Теракты в США

[Wann]

ВТЦ покрыт т.н. curtain wall.

Башни ВТЦ имели внешний несущий периметр из 240 стальных колонн.

 

[alrick]

Ай да Путин, ай да хитруган Ключевые слова "своими руками" и "сознательно"

Во сне и ногами.


Тоже версия.

Добавлено спустя 16 минут 48 секунд:

Re: цитаты

Вы про ваши спецслужбы речь ведёте?

А про чьи надо?

они полуобразованных арабских крестьян-то ВОВРЕМЯ выловить не смогли....

Не смогли.

Ваши суперпрофессиональные коллеги только увидели (по Вашим же словам) когда самолёт влетал....

Как ни странно, мои коллеги к спец службам не имеют отношение.

В Сети поGOOGLлите и обрящете.

В сети даже попадается про здание на куриных ногах
Вы уж подрудитесь свои фантазии доказать.
Если конечно МОЖЕТЕ доказать

Мнение авиационного инженера из США и американских же лётчиков, которые сомневаются на предмет того, что в Пентагон влетел пассажирский Боинг, приведены в качестве цитат выше в топике.

Откуда у вас такай уверенность что этот инженер был возле Пентагона?
Может это Вася Пупкин из Урюпинска пишет под видом инженера из США
Где доказательства ВАШЕГО БРЕДА?

Ради понта прикинем что самый инженрестый инженер был у Пентагона, даже с нужной стороны и в нужное время.
Не накуренный и трезвый. И не увидел частей самолета.
Так а что он УВИДЕЛ взамен?

Чем дырку то сделали?

Вы в который раз делаете упор на образование.

Естественно.
Оно выводит делает вас за рамки среднестатического конспиратолога.
Вы конспиратолог высшей пробы.

Несете образованный бред.

стыдно для гражданина США

Мне не стыдно.

 

[Освальд]

Я же выложил фото.

Стальные колонны по периметру, хорошо...
Ответьте тогда вот что: какая конструкция крепче - сплошная метровая бетонная стена или стальная сетка?

Добавлено спустя 3 минуты 57 секунд:

Внешний периметр поддерживает этажи, которые надстраиваются "вокруг" бетонного ядра. Думаю, там не зря таковой материал применяют?

Думаю, если бы были те, кто видел повреждения внутри башен и выжил, они бы подтвердили, что повреждения были колоссальными. Кроме авиатоплива вся газовая система нафиг... Не говоря уж о мишуре... Поджарили Боингом Башни дай бог, если кто до сих пор не верит.

В упор не вижу следов применения Томагавка.

 

[alrick]

В такой крутой конторе, аки "пентахон" НЕ НАШЛОСЬ БАБОК, ЧТОБЫ ПОСТАВИТЬ НОРМАЛЬНУЮ СИСТЕМУ ВИДЕОНАБЛЮДЕНИЯ.

А чего им там записывать?
В подьездах не ссут, цветочки не воруют.

А те немногочисленные камеры, что стоят пишут по 1 кадру в секунду.

А те камеры не пентагоновские.

 

[Освальд]

Внешний периметр поддерживает этажи, которые надстраиваются "вокруг" бетонного ядра. Думаю, там не зря таковой материал применяют?

Думаю, если бы были те, кто видел повреждения внутри башен и выжил, они бы подтвердили, что повреждения были колоссальными. Кроме авиатоплива вся газовая система нафиг... Не говоря уж о мишуре... Поджарили Боингом Башни дай бог, если кто до сих пор не верит.

В упор не вижу следов применения Томагавка.

 

[TroFF]

Во всём виноваты .... сами знаете кто

 

[Освальд]

Не могу не прокомментировать картинки. Башня Виндзор, как видно, обгорела снаружи - то есть curtain wall сгорел, а reinforced concrete - остался. То есть обгорела мишура.
Меня тут конспирологи с ног до головы раскритиковали за это замечание... Ну вот Вам в картинках. Горит ярко, да не то.

Или может в Виндзор тоже по 67-ка влетела?

Неверно сравнивать эти случаи.

 

[termogard]

дискуссия

termogard
Нормальное слово. Придираются обычно когда сказать нечего.
Вам же советую, прежде чем вступать в дискуссию, подучить матчасть. Чтоб было по существу что сказать.

А разве здесь кто-либо нуждается в Ваших советах? Будьте чуточку скромнее

 

[КС]

А чего им там записывать?

Т.е. везде где

В подьездах не ссут, цветочки не воруют.

камеры не стоят?

А те камеры не пентагоновские.

Вот ведь идиоты, видать видать в "пентахоне" не ссут и не воруют, а в сотне метров всё обоссали и все цветочки украли. :grin:

 

[termogard]

цитаты

В сети даже попадается про здание на куриных ногах
Вы уж подрудитесь свои фантазии доказать.
Если конечно МОЖЕТЕ доказать

Мнение авиационного инженера из США и американских же лётчиков, которые сомневаются на предмет того, что в Пентагон влетел пассажирский Боинг, приведены в качестве цитат выше в топике.
Откуда у вас такай уверенность что этот инженер был возле Пентагона?
Может это Вася Пупкин из Урюпинска пишет под видом инженера из США
Где доказательства ВАШЕГО БРЕДА?

Ради понта прикинем что самый инженрестый инженер был у Пентагона, даже с нужной стороны и в нужное время.
Не накуренный и трезвый. И не увидел частей самолета.
Так а что он УВИДЕЛ взамен?

Чем дырку то сделали?

Оно выводит делает вас за рамки среднестатического конспиратолога.
Вы конспиратолог высшей пробы.

Несете образованный бред.

Это не бред, а вполне разумные доводы. На которые у вас, американского-гражданина-без-высшего-образования нет ничего, кроме жалких попыток навешивания ярлыков (типа конспиратолог) и таких же жалких попыток свести дискуссию в срач (выражения типа "ваш бред, ваши фантазии").
Соответственно - доказывать Вам что-либо не имеет смысла ибо не поймёте вследствии отсутствия того же высшего образования. Учитесь (в том числе и не срываться на сермяжное хамство и навешивание ярлыков)

 

[Wann]

Я же выложил фото.

Я вам указал, что у башен ВТЦ не т.н. навесные стены (curtain wall), а вполне несущий стальной каркас.

бетонного ядра. Думаю, там не зря таковой материал применяют?

Да? Вы конструкцию башен знаете?

 

[alrick]

камеры не стоят?

Я так понимаю, была б ваша воля, то вы на каждый столб по камере повесили.


Пентагон до такого не додумался.

Добавлено спустя 8 минут 41 секунду:

Re: цитаты

Это не бред,

Не бред- а "ПОЛНЫЙ БРЕД" (с) В.В.Путин

а вполне разумные доводы.

На которые у вас, американского-гражданина-без-высшего-образования нет ничего,

Так вы кроме ярлыка ничего и не увидели?
Типичное избирательное видение.

Парочку цитаток я привел. Прочитайте. Про размеры там написано.

кроме жалких попыток навешивания ярлыков (типа конспиратолог)

Это в ответ на ваши жалкие попытки виделится от среднестатического американца.

Конспиратолог - он и есть конспиратолог. Тут массу книг написано об их поведении.

Все ваши ходы вполне предсказуемы.

Соответственно - доказывать Вам что-либо не имеет смысла ибо

ибо НЕ ЧЕМ

Кроме "НЕ ВЕРЮ" у вас абсолютно ничего нет.

И этого факта вам не скрыть.

Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:

а в сотне метров всё обоссали и все цветочки украли. :grin:

А в сотне метров бензин воруют.


Добавлено спустя 8 минут 11 секунд:

Внешний периметр поддерживает этажи, которые надстраиваются "вокруг" бетонного ядра. .

?????

 

[Теодоре]

Ежели Пентагон - это бетонный бункер с проемами под окна, то ВТЦ покрыт т.н. curtain wall.

Было бы удивительно, если бы башни ВТЦ были бы "покрыты" не навесными стенами.
Однако, неправы оба.
Пентагон - никакой не "бетонный бункер". Это типичный каркасник. Судя по снимкам - с поперечным шагом колонн и пролетом, соответственно, не более 7,5-8 м. Может быть в отдельных местах у него метров 9-10 пролет, в холлах и т. п. Колонны при таком пролете вполне могут быть диаметром 250, максимум 300(вообще это зависит больше от высоты этажа - а она там небольшая). А внешние стены у него самонесущие кирпичные, скорее всего в два кирпича - 510 мм.(а вообще хватило бы и 250 мм. - один кирпич - если анкерить в каркас). Такая стенка - довольно небольшое препятствие, её может прошибить например грузовик.
А вот в ВТЦ стены хотя формально и навесные, но фактически "локально несущие". Их важная функция - обеспечение жесткости краев перекрытий. Перекрытия в ВТЦ были хитрые, они опирались только на внутреннее ядро. Но, чтобы края перекрытий не "играли", их нужно было жестко зафиксировать. Поэтому схема навески там была необычная - панели на три этажа в шахматном порядке. Ну и плюс к этому, навесные стены воспринимают ветровую нагрузку - а она немаленькая.
Но, если исключить ветровую нагрузку, ВТЦ могло бы стоять без любых трех внешних стен. С ветровой нагрузкой - без любых двух.
Так что, хотя Пентагон и выглядит мощно, он "слабее" стандартной кирпичной пятиэтажки. А в ВТЦ стены хотя и навесные, но очень серьезные и рассчитаны как раз на горизонтальное воздействие. Хотя нагрузка по всей площади и ударная нагрузка - две большие разницы.

 

[alrick]

А внешние стены у него самонесущие кирпичные, скорее всего в два кирпича - 510 мм.(а вообще хватило бы и 250 мм. - один кирпич - если анкерить в каркас).

Вот на таком бреде все ваши тории и строятся.

Поищите перевод "poured concrete"

Так что, хотя Пентагон и выглядит мощно, он "слабее" стандартной кирпичной пятиэтажки.

У вас в каждой стандартной кирпичной пятиэтажке "polymer mesh-reinforced walls to prevent pieces from flying off like deadly shrapnel"?

 

[Теодоре]

У вас в каждой стандартной кирпичной пятиэтажке "polymer mesh-reinforced walls to prevent pieces from flying off like deadly shrapnel"?

Конечно. У нас просто плохо развита самореклама, чтобы пихать такие идиотские фразы.
"Полимерные противоосколочные сетки" - это смешнее чем форточка на крейсере. У нас "на каждой кастрюле такая таблица".

Добавлено спустя 3 минуты 24 секунды:

Вот на таком бреде все ваши тории и строятся.

Поищите перевод "poured concrete"

А зачем мне искать перевод, если я сам вижу на фото из чего он построен и как?

 

[termogard]

избирательность

Это не бред,

Не бред- а "ПОЛНЫЙ БРЕД" (с) В.В.Путин

Так вы кроме ярлыка ничего и не увидели?
Типичное избирательное видение.

Конспиратолог - он и есть конспиратолог. Тут массу книг написано об их поведении.

Все ваши ходы вполне предсказуемы.

ибо НЕ ЧЕМ

Кроме "НЕ ВЕРЮ" у вас абсолютно ничего нет.

И этого факта вам не скрыть.

Причём здесь Путин, когда жалкие попытки навесить ярлык и объявить, что "оппонент несёт бред" предпринимаете имено Вы? Ваши-то ходы ещё более предсказуемы - повторять, как некий попугай без высшего образования, фразы типа "бред" и "конспиролог". Впрочем, это неудивительно. В советские времена нашли б работу в студии Voice of America, сейчас же - на русскоязычном форуме пытаетесь умничать....

 

[alrick]

У вас в каждой стандартной кирпичной пятиэтажке "polymer mesh-reinforced walls to prevent pieces from flying off like deadly shrapnel"?

Конечно. У нас просто плохо развита самореклама, "Полимерные противоосколочные сетки" - это смешнее чем форточка на крейсере.

Похоже не только самореклама плохо развита.

Ну рассказывайте дальше про кирпичный Пентагон.
Мешать не буду.

Попкорн я уже приготовил.

 

[Wann]

А вот в ВТЦ стены хотя формально и навесные, но фактически "локально несущие".

Даже формально назвать внешний каркас башен навесным, язык не поворачивается.

 

[alrick]

А зачем мне искать перевод,

Что бы знали из чего он сделан.

если я сам вижу на фото из чего он построен и как?

Зависит от того на какие фотки вы смотрите.


Можете подьехать и посмотреть сами. И постучать по стенке.

The exterior walls of the concentric rings and the interior courtyard are exposed concrete. They appear to have a wood-grain texture because they were poured into wooden forms made of 8-inch boards. A gap was left between boards enabling concrete to ooze and form a slight ridge. From a distance this gives an appearance of limestone.

The shortages of materials required for war production raised many design and construction problems. The use of reinforced concrete in lieu of formed steel for the building made possible a saving of 43,000 tons of steel, more than enough to build a battleship


Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:

Re: избирательность

Причём здесь Путин

Он дал удачную характеристику вам и вашему явлению.

 

[Теодоре]

Зависит от того на какие фотки вы смотрите.

На фотки, где есть пролом и упавшее покрытие. Внешние стены рассыпались по кирпичику.

Что бы знали из чего он сделан.

Да нет разницы, чисто кирпичная там стена или облегченная. Облегченная даже хуже - в нее льют легкие бетоны с низкой прочностью. Ну вставили туда немного арматуры, чтобы было за что анкерится, обозвали её "polymer mesh-reinforced". Сняли за это дополнительные деньги.

Ну рассказывайте дальше про кирпичный Пентагон.

В основном он бетонный. Монолитный, судя по всему - индустрия сборных конструкций у вас отсутствует как класс. А вот внешние стены - кирпичные самонесущие. Легкий бетон там только заполнитель.

Попкорн я уже приготовил.

Логичнее был бы сьесть лапшу. А то так и будет на ушах висеть. Да и близко -руку протяни, ничего готовить не надо.

Можете подьехать и посмотреть сами. И постучать по стенке.

Вы всерьез полагаете, что экспертиза конструкций так происходит?

Даже формально назвать внешний каркас башен навесным, язык не поворачивается.

И тем не менее они навесные. Полностью нагрузки от перекрытий они не воспринимают. Только небольшую часть от возможного.