Татаро-монгольское иго! Миф или реальность?
- Автор темы ЦАРЬ
- Дата начала
ваше напирание на факт необходимости поиска "генетических следов монголов" в крови современных русских. Проведя параллели, можно попробовать поискать то же самое относительно США и стран, где расположены их базы, чтобы проверить ваше предположение, что эти факторы взаимосвязаны. (для чистоты эксперимента пойдем против истории и будем считать, что монгольские базы на территории княжеств Руси все таки были)и что Вас так бурно развеселило 777
buterbrod2
Активный участник
- Сообщения
- 5.945
- Адрес
- Казахстан
В 60-х, начале 70-х годов Япония имела волейбольную сборную мирового класса.... Потом оне обмельчали... Объясняли в "Советском спорте" первым поколением великорослых детей от американской оккупации. Сейчас большого спортивного кол-ва рослых японцев нет. Будете проводить экспертизу - что оккупации не было?мда.. незачтЪ. Вы можете привести примеры исследований 777
мне чё-та захотелось пркомментировать Ваш пост в крайне нецензурной форме. Ибо иного ответа он едва ли заслуживает.. ну, ладно постараюсь избежать подобных оборотовваше напирание на факт необходимости поиска "генетических следов монголов" в крови современных русских. Проведя параллели, можно попробовать поискать то же самое относительно США и стран, где расположены их базы, чтобы проверить ваше предположение, что эти факторы взаимосвязаны. (для чистоты эксперимента пойдем против истории и будем считать, что монгольские базы на территории княжеств Руси все таки были)
и перейдём к статистике..и это мы не учитываем кол-во изнасилований гражданских. Ещё вопросы есть 777
buterbrod2
Активный участник
- Сообщения
- 5.945
- Адрес
- Казахстан
И они, типа, родили по ребенку? Минимум? Что собираетесь определять экспертизой?
пример показывает активность подобных процессов, а во времена так званного ига презервативов не было. короче, исследования истор. процессов должны делаться чрез точные методики и данные из летописей не могут ставиться в основу таких работ. в итоге же получаем такие «исторические» сведения, что Псаки отдыхает.
Дружище совсем недавно я побывал вот в этом месте
Здесь в принципе были ответы на большинство ваших вопросов
Дружище совсем недавно я побывал вот в этом месте
Посмотреть вложение 8194
Здесь в принципе были ответы на большинство ваших вопросов
Так что, Кожугетыч тоже того, потомок великих воинов?
Совершенно верно
. Более того, как сказал мне один тувинский таксист - история повторяется. Вот был великий Чингисхан. У него был великий полководец, его правая рука Субедей-багатур. И сейчас великий Путин, и у него не менее великий полководец Шойгу. Субедей-багатур чтоб вы знали был оказывается тувинцем.
Э, а сколько народов претендует на Александра! Да-да, того самого, что наивно и безответственно считал себя Македонским...
Specter
Активный участник
- Сообщения
- 5.820
- Адрес
- МО, г. Лобня
Не Македонским, а Макеем донскИм. Древним шумером он был
Как все оказывается просто. Сейчас в Монголии засушливый климат, который именно и позволяет стадам зимой питаться с копыт. Если предположить что в те времена влажность была выше, это означает мощный снежный покров в степи по аналогии современных прикаспия и приволжья, а значит прощай тебеневка и знаменитые монгольские мопеды. Чтобы жить зимой в такой степи необходимы сенозаготовки или здравствуй голод. В 19 веке вот пытались во влажных степях разводить породистых овец на шерсть, так сена мало заготовили и сдохли все на валюту купленные животинки за зиму. Во все времена из таких мест на зиму откочевывали, что означает борьбу за ресурсы, поскольку на одном месте сидеть и размножаться не выходит в отличии от нонешних времен
buterbrod2
Активный участник
- Сообщения
- 5.945
- Адрес
- Казахстан
Это по Гумилеву. Вроде, изменилась циркуляция ветров за Уралом... За Монголию не скажу, но для Средней Азии засушливое изменение климата, вроде, географический факт.... Сам, конечно, этого не видел... А в европах во времена монгольского расцвета был как бы "малый ледниковый период". Типа, изменения климата затронули весь евразийский континент.
Последнее редактирование:
Я к тому, что во влажном климате без дальней перекочевки кормовой базе кочевника придет кирдык. По своим местам могу сказать, что кочевья киргиз-кайсаков (казахов по нынешнему) доходили до Тобола в летний период. На зиму они откочевывали аж в Среднюю Азию, поэтому о тучных стадах и перенаселении речи не идет при такой жизни. Перегон стад на такие расстояния это большой стресс для животных, падеж, болезни и все вытекающие. Степь только кажется большой, на самом деле места для лишних ртов там очень мало, и решается все как правило большой кровью, поэтому надо осторожно относится ко всякого рода изысканиям на современный лад.
Проезжал недавно в Македонии мимо аэропорта имени Александра ночью. Впечатлило.
Камрады,посоветуйте наиболее правдивое чтиво об этом иге. Или консенсуса нет и придётся все точки зрения штудировать?
Лично я имею сомнения в масштабности предприятия "ИГО".
Сомневаюсь в возможности мобилизовать сотню тысяч воинов со всей амуницией и отправить в многолетний поход не имея государственности,
на такой огромной территории,при кочевом образе жизни.
Я не зря выделил слово воин. Толпа пастухов,принужденых идти в поход,это ещё не воины.Или они воевали до этого? Хотя тогда все со всеми воевали постоянно.
Лично я имею сомнения в масштабности предприятия "ИГО".
Сомневаюсь в возможности мобилизовать сотню тысяч воинов со всей амуницией и отправить в многолетний поход не имея государственности,
на такой огромной территории,при кочевом образе жизни.
Я не зря выделил слово воин. Толпа пастухов,принужденых идти в поход,это ещё не воины.Или они воевали до этого? Хотя тогда все со всеми воевали постоянно.
Последнее редактирование:
buterbrod2
Активный участник
- Сообщения
- 5.945
- Адрес
- Казахстан
Блин, говоря эпитетом Субудей-багатура, урусуты сами препираются: было или не было?
Для начального просмотра
https://ru.wikipedia.org/wiki/Монголо-татарское_иго
Чтобы понять масштабность того или иного предприятия в условиях степи, почитайте про Торгутский побег (пыльный поход). Немного станет понятно, что это такое в реальной жизни, а не выписанное в тиши кабинетов эпическое по своей дури нашествие
Спасибо,вику читал.Там довольно поверхностно.Я люблю детальный подход,до мелочей. Начиная с территории Орды,управления,государственности,подчинённости, населения,языков,письменности,грамотности,образа жизни, достатка,ремёсла. Потом уж состава войск,методы комплектования,численности,вооружения,способы мобилизации и оповещения,способы обеспечения в походах.
В Европе и на руси на каждом клочке территории свои княжества были,раздробленность была.Вон в Германии на каждой горе по крепости,где фюрст сидел какой то и со всеми в округе с такими же воевал. То же и на Руси. А вот дикари в степи вдруг объеденились,и пол мира захватили,побросав свои кочевья,семьи,скот. Посему хочется почитать что то доскональное, фундаментальное.