Танки

[shirag77]

Если наклонная броня была известна задолго до Т-34 почему на том же немецком Т-4 (Pz. Kpfw. IV) её не было?

Технологически более простое производство корпусов,меньше отходов раскроя.Да и считали качество брони более важной характеристикой.Учитывайте ещё их наработки по головным частям снарядов,форма которых позволяла "закусываться" на броне и доводить направление движения снаряда до 80-90 градусов к поверхности брони.Тоесть,по моему,исповедовали принцип-овчинка выделки не стоит.

 

[магомедрасул]

но вот видите рефлект саунд!ни хренна вы доказать не можете!и надо было столько вертеться!что касается одноклеточных,то если вы учили биологию,то там сказано
что человек существо многоклеточное!но еще не поздно,вы можете открыть учебник и почитать!знаете там очень красивые картинки!!!

Добавлено спустя 11 минут 10 секунд:

колесо изобрели египтяне!рефлект читайте историю!!!

 

[shirag77]

Кто-нибудь,что-нибудь вообще видит?Я нет

 

[anderman]

магомедрасул
:-read:
Внимательно прочитайте.

2. На Форуме запрещается:
2.6. Делать безапелляционные заявления и выводы, не подкрепленные какими-либо аргументами и доводами в пользу изложенного мнения. Если участник не может аргументировать свое заявление, он должен обязательно в своем сообщении сделать об этом пометку, чтобы не вводить в заблуждение других участников Форума.

Все ваши предыдущие сообщения -- прямое нарушение данного пункта.
Выношу вам предупреждение. Или вы представите доказательства своих слов, либо -- до свидания.
Честно говорю: банить мне вас абсолютно не хочется. Но придётся -- рука не дрогнет. :-read:

 

[Reflected sound]

А что это был за танк, можно поподробней

http://images.google.com/images?hl=en&ie=UTF-8&q=FCM 36&sa=N&tab=wi&um=1

Если наклонная броня была известна задолго до Т-34 почему на том же немецком Т-4 (Pz. Kpfw. IV) её не было?

Ну , скажем - на Четвёрке много чего не было , что было на Т-34 . И не было много чего есчо , что было "известно до того" .
Каждое решение используется на танке не по принципу "шоб було !" , а для достижения каких-то целей при минимальных жертвах , и вероятно , наклонную броню посчитали непростительной платой за увеличение бронестойкости .

Добавлено спустя 6 минут 46 секунд:

но вот видите рефлект саунд!ни хренна вы доказать не можете!

Могу , разумеется Но Вы почему-то возомнили , будто Вам что-то доказывают . Это мягко говоря - страшно далеко от истины , безумно далеко . Примерно как инфузории-туфельке до млекопитающего .

и надо было столько вертеться!

Ээээ ... Сижу ровно , не ёрзаю

что касается одноклеточных,то если вы учили биологию,то там сказано
что человек существо многоклеточное!

Homo sapiens - да , безусловно .

колесо изобрели египтяне!рефлект читайте историю!!!

О УЖАС ! Неужели не в СССР ?! Неужели Т-62 это не первый в мире танк с КРУГЛЫМИ колёсами ?! Вы разбиваете мой мир ...

P.S. Если не затруднит - пишите хотя бы "СССР" как положено . Поясняю - положено писать большими буквами .

_________________________________


anderman , чисто из любопытства - как полагаете , стоит ли показать данному существу как собственно , ведётся дискуссия , в том числе и на данном форуме ?

 

[anderman]

anderman , чисто из любопытства - как полагаете , стоит ли показать данному существу как собственно , ведётся дискуссия , в том числе и на данном форуме ?

Не знаю... Такое впечатление, что он кроме себя никого не слышит. Но вы всё-таки поаккуратней с простейшими.

 

[Reflected sound]

В порядке эксперимента .

что касается израильского меркавы,то это полное г!смесь американского шеридана и советского т-62!

Рассмотрим данное утверждение по частям .

вам не кажется что башня и пушка явно скопированы с шеридана!

1. М551 Sheridan вооружен 152,4мм пушкой-пусковой установкой М81 ( М81Е1 ) с длиной ствола 17,5 калибров , безгильзовым боеприпасом и весьма оригинальным затвором "набегающего" типа .
Merkava Mk.I вооружен 105мм длинноствольной пушкой М68 - лицензионной английской L7 .
2. Башня танка Sheridan сложной формы , в первом приближении может быть описана как два усечённых конуса , объединённых основаниями .
Башня Merkava - скорее клиновидное тело на коротком коническом основании . По форме она куда ближе к американским концептам 50-х годов и башне М60А2 .

Источники :
"Merkava Main Battle Tank 1977-1996", Osprey, New Vanguard №21 .
"Sheridan - History Of American Light Tank", Presidio Press

насчет т-62,большинство технологий советского т-62 было скопировано израилем!например шасси похоже!хоть и подправлено!или система защиты двигателя от пыли!

Шасси ( ходовая часть , ибо по большому счёту "шасси" подразумевает нечто большее , вплоть до корпуса со всеми агрегатами ) танка Т-62 состоит из пяти опорных катков большого диаметра , ведущего колеса заднего расположения и направляющего колеса , без поддерживающих роликов ( применительно к одному борту ) - верхняя ветвь гусеницы лежит на опорных катках . Подвеска индивидуальная , торсионная .
Ходовая часть Merkava состоит ( снова - применительно к одному борту ) из шести опорных катков среднего диаметра , четырёх поддерживающих роликов ( два сдвоенных и два одинарных ) , переднего ведущего колеса и заднего колеса . Подвеска пружинная . На танке Merkava Mk.I использовались катки британского танка Centurion ( собственно , и тип подвески тоже ) .

Источники :
Танк Т-62 - Руководство по материальной части и эксплуатации
Merkava, Фронтовая иллюстрация №5 2007г.

ИТОГО - обе части Вашего заявления не соответствуют действительности .

насчет меркава 3: ходе Ливанской войны 1982 года были выявлены существенные недостатки танка «Меркава Мк.1»:
Танковые фильтры забивались песком и танки ломались
Танк был очень неустойчив к климату и мотор часто перегревался

Сразу бросается в глаза противоречие :
насчет меркава 3... и далее : ходе Ливанской войны 1982 года были выявлены существенные недостатки танка «Меркава Мк.1»
При этом в литературе не удалось найти означенных "Вики" недостатков - отмечался только малый ресурс двигателя . Который кстати , был значительно ( на порядок ! ) повышен после тщательного исследования , путём замены всего трёх деталей . Принятые меры впоследствии были внедрены и на американских танках .

Таким образом , критически осмыслив "Вики" как источник можем заключить , что в данном случае сайт "обо всём" ошибается .

К концу конфликта большая часть танков вышла из строя.
и вот появился т-62 с его фильтром!

Влияние Т-62 на изменение воздушного фильтра двигателей танков Merkava никак не доказано ( не установлен и сам факт недостатков этой системы ) .

под промышленным прорывом я подразумеваю совершенно новую технологию!которая
готова перевернуть наши взгляды!подобно т-34 с его наклонной броней в 40-ые!

Наклонная броня была известна и до Т-34 , в этом плане никакого прорыва он не совершил .

Подтверждение было дано выше , в виде ссылки другому участнику форума .

тем не менее меркава 4 я уважаю!ведь над большинством его деталей трудились
ученые из бывшего ссср!

Возможно - некоторые выходцы из СССР принимали участие в работах над Merkava Mk.IV , но и это никак не доказано , не говоря уже о "большинстве его деталей" .

насчет т-34!причем наклонная броня придуманная гениями советского впк и американский кристи!он продал ссср только шасси!

Принцип улучшения защищенности , методом наклона брони был известен задолго до образования СССР как такового . В кораблестроении , например . И конкретно в танкостроении - уже первые французские танки Shneider и Sent-Shamon имели ярко выраженный наклон лобовых плит брони .

Источники :
"Шнейдер и Сен-Шамон", Фронтовая Иллюстрация №3 за 2008г.

я о том что наклонная броня была предумана в ссср!об этом даже на канале дискавери говорили!и о франции там не было не слова!

Выше наглядно показано , что высказывание не верно . То , что канал "Discovery" не отметил французские танки , лишний раз подчёркивает его поверхностность в освещении событий ( что вполне простительно для развлекательно-коммерческого канала популяризатора ) .

и если не верите мне что израильтяне не у кого не воруют технологии то вот почитайте статью:http://www.otvaga2004.narod.ru/publ_w2/radar.htm

Факт воровства технологий в статье не зафиксирован . Наоборот - дельно отмечен и основной заказчик похищения , и его мотивы .

ИТОГО - по всем затронутым мною вопросам Вы либо крупно ошибаетесь , либо легковерно и необдуманно выбираете источники информации , либо делаете необоснованные заявления .
К стилистике , синтаксису и орфографии даже и не начинаю придираться .

P.S. Весьма полезная демонстрация простой истины , что на опровержение всего нескольких строк недостоверных либо неподтверждённых высказываний уходит ГОРАЗДО больше времени и сил , чем на их написание , и объём проделанного анализа не идёт вообще ни в какое сравнение и исходными заявлениями .
Вывод - уважайте собеседников , озаботьтесь надлежащей аргументацией заранее .

 

[STRATEG]

наклонную броню посчитали непростительной платой за увеличение бронестойкости

От себя добавлю: что наклоннаой брони не было у т-4 и тигра для простоты их производства..., т.к. они позиционировались как костяк танковой армии вермахта... :soldat10:

 

[student447]

Наши танки лучшие))
Кто не согласен - враг народа))) пусть посмотрит ролик и убедится

http://uploading.com/files/613A0P85/ourtanks.flv.html

Вообще сейчас читаю мемуары немецкого танкиста, он в своей книге пишет, что якобы перед самой войной немцы продали нам некий огромный гидравлический пресс, с помощью которого мы, цитирую, смогли производить свои Т-34 со столь элегантно закругленными поверхностями. Вот не знаю даже верить или нет... всяким мемуарам. Сколько не читаю воспоминания немцев и наших, учавствовавших в Великой войне, все больше склоняюсь к мнению, что победителей не судят, а проигравшим остается только оправдываться, неважно как, но оправдываться и только.

 

[Veshkin]

Наши танки лучшие))
Кто не согласен - враг народа))) пусть посмотрит ролик и убедится

http://uploading.com/files/613A0P85/ourtanks.flv.html

Вообще сейчас читаю мемуары немецкого танкиста, он в своей книге пишет, что якобы перед самой войной немцы продали нам некий огромный гидравлический пресс, с помощью которого мы, цитирую, смогли производить свои Т-34 со столь элегантно закругленными поверхностями. Вот не знаю даже верить или нет... всяким мемуарам. Сколько не читаю воспоминания немцев и наших, учавствовавших в Великой войне, все больше склоняюсь к мнению, что победителей не судят, а проигравшим остается только оправдываться, неважно как, но оправдываться и только.

Последние слова правда, они просто оправдываются вот и все, сам много прочитал.

-"А чей танк лучее?"
-"Той в каком командир не трус"(с)

 

[anderman]

якобы перед самой войной немцы продали нам некий огромный гидравлический пресс, с помощью которого мы, цитирую, смогли производить свои Т-34 со столь элегантно закругленными поверхностями.

В каком это месте у Т-34 элегантно закруглённые поверхности? Если только на башне... Так они были литыми. А позже -- сварными.

А пресс этот один-одинёшенек работал одновременно в Н.Тагиле, Челябинске, Горьком и Ленинграде...

 

[shirag77]

Если верить Свирину то они как раз сначала были штампо-сварными,с вытекающтм отсюда гнутием лобовой стенки башни(да и боковых тоже).Да и лобовую деталь корпуса сначала(как минимум на первых танках) делали из одного листа раскроя.Соответственно без изгиба никуда.Но всё это было на ХПЗ,при массовом производстве пошло и литьё башен и носовые балки(пробиваемые 37мм ПАК).Так как прессов таких действительно бвло с гулькин нос(может и один,точно не помню).Так что пусть этот "танкист" не отмазывается,и без"его" пресса им был " пушной полярный зверёк"

 

[Ярослав С.]

что касается израильского меркавы,то это полное г!

Вы же всё-таки на культурном форуме. Если нет доказательств, то проще сказать что-то вроде:
"Большая зелёная муха
Сидит на броне Меркавы
Она не ошиблась."

 

[devi7]

Новинка в арсенале ЦАХАЛа: "Анемоны" для подавления противотанковой обороны
http://www.newsru.co.il/israel/30jul2009/anemon303.html

После серии испытаний Армия обороны Израиля принимает на вооружение новый танковый снаряд "Каланит" ("Анемон"), предназначенный для подавления мобильной противотанковой обороны.

Снаряды калибром 120 мм, предназначенные для танков "Меркава-3" и "Меркава-4", поступят в подразделения в ближайшие месяцы, после чего танкистам предстоят учения, на которых будет отрабатываться использование нового боеприпаса.

Разработка "Каланит" стала одним из выводов Второй Ливанской войны, когда мобильные группы террористов "Хизбаллы", вооруженные противотанковыми ракетами, создали ЦАХАЛу значительные проблемы.

Новый снаряд, созданный концерном "Оборонная промышленность", многофункционален, что позволяет экономить место в танке. При помощи танкового компьютера он программируется на различные виды цели, позволяя поражать как спрятавшуюся за укрытием противотанковую группу, так и вертолет. В отличие от своего предшественника, снаряда "Ракефет" ("Цикламен"), который танкисты должны были программировать вручную перед его заходом в ствол, "Каланит" программируется прямо в стволе, что значительно повышает скорострельность и позволяет изменить цель снаряда уже после того, как его загнали в ствол.

 

[Phaeton]

Как я понимаю израильская разработка копирует осколочно-шрапнельный снаряд из арсенала Т-90 с дистанционным подрывом?

 

[Alik]

Отнюдь:?
"Каланит" содержит 6 программируемых суббоеприпасов. Программированию поддается как направление их полета с момента достижения заданной точки, так и дистанция, на которой после этого будет осуществлен подрыв. Данные получает непосредственно от СУО.

Если я правильно понимаю, то "осколочно-шрапнельный-D)снаряд из арсенала Т-90 с дистанционным подрывом" - это обычный ОФС, оснащенный системой дистанционного подрыва "Айнет".

Для использования системы, наводчик замеряет дальность до цели при помощи лазерного дальнометра перед заряжанием снаряда. В процессе заряжания снаряд проходит через автоматический установщик интервала, который настраивает снаряд на подрыв по достижении заданной дальности; подготовленный снаряд затем досылается и готов к выстрелу.

По возможности не поднимая вопрос "что лучше?", отмечу, что все-таки израильская и российская разработки отличаются друг от друга достаточно, чтобы в данном случае считать предположения о заимствовании не вполне уместными. К тому же, как тут уже упоминалось, у "Каланит" есть вполне израильский предшественник "Ракефет", который в свою очередь был разработан на замену "Флешету", который здесь только в войнах используется еще с 1973г(полной замены, правда, так и не произошло, во всяком случае в конце девяностых "Флешет" все еще очень активно использовался, в отличие от "Ракефета")

 

[dign]

Фото удалено, т.к. уже неоднократно выкладывалось. Студент

 

[Ромыч]

Боже шо це?
У конструктора явные комплексы по Фрейду?
Или это прикол - фотошоп?


Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды:

Или танк пытается попасть в зад прямой наводкой?
Или... у меня столько вариантов!

 

[Vist]

Боже шо це?

Это
Причём очень старый.

 

[студент]

Боже ж мой!! Я эту штуку на нашем Форуме видел раз три! Или таки больше?