс

сняли не вовремя , вернули с опозданием.
про нормальный процесс 45 обр 1937. за 43 произвели 17225 ,а 45 обр42 4151 на танках обр 42
не появится, нормально.
не всегда 10 плохих могут решить задачу посильную для одного хорошего.

 

[dik]

ну скажем так за время войны произвели ИСов больше, чем ТИгр и Тигр 2 вместе взятых, так что нельзя сказать, что они были такими же раритетными. К тому же если брыть статистику , то нужно сравнивать с Пз , т.к. он был нашим "т-34"

Я вообще не ставил задачу сравнивать танки.

Но надо признать, что для большинста противотанковых орудий он был малоуязвим, а то и вообще не уязвим

Да, но как-то мило забывается, что длилось это очень недолго

Первые тигры появились вообще под москвой ( тот который застрял и потом был доставлен в Москву на изучение).

Вау! Сами сочинили?

Надо признать, что блицкриг был сорван, и в этом свою роль сыграли и наше превосходство в танках

Да, в их количестве.

 

[СССР СА]

G1kk писал(а):
Но надо признать, что для большинста противотанковых орудий он был малоуязвим, а то и вообще не уязвим

Да, но как-то мило забывается, что длилось это очень недолго

как долго это длилось, немцкие танкисты нызывали нашу пта, рассадник смерти.
наверно им видней.

 

[dik]

как долго это длилось, немцкие танкисты нызывали нашу пта, рассадник смерти.
наверно им видней.

И при чем же тут "наша ПТА", если речь идет о возможностях пораженя танка КВ?

 

[G1kk]

Только ошибёшься сразу каждый на это тыкнет. Написал неправильно признаю, каюсь)

по моему из под ленинграда, потом они появятся у манштейна в группе дон, а если изучить историю вопроса то мы окажемся в довоенном времени. надо быть очень твердолобым чтобы не понимать что чем дальше, чем тигров будет больше, да и на других панцерах броня станет потолще. ( я надеюсь вы поняли что это не про вас.)

Они наращивали выпуск тигров мы средств борьбы с ними, это нормально. Кстати когда они всё же нарастили более менее выпуск тигров и пантер у нас уже были и Исы и ИСУ. Если бы война не закончилась и немцы успели нарастить выпуск Королевских тигров им бы встретились ис-3 и ис-4 , на каждое действие есть противодействие

G1kk писал(а): Но надо признать, что для большинста противотанковых орудий он был малоуязвим, а то и вообще не уязвим

Да, но как-то мило забывается, что длилось это очень недолго

Но тоже самое относится и к тиграм, брошюрки куда им стрелять появились практически сразу а средства борьбы в довольно скором времени. Та же 85 мм зенитная пушка хорошо с ними боролась

G1kk писал(а): Надо признать, что блицкриг был сорван, и в этом свою роль сыграли и наше превосходство в танках

Да, в их количестве.

Это миф придуманный прозападными историками. Превосходство в макстерстве( всё таки готовили их танкистов невпример лучше наших ) да, в технике не соглашусь. Чем пз 3 был лучше т-34? а Пз-4 лучше т-34?

 

[dik]

Но тоже самое относится и к тиграм, брошюрки куда им стрелять появились практически сразу а средства борьбы в довольно скором времени. Та же 85 мм зенитная пушка хорошо с ними боролась

Конечно, а что не так?

Это миф придуманный прозападными историками

Ага, миф. В 1940 году в Кубинке "Треху" вместе с Т-34 испытывали, и результаты были совсем не в нашу пользу.

в технике не соглашусь.

Дело хозяйское, про это миллион копий поломано

Чем пз 3 был лучше т-34? а

Практически всем, слегка уступая в бронировании и вооружении.

На лето 1941 года Панцер-3 был гораздо более боеспособной машиной нежели Т-34. Панцер-4 уступал только способностью боротсья с танками противоснарядного бронирования, что на тот момент было некритично

 

[G1kk]

dik
Это из вики писал кстати прославленный Гудериан
С осени 1941 года Т-34 начали составлять для немецких войск серьёзную проблему, особенно показательны в этом отношении действия 4-й танковой бригады М. Е. Катукова против частей 4-й танковой дивизии вермахта под Мценском в октябре 1941 года[62]. Если ещё в начале октября 1941 года Г. Гудериан в письме руководству танковых войск утверждал[63]:
…советский танк Т-34 является типичным примером отсталой большевистской технологии. Этот танк не может сравниться с лучшими образцами наших танков, изготовленных верными сынами рейха и неоднократно доказывавшими своё преимущество…


то к концу того же месяца под впечатлением действий бригады Катукова его мнение о возможностях Т-34 существенно изменилось[63]:
Я составил доклад о данной ситуации, которая является для нас новой, и направил его в группу армий. Я в понятных терминах охарактеризовал явное преимущество Т-34 перед нашим Pz.IV и привёл соответствующие заключения, которые должны были повлиять на наше будущее танкостроение…

Добавлено спустя 4 минуты 24 секунды:

dik
Вы про пз-3 или про пз-4? Не понял немного

 

[dik]

dik
Это из вики писал кстати прославленный Гудериан

Я в курсе про это. Что вы хотели сказать этими цитатами?

dik
Вы про пз-3 или про пз-4? Не понял немного

Про оба

 

[G1kk]

Я в курсе про это. Что вы хотели сказать этими цитатами?

Вы утверждаете что немецкие танки были лучше наших при том, что те кто на них ездил считают иначе

 

[dik]

Вы утверждаете что немецкие танки были лучше наших при том, что те кто на них ездил считают иначе

Это вы про: "танк Т-34 является типичным примером отсталой большевистской технологии"?

 

[zdobin]

http://www.otvaga2004.narod.ru/otvaga20 ... s_38_2.htm

Но на этот раз Усову не удалось с первого выстрела поразить замыкающий танк – снаряд не долетел до цели. Старший сержант откорректировал прицел и произвел еще четыре выстрела, уничтожив два последних в колонне танка. Противник оказался в ловушке.
Первое время немцы не могли определить откуда ведется стрельба и открыли огонь из своих орудий по копнам сена, которые тут же загорелись. Но вскоре они пришли в себя и смогли обнаружить засаду. Началась танковая дуэль одного KB против восемнадцати немецких танков. На машину Колобанова обрушился целый град бронебойных снарядов. Один за другим они долбили по 25-миллиметровой броне дополнительных экранов, установленных на башне КВ. От маскировки уже не осталось и следа. Танкисты задыхались от пороховых газов и глохли от многочисленных ударов болванок о броню танка. Заряжающий, он же младший механик-водитель, красноармеец Николай Роденков работал в бешеном темпе, загоняя в казенник пушки снаряд за снарядом. Усов, не отрываясь от прицела, продолжал вести огонь по вражеской колонне.
Между тем, командиры других машин, державших оборону еще на трех дорогах, докладывали по радио об обстановке на их участках обороны. Из этих донесений Колобанов понял, что и на других направлениях идут ожесточенные бои.
Немцы, понимая, что попали в западню, пытались маневрировать, но снаряды KB поражали танки один за другим. А вот многочисленные прямые попадания вражеских снарядов не причиняли особого вреда советской машине. Сказывалось явное превосходство KB над немецкими танками по силе огня и в толщине брони*. [*Бронирование лобовых и бортовых листов корпуса и башни советского тяжелого танка КВ-1 достигало 75 мм, а у экранированных машин 100 мм. По бронированию корпуса КВ-1 образца 1941 года уступал только лишь английскому «Черчиллю» I, поэтому броню танка Колобанова не могли пробить короткоствольные 75-мм и 50-мм пушки немецких танков (не говоря уже о 20-мм и 37-мм орудиях). Следует напомнить о том, что 50-мм пушка KwK 38 среднего танка Pz. Ill пробивала с дистанции 100 метров бронебойным снарядом 45 мм брони, а подкалиберным – 72 мм. Немецкий средний танк артиллерийской поддержки Pz. IV, вооруженный 75-мм пушкой KwK 37, со 100 метров бронебойным снарядом пробивал броню еще меньшей толщины – всего 31 мм. 76-мм пушка Ф-32 танка КВ-1, пробивала с дистанции 500 метров 60 мм, ас 1000 метров – 52-мм броню, уверенно поражая танки pz.ivh Pz.lll не говоря уже о легких Pz. II и 38(t). В данном случае бой велся на дистанции около 150 метров ...]

Добавлено спустя 2 минуты 41 секунду:

Наконец последний 22-й танк был уничтожен.
За время боя, а он длился больше часа, старший сержант А. Усов выпустил по танкам и противотанковым орудиям противника 98 снарядов, из них бронебойные были израсходованы все*. [*Боекомплект танка КВ-1 образца первой половины 1941 года составлял 114 снарядов.] Дальнейшее наблюдение показало, что несколько немецких танков смогли прорваться к совхозу «Войсковицы» с юга.
На связь с экипажем вышел комбат. Громким голосом Шпиллер спросил:
– Колобанов, как у тебя? Горят?
– Хорошо горят, товарищ комбат!
Старший лейтенант сообщил, что экипажем разгромлена танковая колонна противника численностью в 22 боевые машины. Дальше удерживать свою позицию его экипаж не в состоянии, так как кончаются боеприпасы, бронебойных снарядов нет вовсе, а сам танк получил серьезные повреждения.

Вот Вам и отставший КВ-1.
Привести пример Дмитрия Лавриненко который используя преимущество Т-34 успешно громил немецкие танки?

 

[dik]

zdobin
Пауль Крелл в книге "Барбаросса: от Бреста до Москвы" описывает случай когда один "Панцер-3" в одном бою уничтожил три КВ. Известен случай, когда в 1941 году один Штуг-3 уничтожил 11 Т-34.

Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд:

Вот Вам и отставший КВ-1.

Во первых до сих пор не доказано, что этот разгром имел место. Во вторых Колобанов сражался против одного из подразделений 6 ТД Вермахта, которая единственная была укомплектована старыми чешскими ЛТ-35. Это примерно как Тигр против Т-26

 

[zdobin]

Интересно а как именно уничтожил он пишет?

 

[G1kk]

dik
Известно также , что один КВ-2 задержал продвижение целой танковой дивзии, и что? Почитайте документы, есть факты когда бригады цничтожали десятки танков вермахта и не имели потерь со своей стороны