Теория Дарвина

Правда...?

  • Без сомнений

    Голосов: 0 0,0%
  • Есть недочеты, но в целом правда

    Голосов: 0 0,0%
  • Полная чушь

    Голосов: 0 0,0%
  • В большей части вранье, чем правда

    Голосов: 0 0,0%
  • Затрудняюсь ответить

    Голосов: 0 0,0%

  • Всего проголосовало
    0

Eagle

Активный участник
Сообщения
2.033
Адрес
Украина, Днепропетровск.
Wann написал(а):
Сначало бы доказать её надобно.
Опровержений нет значит правда. :)
А вообще ее уже все ученые в мире признали правильной, но до конца не доработаной, а дорабатывать ее будут по мере развития науки.

Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд:

акулыч написал(а):
в инопланетян не верю, а вот в наличие Творящей Силы - да....
Моя версия такова. Бог безусловно есть( иначе если бы не было как случился тогда Большой Взрыв?). А эволюция один из инструментов Бога по созданию жизни на Земле.
Сугубо мое мнение.
 

Wann

Модератор
Команда форума
Сообщения
7.110
Адрес
Волгоград
Кстати, про теорию, с юморком: :)

Соображения и возражения по поводу теории эволюции вообще и дарвинизма в частности.

Современное школьное образование, невзирая на многочисленные и загадочные реформы последних лет, по прежнему не в состоянии стать тем, чем оно, по определению, должно являться – то есть образованием в прямом смысле. Оно должно давать достаточную сумму знаний, которая будет готовить молодое поколение к полноценной и гармоничной жизни. Неимоверная, приводящая к хроническим заболеваниям школьная нагрузка обеспечивает, за редчайшим исключением, массовый выпуск полуобразованных молодых людей, не умеющих ни связно излагать свои мысли, ни мыслить самостоятельно вообще. И самое ужасное, что современное школьное образование катастрофически отстает от реальности современной науки и техники.

Одним из таких примеров может служить изучение в школах биологии, преподавание которой построено на основе эволюционной теории господина Дарвина и его последователей. Изначально детям сообщают заведомо ложную информацию об окружающем мире. Мало того, что она не является теорией в прямом смысле, научные данные последних ста лет уверенно говорят о том, что она в полной мере абсурдна. И нам кажется, что пропаганде этой теории в школе является самым настоящим гуманитарным преступлением.

Примерно так же могла бы выглядеть школьная география, утверждающая, что земля плоская, и стоит на трех китах, а Японии и Америки не существует вовсе. Или астрономия, сообщающая нам, что Солнце – это небесная лампада, а звезды – гвоздики в небосводе.

Далее мы приводим некоторые базовые соображения, которые, как нам кажутся, ставят под сомнение столь любимую научным сообществом эволюционистскую доктрину.


1. Компьютерно-программные возражения.

Как утверждают современные исследования геномов, генный аппарат живых существ представляет собой некую программно-аппаратную среду, способную к репликации самой себя, и содержащую всю необходимую информацию о данном биологическом виде, и индивидуальных особенностях объекта. Как хорошо известно пользователям любых компьютеров, любое случайное изменение программного кода (мутация в биологическом смысле, или ошибка программы), вызывает либо сбой всей системы, либо отказ отдельных ее компонентов. Всем отлично знакомо, как это выглядит - синий экран смерти, и истеричные звонки несчастного пользователя всем окрестным компьютерным гениям. Невозможно представить себе, чтобы случайные изменения в программе привели к улучшению ее работы. Также любому, даже совсем неопытному пользователю, должно быть понятно, что совершенствование программы требует сознательных, и весьма разумных и осмысленных усилий команды вменяемых программистов.

Что, собственно, и доказывает классическая генетика трижды проклятых Вейсманистов-Морганистов. Да, действительно, воздействием разнообразных неблагоприятных внешних факторов возможно добиться заметной мутации тех же несчастных мушек дрозофил, светлая им память. Однако мутационные признаки в популяции либо полностью исчезают через несколько поколений, либо популяция полностью вымирает. Подобные же явления мы наблюдаем и среди классических домашних животных, живущих рядом с человеком на протяжении многих столетий - домашних собак. Как известно, фантастическое разнообразие пород - от датского дога до йоркширкского терьера, наводит на некоторые ... эволюционные размышления. Не следует только забывать, что столь широкий набор отличий возник в результате упорного и длительного целенаправленного труда селекционеров. И как только селекционная работа прекращается, загулявшая домашняя красавица приносит полведра совершенно очаровательных уродцев, которые в следующем поколении дворовых бездомных жучек, становятся удивительно похожи на своих первопредков - волков и шакалов.

Отдельно взятый вопрос - носитель программы, геном. Сегодня мы достаточно хорошо себе представляем, какой объем информации требуется для создания программы рождения, развития и существования такого объекта, как, например, кошка. Или человек. С уверенностью можно сказать, что того количества атомов и молекул, которые имеются в хромосомах живых существ, никаким образом недостаточно для хранения информации такого объема. Однако их вполне достаточно, чтобы хромосомный набор живого существа представлял собой нечто вроде приемного устройства, транскодера, для загрузки информации с внешнего сервера.

2.Креационистско-логические и вероятностные возражения.

Эксперименты по созданию живой материи из неживой, на сегодняшний день, не показывают сколько-нибудь заметных результатов. Максимум, чего удалось добиться - создать невероятные в реальной природе условия, при которых возникают достаточно сложные органические молекулы.

В этом смысле, лаборатория органической химии какого-нибудь нефтеперерабатывающего завода даст таким горе-экспериментаторам значительную фору. Действительно, существуют тысячи способов создать сложные молекулы из простых. И не существует ни одного способа оживить эти молекулы.

Если живые клетки откуда-то все-таки произошли, надо полагать, некто приложил к этому определенные творческие усилия, и самопроизвольно этого произойти никак не могло. Любая живая клетка должна быть способна питаться и размножаться, воспроизводя самое себя. И любое нарушение этих процессов ведет к ее гибели. Более того. Сложность любого живого объекта, даже самого простого - одноклеточной бактерии, такова, что по уровню устройства ее вполне можно сопоставить современному компьютеру. Хотя, конечно, купленный в кредит Пентиум-4 подвальной сборки попроще будет... Попробуем же себе представить некоторые события, которые, как утверждают эволюционисты, произошли в реальности. В некий идеальный мешок с идеальными условиями насыпан набор радиодеталей, кусочков пластмассы, разнообразные железяки. Сколько миллиардов лет потребуется интенсивно трясти этот мешок, чтобы в нем самопроизвольно собрался этот несчастный компьютер??? Боюсь, что предполагаемый возраст вселенной не оставляет нам возможности и вероятности для таких предположений... Да, чуть не забыл. Этому компьютеру потребуется энергия, и еще, самое главное, там должна самопроизвольно зародиться некая, хотя бы простенькая операционная система, и набор необходимых программ... Скорее всего, эта вероятность будет являться величиной отрицательной...


3. Палеонтологические и археологические возражения.

Действительно, археологические и палеонтологические раскопки убеждают нас в том, что некогда существовали организмы, весьма отличные от тех, которых мы можем наблюдать в ближайшем зоопарке или в метро в час пик. Кроме того, все те же исследования сообщают нам, что многие живые существа абсолютно не изменились за всю историю беологической жизни на нашей планете. Более того. Все те же исследования и раскопки не не в состоянии предоставить никаких доказательств эволюции, то есть пока не найдено ни единого переходного вида между живыми существами. Причем имеется в виду не только высшие приматы и человек, а классические, так сказать объекты исследования - представители животного и растительного миров. И еще. Весь опыт современной биологии говорит о том, что межвидовое скрещивание невозможно, либо приводит к нежизнеспособному или полностью бесплодному потомству. Действительно, совершенно загадочным является на сегодня появление и исчезновение биологических видов в течение истории планеты. Они как бы появляются внезапно и ниоткуда, с совершенно новым генетическим кодом, сильно отличающимся от исторических предшественников, существуют какое-то время, занимая иногда целую геологическую эпоху, и исчезают по совершенно неизвестным причинам... Или остаются совершенно неизменными до наших дней, пока их не истребит какая-нибудь корпорация по добыче подземных богатств. Причины исчезновения видов как раз понятны - резко изменившиеся условия существования. Действительно, факт наличия внутривидового естественного отбора оспаривать вовсе неразумно. Естественно, внутри популяции выживает сильнейший и умнейший - или наиболее приспособленный. Это мы отлично видим и на примере человеческого сообщества.... Однако это отнюдь не приводит к генетическим изменениям и не является причиной возникновения новых видов. Действительно, более приспособленные виды животных способны потеснить или вовсе уничтожить популяции животных менее совершенных в биологическом отношении. Но, опять-таки, обиженная популяция либо вымирает, либо мигрирует, но совершенно не собирается изменять свою видовую принадлежность.

4. Интеллектуальные возражения и некоторые соображения по поводу разума.

Считается, что подлинным разумом, или способностью к образному, логическому, абстрактному мышлению обладает именно человек. Наверное, это следует признать. Таковая способность досталась ему, согласно дарвинистической теории, в результате эволюции от обезьяны к человеку. Ну, что ж. Тому, кто способен в это поверить - остается только радоваться своей доверчивости... Происхождение человека разумного, как биологического вида, остается загадкой для исследователей-дарвинистов. Палеонтология и археология регулярно подбрасывают научному сообществу очередной древнейший набор костей, с радостными криками о том, что, наконец, найден недостающий переходной вид между нашими друзьями меньшими из зоопарка и нами. Однако при этом совершенно забывают сообщить, что генный анализ найденных останков не оставляет никаких сомнений - иное количество хромосом, и ряд других коренных отличий - говорит о том, что найденный биологический вид в генетическом отношении не ближе к человеку, чем австралийский кенгуру.

И вот еще интересный вопрос. Говоря о происхождении разумного человека как вида, антропологи оказываются перед неразрешимой загадкой: Данный биологический вид самопроизвольно зародился и развивался в совершенно различных точках планеты, максимально удаленных друг от друга. Поистине, это самое замечательное чудо дарвинизма. Столь различные расы, столь непохожие типы, родились и развивались в разных местах нашей планеты весьма сходными путями. Все та же археология, находя останки человека разумного, где бы он не проживал, во всех случаях обнаруживает следы осмысленного труда, организации общества, иной, вполне человеческой деятельности.

Интересно отметить, что интеллект, разумное поведение обнаруживают самые разнообразные, весьма далекие от нас в биологическом отношении существа. В частности, новозеландские попугаи намного умнее самой развитой обезьяны, и по праву считаются самыми умными существами планеты после человека. Коллективные насекомые также обнаруживают абсолютно разумное и осмысленное поведение. О корпоративном поведении муравьев сложены легенды. Они способны совместно или по отдельности решать сложнейшие хозяйственные и интеллектуальные задачи. Каким же образом это происходит, если монополию на разумное поведение присвоил себе человек??? Не являемся ли мы на самом деле паразитическими и кормовыми существами по отношению к муравьям??? Эволюционисты не в состоянии найти ответ на этот вопрос... Кстати говоря, размер мозга муравья таков, что при всем желании он не способен ни вместе, ни по отдельности решать какие бы то ни было логические задачи... Эволюционисты, подняв кверху мозолистый палец, и глубокомысленно помолчав, изрекают "Инстинкт"!!! Что они имеют в виду все-таки??? Давайте попробуем перевести это красивое слово в какую-нибудь понятную нам кодировку - например, Windows 1251. Что же мы получим? А получим мы сверх-совершенную, способную к обучению программу, передающуюся по наследству от одного биологического объекта к другому. Боюсь, Билл Гейтс обзавидуется этому коду, если когда-нибудь удастся его дешифровать... Вот еще что: В случае с муравьями этот уникальный код и записать то не на чем... мозга-то, как такового, нет...
 

акулыч

Активный участник
Сообщения
8.951
Адрес
Москва
Eagle написал(а):
Wann написал(а):
Сначало бы доказать её надобно.
Опровержений нет значит правда. :)
А вообще ее уже все ученые в мире признали правильной, но до конца не доработаной, а дорабатывать ее будут по мере развития науки.

Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд:

акулыч написал(а):
в инопланетян не верю, а вот в наличие Творящей Силы - да....
Моя версия такова. Бог безусловно есть( иначе если бы не было как случился тогда Большой Взрыв?). А эволюция один из инструментов Бога по созданию жизни на Земле.
Сугубо мое мнение.


+100 :cool: Полностью согласен...Благо, что подобное мнение и некоторые мои знакомые священники разделяют...
 

Eagle

Активный участник
Сообщения
2.033
Адрес
Украина, Днепропетровск.
Wann написал(а):
В частности, новозеландские попугаи намного умнее самой развитой обезьяны
А как они это проверяли? :) Прям доклад профессора Пупкина какой-то... :) :) :)

Добавлено спустя 6 минут 18 секунд:

Wann, сайт можна сказать серьезнейший( я про такие статьи как "эволюционный миф" и "пятнадцать опровержений эволюции", а также эволюция которой не-было") :) :) :) в каждом предложении видно, что автор даже в школу не ходил.... :) А серьезных ученых и аргументов, как в классе 1-А... :) :) :)
 

акулыч

Активный участник
Сообщения
8.951
Адрес
Москва
Это на сайте писателя Бушкова есть шикарный топик...Этот самый Бушков написал книгу разоблачающую якобы фальсифицированную антропологию ну и теорию Дарвина до кучи.....На сайте нашлись генетик, биолог и антрополог....Они такой разгром этой книге устроили, причем исключительно научный, со ссылками и сканами различных научных работ, что их в итоге забанили.... :)
 

Wann

Модератор
Команда форума
Сообщения
7.110
Адрес
Волгоград
Eagle, ну я ж написал, что ещё не читал. А ссылку привёл про Валитов Нажиб Хатмуллович: Научные доказательства существования Бога. Ему, если не ошибаюсь, даже папа Рымский "благодарность объявил" за это. :)

Да чуть не забыл :)
Eagle написал(а):
А как они это проверяли? Прям доклад профессора Пупкина какой-то...
Ознакомтесь -> http://www.mybirds.ru/groups/popug/companion/part3.php

акулыч, ну чё там насчёт методов селекции на основе теории? :)
 

акулыч

Активный участник
Сообщения
8.951
Адрес
Москва
:) :) :) я Вам лучше ссылку дам на тот топик на сайте Бушкова...я в биологии полный дуб.... :) :)
 

Eagle

Активный участник
Сообщения
2.033
Адрес
Украина, Днепропетровск.
Wann написал(а):
Я тебе такую же про обезьян приведу? Хочешь?... И после этого буду тебе доказывать что они самые умные животные в мире и чуть ли не правят миром.... :)

Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд:

Кстати многие ученые не отрицают Бога в том числе Стивен Хоукинг и Энштейн...
 

Wann

Модератор
Команда форума
Сообщения
7.110
Адрес
Волгоград
СтепАНыч написал(а):
Товарищ! Я упал.
Ну, тогда бы написали КАК селекция связана с обсуждаемой теорией. (Смотрите не получите пару на экзамене по биологии :))
А эффект гетерозиса Вы эволюцией объясните? :)

акулыч написал(а):
я Вам лучше ссылку дам на тот топик на сайте Бушкова...
"Не-е... не хочу, не надо..." © :)

акулыч написал(а):
я в биологии полный дуб...
Открою Вам ма-а-аленький секрет: я тоже! Просто пришлось немного поизучать в рамках диссертации. :)


Eagle написал(а):
Я тебе такую же про обезьян приведу? Хочешь?... И после этого буду тебе доказывать что они самые умные животные в мире и чуть ли не правят миром...
Давай. :)

Из той ссылки:
В случае с попугаями эволюционист может признать, что их выдающиеся способности к повторению человеческих слов, подражанию различным звукам и, более того, построению правильных ассоциативных связей между заимствованным словом (звуком) и ситуацией, невозможно объяснить с позиций получения немедленной и конкретной пользы. Во всяком случае – в межвидовом отборе. Возможно, что эта способность возникла благодаря внутривидовому отбору, в котором птица, более способная к звукоподражанию, становится более привлекательной для партнера, но мы еще слишком мало знаем об общественной жизни попугаев, чтобы утверждать это. (Наблюдение за попугаями в стае – одна из труднейших задач, которые когда-либо вставали перед полевыми исследователями.)

Эволюционисты обычно разделяют все способности и качества представителя биологического вида всего на две категории: на те, которые способствуют выживанию, и те, которые ему препятствуют. Можно, однако, ввести третью категорию – нейтральные способности, которые в данных экологических обстоятельствах не приносят ни явной пользы, ни явного вреда (или польза и вред статистически почти уравновешиваются). Эти способности также могут передаваться по наследству без ущерба для выживания вида. Доктор Эрнст Майр, занимавшийся эволюционной теорией всю свою долгую жизнь (в 2004 г. ему исполнилось сто лет), имел ввиду именно это, когда сказал, что «природа не отбирает самых приспособленных; скорее, она отбраковывает самых неприспособленных». В этом смысле способности попугаев к подражанию различным звукам и человеческой речи можно рассматривать как своего рода резерв. (Кстати, эволюционные причины перехода древнейших предков человека к прямохождению является не меньшей загадкой для антропологов, чем выдающиеся способности к звукоподражанию у попугаев – для орнитологов. С гипотезой о том, что человек встал на задние конечности, чтобы освободить передние и манипулировать ими различными орудиями (вначале необработанными, потом обработанными), антропологи давно расстались. Иногда предполагают, что передки человека встали на задние конечности задолго до того, как взяли в руки какой-нибудь предмет, и что этот переход опять-таки нельзя объяснить с позиций очевидной пользы. Более того, вначале прямохождение доставляло, как кажется, больше неудобств, чем преимуществ. Оно превратилось в преимущество много времени спустя, в изменившихся геологических и экологических обстоятельствах, в сочетании с другими, более поздними эволюционными приобретениями.)
 

Eagle

Активный участник
Сообщения
2.033
Адрес
Украина, Днепропетровск.

dik

Активный участник
Сообщения
1.644
Адрес
Беларусь
Скорее нет, чем да. Теория, на мой взгляд, неубедительная. Другое дело, что лучше ничего нет.
 

Wann

Модератор
Команда форума
Сообщения
7.110
Адрес
Волгоград
Eagle написал(а):
Попугаи такое умеют?
А кто ж пробывал? Никто.

Eagle написал(а):
Такой процесс есть не что иное, как выработка условного рефлекса, то есть установление временной связи между стимулом и подкреплением. Эта связь существует до тех пор, пока обеспечивается некий положительный эффект, приносящий радость или избавление от боли. Условный рефлекс необходим для приспособления к условиям существования и изменениям внешней среды. "В данном случае речь идет не о классическом условном рефлексе, открытом нашим гениальным ученым Иваном Петровичем Павловым, когда, например, происходит "психическое слюноотделение" при виде пищи, а об инструментальной реакции, - говорит О. Н. Васильева. - Пример такой реакции - цирковые номера. Как, например, учат собачку: она танцует, и ей за это дают сахар (вспомните Каштанку!). Все, что проделывает собачка или другое дрессированное животное, - инструмент для получения вознаграждения".
Где здесь ум? Почему собака этого не делает (я имею ввиду на компьютере)? Ответ такой же как и с попугаем - никто не пробывал. :) Мой пёсик и не такое способен за печеньку сотворить. :) Он у меня уже на одно это слово реагирует. И спляшет, и споёт. :)

Инструментальной реакцией обладают многие млекопитающие и что с того? Это никоим образом не доказывает правоту старика Дарвина.
 
Сверху