Танки Второй Мировой

[dik]

Т-35А. 12.02.2014. Своим ходом на реставрацию. :good:

http://www.youtube.com/watch?v=Owf2e7Xtx70

Довелось увидеть его на военно-историческом шоу "Поле боя". Незабываемое зрелище

 

[Dometer]

Да ужъ. Длинноват. Даже на ровном месте (на укатанном снегу) как-то с натугой поворачивает).

 

[solo]

Я когда был в Кубинке, то разговорился с работающими там людьми.... По их личному мнению(люди, которые испытывали почти ВСЕ танки Кубинки), вообще не понятно как мы выиграли войну у немцев. По их мнению танки уровня Тигра и Пантеры появились в мире только после войны...

Иной взгляд на немецкие танки.
- Серия фильмов, любопытно, что кроме Прохоровки и Понырей, приводятся примеры - где немцы просто побеждали либо с минимальными потерями, либо побеждали противника многократно численно превосходящего их.
Посмотрел статистику выпуска танков во 2й мир. войне - получается, что промышленность союзников выпустила в 10 раз больше танков чем промышленность 3го Рейха, а Вермахт получается всё это перемолол?

Великие танковые сражения. К 1942 г Африканский корпус Роммеля, отброшен назад в Тунис и встретил новый Американский танковый корпус в Сев. Африке. Это история последних сражений в Сев. Африке 2х самых известных танковых командиров истории - Паттона и Роммеля.

Битва за Тунис

http://www.youtube.com/watch?v=j4fs89hc_aQ

Танковый ас: Людвиг Бауэр, 9 раз подбили и 7 раз ранили… После успеха Блицкрига, юноши по всей Германии стремились в танковые корпуса в поисках славы. Это история одного немецкого танкиста, который сталкивается лицом к лицу с суровой реальностью танковых войск. Он участвует в нескольких важных битвах и пережил 2ю мир. войну.

http://www.youtube.com/watch?v=WNZWPuv8-Ks

Великие танковые сражения.

Битва за Балтику, один ТБ… против 1000 русских танков, на фронте в 800км, в Вермахте была поговорка:- «Не волнуйтесь – русские никогда не попадают с 1го раза»

http://www.youtube.com/watch?v=5ZWw-JcDvVM

К 1944 Советы повернули ход войны на Востоке и гонят нацистскую армию назад, через страны Балтии. Это - история немецких танкистов, которые продолжают сражаться и выигрывать сражения даже притом, что они не могут выиграть войну.

 

[Tigr]

solo, вас послушать, так это фашики все выигрывали да побеждали.

 

[Урий]

solo, вас послушать, так это фашики все выигрывали да побеждали.

Не, это из серии "завалили трупами". Правда так и остается не понятным почему потери сторон в итоге получились сопоставимыми (я не про гражданских).

 

[Bumerangonix]

Не, это из серии "завалили трупами". Правда так и остается не понятным почему потери сторон в итоге получились сопоставимыми (я не про гражданских).

ну это как один их АСС пилот сбил четыре ИЛ2 всего потратив меньше 20 патрон за один вылет над ладогой

 

[solo]

solo, вас послушать, так это фашики все выигрывали да побеждали.

Тигр, Урий я про трупы не писал, последнюю фразу ещё раз прочитайте - не о победе речь, а совсем об ином - длинный спор затевать не хочется - про эффективность техники, её использования, в ряде войсковых операций и ресурсах на то задействованных.
Хотя материала о том много и не только советского и даже на этом и др. форумах.
Есть безусловно и попытки неоднократные - выдавать желаемое за действительное - с обеих воюющих сторон - такова природа патриотики, воспитания ненависти и пропаганды в войне(в одном из приведённых выше фильмов герой Вермахта - говорит к стати о "промывании мозгов" танкистам, с сожалением к стати). И маленькая сноска. Удалено. Нарушение пункта 2.14 Правил. А то получается бешбармак, один говорит о войсках- другой о политической системе. А танкам им плевать - на идеологию. Вот в эстонии достали т-34 - но с крестами на башне http://pikabu.ru/story/tank_vremen_vtoroy_mirovoy_byil_nayden_v_yestonii_2113325

 

[Tigr]

solo, я тоже про трупы не писал. Я написал, что если вас послушать, то выходит, что фашики все побеждали и побеждали... аж до самого поднятия красного флага над рейхсканцелярией.

 

[Bumerangonix]

solo, я тоже про трупы не писал. Я написал, что если вас послушать, то выходит, что фашики все побеждали и побеждали... аж до самого поднятия красного флага над рейхсканцелярией.

ну проследите историю всех вторжений в Россию
наполеон тож побеждал, побеждал даже когда быстро быстро убегал.
шляхта тож побеждала побеждала

 

[Emtos]

Посмотрел статистику выпуска танков во 2й мир. войне - получается, что промышленность союзников выпустила в 10 раз больше танков чем промышленность 3го Рейха, а Вермахт получается всё это перемолол?

И где вы это нашли интересно ?

 

[Bumerangonix]

И где вы это нашли интересно ?

да там очень антиресно смотрят )))
только по Германии - ни чехию ни францию, ни др. страны ОСИ не смотрят - от и выходят такие циферки красивые
притом перемололи вермахт - и по выкладкам германии они например во время прохоровки вообще всего чуть не 1 танк потеряли
так что всё очень красиво малюют
"Немецкая армия потеряла в этой битве 252 единицы бронетехники и 54 тысячи солдат, Красная Армия – 2 тысячи танков и 320 тысяч солдат.

Читать далее: http://inosmi.ru/russia/20130801/211484786.html#ixzz3dbUpMpwM
Follow us: @inosmi on Twitter | InoSMI on Facebook" или вот так ))) пишут заигрывая с циферками ))) прада куруто ?
хотя вот вернее
"Что касается потерь немецкой техники - согласно документам на северном фасе Курской дуги 5-14 июля немцы безвозвратнопотеряли 88 танков и САУ (в том числе 4 Тигра и 19 Фердинандов), а на южном фасе 5-17 июля безвозвратно потеряли190 танков и САУ (включая 6 Тигров и 44 Пантеры). Естественно, общие потери (с подбитыми) были в несколько раз выше, однако поврежденные танки и САУ быстро восстанавливались ремонтными службами немцев. На это, кстати, указывал Ротмистров в письме Сталину. (например, к полудню 10 июля 4-яТАбезвозвратно потеряла 64 танка и САУ, а в ремонте находилось 462 танка и САУ - исходя из этой пропорции, можно предположить, что в период своего наступления немцы на Курской дуге потеряли уничтоженными и подбитыми, впоследствии восстановленными, порядка двух с половиной тысяч танков и САУ - что близко к цифре советского Генштаба)"
просто игра с формулировками и циферками.

сейчас у американцев такая же тема, например в ираке и афгане потери в технике и живой силы маскируют почти так же
например вот наш ми-26 амерский чинук раздолбаный вывозил
после этого этот чинук (ремонт которого обошёлся дороже нового в несколько раз) не находится в списках потерь

 

[Bumerangonix]

тоже интересный разбор статистики
"«В результате провала наступления «Цитадель» мы потерпели решительное поражение. Бронетанковые войска, пополненные с таким большим трудом, из-за больших потерь в людях и технике на долгое время были выведены из строя и весьма проблематично сумеют ли они восстановиться для защиты восточного фронта … Бесполезно говорить, что русские использовали победу «по полной» — затишья после этого на Восточном фронте не было. С этого времени враг бесспорно овладел инициативой». (Гудериан Г. Воспоминания солдата. — Смоленск: Русич, 1999). "
просто на подумать - вермахт потерял по бумагам меньше 10 процентов танков ))) Армия СССР потеряла по бумагам вермахта больше танков чем имела
живой силы чуть ли не в 10 раз больше чем вермахт ))
однако почему то вермахт как то не смог наступать и "Бронетанковые войска, пополненные с таким большим трудом, из-за больших потерь в людях и технике на долгое время были выведены из строя и весьма проблематично сумеют ли они восстановиться для защиты восточного фронта "
http://ruskline.ru/news_rl/2013/07/15/kurskaya_bitva_i_falsifikatory_istorii/

 

[Emger Var Emreiss]

что промышленность союзников выпустила в 10 раз больше танков чем промышленность 3го Рейха, а Вермахт получается всё это перемолол?

Версию о том, что союзники вышли из войны с куда большим количеством танков, чем имели на момент её начала вы не рассматриваете?

 

[solo]

Bumerangonix, действительно есть натяжки в этой статье - хотя бы по части того что. они считают разные по типу танки - тяжёлые\средние...

Как проигравшие под Курском стали победителями ("Die Welt", Германия)
Вместо того, чтобы в 1943 году уничтожить немецкие войска под Курском, Красная Армия понесла ужасные потери, однако ее стойкость доказала врагу, что войну ему не выиграть.
Бертольд Зеевальд (Berthold Seewald)
Читать далее: http://inosmi.ru/russia/20130801/211484786.html#ixzz3dbiiNcvs
Follow us: @inosmi on Twitter | InoSMI on Facebook


А здесь даже Foto: Infografik Die Welt разместили с интригующей подписью "Der Russe erwartet ...."
http://www.welt.de/geschichte/zweit...zur-groessten-Festung-aller-Zeiten-wurde.html

 

[Bumerangonix]

№

Bumerangonix, действительно есть натяжки в этой статье - хотя бы по части того что. они считают разные по типу танки - тяжёлые\средние...

Как проигравшие под Курском стали победителями ("Die Welt", Германия)
Вместо того, чтобы в 1943 году уничтожить немецкие войска под Курском, Красная Армия понесла ужасные потери, однако ее стойкость доказала врагу, что войну ему не выиграть.
Бертольд Зеевальд (Berthold Seewald)
Читать далее: http://inosmi.ru/russia/20130801/211484786.html#ixzz3dbiiNcvs
Follow us: @inosmi on Twitter | InoSMI on Facebook


А здесь даже Foto: Infografik Die Welt разместили с интригующей подписью "Der Russe erwartet ...."
http://www.welt.de/geschichte/zweit...zur-groessten-Festung-aller-Zeiten-wurde.html

картинка яркй пример передёргивания циферок ))))
да и фся статья такая же
просто включите думающий аппарат
я выше привёл в пример высказывание в мемуарах немецго "беззвесного" высокопоставленного
как при потерях меньше 10 % танковые части и пехотные отвели на переформирование у немцев ? как уничтожив больше танков чем было у СА они не смогли прорвать и пойти в наступление ? думайте

более близкая к реальности таблица ))) и то - следует разбираться

 

[Bumerangonix]

это как на начало войны - все резунистые и иностранные источники считают войска и самолёты всего СССР а у немцев только на линии соприкосновения )))
мало того потери вермахта считают только немецкие

 

[Bumerangonix]

ВЧИТАЙТЕСЬ
"«В результате провала наступления «Цитадель» мы потерпели решительное поражение. Бронетанковые войска, пополненные с таким большим трудом, из-за больших потерь в людях и технике на долгое время были выведены из строя и весьма проблематично сумеют ли они восстановиться для защиты восточного фронта … Бесполезно говорить, что русские использовали победу «по полной» — затишья после этого на Восточном фронте не было. С этого времени враг бесспорно овладел инициативой». (Гудериан Г. Воспоминания солдата. — Смоленск: Русич, 1999). "
как при официальных потерях вермахта в 10% танков и почти (от источника) в 5-10 раз потерях меньше чем у СА в людях
вот такое произошло "из-за больших потерь в людях и технике на долгое время были выведены из строя и весьма проблематично сумеют ли они восстановиться для защиты восточного фронта"
просто задумайтесь и весь муар про малой кровью воевавших немцев сразу сойдёт на нет
врать умеют это факт - воевать тоже но не так хорошо как врать

 

[Bumerangonix]

"Погибшими гитлеровцы считали чуть больше 2,5 миллионов своих соотечественников. Хотя только количество известных могил на территории бывшего СССР составляет более 3,2 миллионов. И в последние годы благодаря деятельности поисковых групп их число значительно выросло и по косвенным оценкам приближается к 4 миллионам.

Кроме того, в число официальных погибших не входят немцы, убитые в 1945 году. А именно за последние четыре месяца войны прошли самые кровавые для сухопутных сил Германии бои, и информация о потерях в них исчисляется лишь косвенно. Так, в трудах историка Буркхарта Мюллера-Гиллебранда, бывшего генерал-майора вермахта, в январе-мае 1945 года на Восточном фронте было потеряно пропавшими без вести или взятыми в плен 1,5 миллиона человек.

По данным советского Генерального штаба, изложенным в работах комиссии Минобороны и Российской академии наук под руководством Григория Кривошеева, за период с 1 января по 9 мая 1945 года было взято в плен 1,94 миллиона человек. После 9 мая на Восточном фронте капитулировали еще 1,284 миллиона военнослужащих. Количество убитых немцев описывается в этот период лишь гипотетически."
ну и вот для понимания

 

[Tigr]

действительно есть натяжки в этой статье - хотя бы по части того что. они считают разные по типу танки - тяжёлые\средние...

Перестаньте плеваться в нашу историю. Займитесь уже современностью.

 

[Bumerangonix]

Перестаньте плеваться в нашу историю. Займитесь уже современностью.

мне вот просто смешно за этих "победителей" читать
это примерно как банда гопников нарывается на отпор
потом побитые и в сполях сидят и пиво тянут сквозь выбитые зубы и обсуждают как они шикарно дрались и вообще просто споткнулись, и просто им не повезло там холодно было солнце ярко светило, а так бы они уууух как цивилу показали.

потому армии вторжения в Россию побеждали голод, холод, мороз, зима, распутица и др. страшные явления
а не Русский народ и армия
Наполеона не победили - убежал
Гитлера не победили - сбежал ну застрелился это почти как сбежал