Татаро-монгольское иго! Миф или реальность?

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Чувствую через сто лет будет тема. Великая отчественная война миф или реальность? Могла ли крошечная Германия населённая мусульманами создать высокотехнологичное оружие и захватить огромные территории. Как немецкие войска обходились без походных синтезаторов пищи и как они смогли собрать такую большую армию среди игроков в видеоигры?
Как вообще можно управлять такой большой армией без ИР? И вообще согласно найденным летописям на сайте Попаданец.Ру, Гитлер был простым офисным Клерком из Рязани и в союзе со Сталином воевал с Американским директоратом и Поднебесной Империей.
 

SarK0Y

Активный участник
Сообщения
4.290
Адрес
RU
Чувствую через сто лет будет тема. Великая отчественная война миф или реальность? Могла ли крошечная Германия населённая мусульманами создать высокотехнологичное оружие и захватить огромные территории. Как немецкие войска обходились без походных синтезаторов пищи и как они смогли собрать такую большую армию среди игроков в видеоигры?
Как вообще можно управлять такой большой армией без ИР? И вообще согласно найденным летописям на сайте Попаданец.Ру, Гитлер был простым офисным Клерком из Рязани и в союзе со Сталином воевал с Американским директоратом и Поднебесной Империей.
согласно Вашей ремарке, можно предположить, что в былые годы Монголия была высокотехнологической державой. а можно поподробней 777:)
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
согласно Вашей ремарке, можно предположить, что в былые годы Монголия была высокотехнологической державой. а можно поподробней 777:)
После захвата Китая и получения Китайских инженеров Монголы встали на передний край военной науки.
 

SarK0Y

Активный участник
Сообщения
4.290
Адрес
RU
После захвата Китая и получения Китайских инженеров Монголы встали на передний край военной науки.
угу, воевали-воевали, всех практически подмяли, а потом сильно устали да вернулись в свои кочевые уделы. кстати, с такой логикой уж лучше цыган вспомнить == всё оно реалистичней будет:-D:-D:-D:Drinks::Hi:
 

buterbrod2

Активный участник
Сообщения
5.945
Адрес
Казахстан
согласно Вашей ремарке, можно предположить, что в былые годы Монголия была высокотехнологической державой. а можно поподробней 777:)
После захвата Китая и получения Китайских инженеров Монголы встали на передний край военной науки.
Смешно, право слово. Основой монгольской ударной силы, по крайней мере эпохи первоначальных завоеваний- был так называемый "скифский выстрел" из лука и поставленная под него тактика... Сабля также была лучше меча....
Я ни разу не коневод, но меня терзают смутные сомнения. Ежели скотина всю свою жизнь и жизнь Тенгри знает скольких поколений питалась ТОЛЬКО травой в разных видах. а ее в условиях повышенной нагрузки переводят на зерно - сдохнет аль нет?
Не, не, Ваши сомнения напрасны... лошадь не неприхотливый северный олень, который жрет только ягель и ничего, кроме ягеля. О чем матерился начальник фуражного снабжения Северо-Западного фронта, который, по его словам, этот ягель на своем горбу таскал...
 

buterbrod2

Активный участник
Сообщения
5.945
Адрес
Казахстан
угу, воевали-воевали, всех практически подмяли, а потом сильно устали да вернулись в свои кочевые уделы. кстати, с такой логикой уж лучше цыган вспомнить == всё оно реалистичней будет:-D:-D:-D:Drinks::Hi:
Некий исследователь копнул численность туземного населения Запада Сибири и севера Казахстана по ревизским сказкам конца XVIII, начала XIX веков (уплата ясака), а также оценки численности населения Средней Азии по другим источникам. Вывод: их нету или куда-то делись. Отсюда пошел другой вывод: случилась какая демографическая катастрофа или их вообще не было... Что без разницы... Отсюда и растут ноги этой и других схожих тем: А было ли Иго?
Нам- без разницы....
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
угу, воевали-воевали, всех практически подмяли, а потом сильно устали да вернулись в свои кочевые уделы. кстати, с такой логикой уж лучше цыган вспомнить == всё оно реалистичней будет:-D:-D:-D:Drinks::Hi:
Никуда они не вернулись, а просто ассимилировались.
 

vtsp1

Активный участник
Сообщения
1.242
Адрес
Минск
стесняюсь спросить, а где в сим диссере осмысление экономико-технологической основы сего ига
Вообще то, это диссертация о справочном аппарате по проблемме.
автор сам же признаётся, что в целях деликатности/толерантности кой-акие моменты могут опускаться. также забавно, что ся метода не подвергает тексты инженерной оценке.
А это здесь причем? Нет там такого. Автор говорит, что не будет ̶г̶л̶у̶м̶и̶т̶ь̶с̶я̶иронизировать над ранними исследователями, выставляя их относительно невысокий уровень знания в сравнении с современным. И это правильно.

Все таки, а каких взглядов придерживаетесь Вы? "Новой хронологии" академика Фоменко??
Можете развить тему, углубиться на полторы тысячи лет относительно монгол и Чингисхана и "разгромить" Александра Македонского и его завоевания. Этот товарищ вообще, за 10 лет подчинил обширнейшие территории с цивилизациями на них проживавшими. :-D
 

vtsp1

Активный участник
Сообщения
1.242
Адрес
Минск
SarK0Y, рекомендую еще почитать про викингов. Весьма удивитесь как они, находясь на этапе разложения родоплеменного строя, запросто нагибали государства Европы уже много веков существующие в развитом феодализме. И ходили через Гибралтар аж до Константинополя.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.746
Адрес
Москва
SarK0Y, рекомендую еще почитать про викингов. Весьма удивитесь как они, находясь на этапе разложения родоплеменного строя, запросто нагибали государства Европы уже много веков существующие в развитом феодализме. И ходили через Гибралтар аж до Константинополя.
Викинги - это немного другая тема. Там было совершенно понятно - утилизация избыточного для геоландшафтных условий населения через идеологическую обработку. Схожая ситуация была в Японии во время Сэнгоку Дзидай, только в Японии этот процесс вылился в гражданскую войну, а у скандинавов во внешнюю экспансию. Причем в обеих случаях имела место именно утилизация маргиналов. Что характерно - в обоих случаях никто не заикался, что воюет именно народ. Народ продолжал себе ловить рыбу или выращивать рис на старом месте. В отличие от монголов.
 

vtsp1

Активный участник
Сообщения
1.242
Адрес
Минск
студент, в целом, экспансия монголов, времена Чингисхана, тоже совпали с климатическим оптимумом, когда население степи стало страдать от перенаселенности. Так что, их планомерная экспансия во все стороны была вполне логичным шагом, и скушать у них получалось практически всех, с кем они сталкивались. Их натиск стал ослабевать лишь тогда, когда они не смогли пополнять убыль личного состава, включая в свои ряды покоренную степную конницу, т.к. эта самая конница закончилась в связи с их уходом на запад от степей, + феодальная раздробленность у них начала проявляться с момента становления феодализма, уже при детях-внуках Чингизхана.
 
Последнее редактирование:

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.746
Адрес
Москва
студент, в целом, экспансия монголов, времена Чингисхана, тоже совпали с климатическим оптимумом, когда население степи стало страдать от перенаселенности. Так что их планомерная экспансия во все стороны была вполне логичным шагом, и скушать у них получалось практически всех, с кем они сталкивались. Их натиск стал ослабевать лишь тогда, когда они не смогли пополнять убыль личного состава, включая в свои ряды покоренную степную конницу, т.к. эта самая конница закончилась в связи с их уходом на запад от степей, + феодальная раздробленность у них начала проявляться с момента становления феодализма, уже при детях-внуках Чингизхана.
Но о монголах практически всегда говорили и писали как о "народе-войске" - типа, прут всем коллективом, с детьми, женщинами , стариками и любимыми табунами.
 

vtsp1

Активный участник
Сообщения
1.242
Адрес
Минск
Но о монголах практически всегда говорили и писали как о "народе-войске" - типа, прут всем коллективом, с детьми, женщинами , стариками и любимыми табунами.
Вообще, им требовался довольно большой наряд сил для контроля и удержания ранее захваченных территорий, да и "дома на хозяйстве" нужно было кого то оставить. Няп., на Русь пришли чисто военные и обеспечение, без женщин и стариков. Да и они на постоянной основе тут не жили, дань собрать, да карательные экспедиции, все таки кочевникам степь поприятнее. Впрочем, до степи недалеко, южнее линии Киев - Рязань уже начиналась степь.
 

SarK0Y

Активный участник
Сообщения
4.290
Адрес
RU
Смешно, право слово. Основой монгольской ударной силы, по крайней мере эпохи первоначальных завоеваний- был так называемый "скифский выстрел" из лука и поставленная под него тактика... Сабля также была лучше меча....
и что 777 это была столь продвинутая практика, что её никто повторить не мог 777
Некий исследователь копнул численность туземного населения Запада Сибири и севера Казахстана по ревизским сказкам конца XVIII, начала XIX веков (уплата ясака), а также оценки численности населения Средней Азии по другим источникам. Вывод: их нету или куда-то делись. Отсюда пошел другой вывод: случилась какая демографическая катастрофа или их вообще не было... Что без разницы... Отсюда и растут ноги этой и других схожих тем: А было ли Иго?
Нам- без разницы....
а зачем нужны тут некие сказки 777 генетический анализ, к примеру, куда лучше даёт нужные числа
А это здесь причем? Нет там такого. Автор говорит, что не будет ̶г̶л̶у̶м̶и̶т̶ь̶с̶я̶иронизировать над ранними исследователями, выставляя их относительно невысокий уровень знания в сравнении с современным. И это правильно.
а акий уровень у этого-то автора 777 он делал инженерный просев текстов 777 собирал данные по генетике населения 777 простой пример: попытка опровергнуть Османскую империю была бы крайне глупа, ибо даже по виду/танцам/манере пения жителей Балкан сразу видно откеля уши растут. а в чём же проявляется влияние/наследие монгольского ига¸ у коего по офиц. сказкам успешность многократно превосходила монголов 777 опять же повторюсь, вариант с цыганами смотрелся б гораздо приличней.. у них, например, с навыками эриксоновского гипноза всё очень хорошо.. впрочем, сами цыгане с названием "эриксоновский" логично не соглашаются:-D:-D:-D
Все таки, а каких взглядов придерживаетесь Вы? "Новой хронологии" академика Фоменко??
Можете развить тему, углубиться на полторы тысячи лет относительно монгол и Чингисхана и "разгромить" Александра Македонского и его завоевания. Этот товарищ вообще, за 10 лет подчинил обширнейшие территории с цивилизациями на них проживавшими. :-D
альт исследований академического уровня сейчас нет, ибо их не финансируют.. впрочем, кой-что любопытное порой можно увидеть у генетиков == их исследования очень часто пересекаются с истор. событиями.
Никуда они не вернулись, а просто ассимилировались.
ассимилируются слабые популяции, а сильные == доминируют.
 

buterbrod2

Активный участник
Сообщения
5.945
Адрес
Казахстан
и что 777 это была столь продвинутая практика, что её никто повторить не мог 777
Не получалось у других, или не очень получалось... На полном скаку, без стремян- они не были еще изобретены, точный выстрел вполоборота назад... размах натяжения тетивы гораздо больше, чем при стрельбе вперед. Для других народов:Good::-D - десять семерок
а зачем нужны тут некие сказки 777 генетический анализ, к примеру, куда лучше даёт нужные числа
Ревизская сказка- это перепись податного туземного населения.... Штука в том, что конкретно монголов на этапе подхода к Руси было не так уж и много. Они вели с собой все азиатские народы, начиная с высокоразвитых тунгусов- одно из первых их завоеваний. И очень важных- отличная вышколенная конница. Наши протоказахи тоже были. :-D. С тем завершаем- это уже ваши дела. Одно можно сказать- Чингизхан имел выдающееся воинское счастье...
 

SarK0Y

Активный участник
Сообщения
4.290
Адрес
RU
Не получалось у других, или не очень получалось... На полном скаку, без стремян- они не были еще изобретены, точный выстрел вполоборота назад... размах натяжения тетивы гораздо больше, чем при стрельбе вперед. Для других народов:Good::-D - десять семерок
мда… а ещё у них булЫыы Драконы и они атаковали с Воздуха:Drinks::-D:-D:-D
Ревизская сказка- это перепись податного туземного населения.... Штука в том, что конкретно монголов на этапе подхода к Руси было не так уж и много. Они вели с собой все азиатские народы, начиная с высокоразвитых тунгусов- одно из первых их завоеваний. И очень важных- отличная вышколенная конница. Наши протоказахи тоже были. :-D. С тем завершаем- это уже ваши дела. Одно можно сказать- Чингизхан имел выдающееся воинское счастье...
ахаа.. то есть это ващЭ супер-пупер ребята были == раз пришли и повели целые народы.. даже цыгане с их гипнозом на такие чудесатости не тянут.:Drinks::-D:-D:-D
 
Сверху