Теракты в США

Daywalker

Активный участник
Сообщения
6.950
Адрес
United States
INFILTRATOR написал(а):
я в отличи от вашего дружка Daywalker не перешёл на личные оскорбления
УХ Вы ,чувствительный вы наш.Какие оскорбления,по пободу вашеи крыши? Так ее рвет,почти все ваши высказывания об Америке ничем не прекрытая ложь.Как хорошо вы выкрутилис; на счет 50% незастрахованных,красиво,видна советская школа.А теперь на счет цитатки:
INFILTRATOR написал(а):
==Хозяйка крошечного магазина не имела медицинской страховки. Узнав, что у неё рак, она покончила с собой. Потому что у нее был дом в дорогом и престижном районе. Если бы её оперировали, то госпиталь требовал бы возврата 100 тысяч долларов за операцию, и, т.к. у неё есть дорогая собственность, они бы пытались забрать в счёт оплаты операции этот дом. Дом, конечно, стоит больше чем 100 тысяч, но... эта женщина не хотела, чтобы её детей (мужа у неё не было) в случае её смерти после неудачной операции переселяли в меньший и более дешёвый дом, а этот дом забрали бы в счёт уплаты долга за операцию. ==
Вы забыли добавить это:Случай, конечно, крайний и редчайший, о нём говорила вся Америка. В конце концов, она могла договориться с госпиталем, что будет выплачивать эти деньги постепенно или ей бы простили половину денег, возможностей у неё было много, она просто предпочла самую страшную из них - уйти из жизни.
http://www.ladyfromrussia.com/karnaval/vopros/v2.shtml
То, чем вы занимаетесь даже пропагандои не назовешь,так никчемная ложь и брызжание слюнои.


Врач написал(а):
Японцы и немцы не воевали на территории США
Может Перл харбор вспомните?

Врач написал(а):
Так вы же утверждали, что репрессий в США не было.
Я сказал не знаю.Перчитаите мои ответ.

Врач написал(а):
Потому что "воевать" американцы умели и умеют только бомбя беззащитные на Земле объекты. А на Земле - дрищуны. А если бы война шла на территории США, то сколько было бы повторено американцами Кельнов, Гамбургов, Дрезденов и прочих Хиросим, стертых с лица земли, городов военном отношении не имевших никакого значения. Если бы конечно американцы успели бы это сделать до своей капитуляции.
Вы забыли,добавить-"по вашему мнению",что значит не соответствуещее деиствител;ности.

Врач написал(а):
городов военном отношении не имевших никакого значения.
значит имели.
ник69 написал(а):
похоже наше с вами общение превращается в анекдот вроде этого : "Посадили как то добрые люди возле телефона чукчу , и грят ему отвечай на звонки пока нас не будет.... Сидит чукча возле телефона вдруг раздается звонок чукча снимает трубку а там женский голос-"Скажите пожалуйста..." Чукча грит "Пожалуйста" и ложит трубку..
Странно, но я имею такое же ощушение по отношении к Вам.Признаю одно,Вы не дурак,но очень часто не правы и не хотите это призновать.Поидет для начала потепления отношении?
Врач написал(а):
Что кстати на некоторых фотографиях и видно.
Плохо смотрите.А теперь читаем и смотрим повнимательнее:
http://www.youtube.com/watch?v=ySHgiUxnLC0
 

АлександрОВ

Активный участник
Сообщения
1.031
Адрес
РОССИЯ, Липецк
Daywalker написал(а):
Плохо смотрите.А теперь читаем и смотрим повнимательнее:

http://www.youtube.com/watch?v=ySHgiUxnLC0

Казалось бы все очевидно, но версию с термитной резкой из за этогоя бы не сбрасовыл. По не скольким причинам:
1. На видео газом резали не обрушивавшиеся колонны. Судя по расстоянию между ними - наружный ряд первых этажей. Они стояли открыто - термит или какой то другой заряд на колонне было бы видно. Единственно возможное место - заряд на колонне под фальш потолком на внутренней стене. В случае такой установки форма реза не могла быть наискосок.
В первой части видео известная фотография колонны внутреннего ряда. Термитный заряд на внутренней колонне можно было установить по перимметру колонны и наискосок.
2. Бросается в глаза следующее отличие. Для газовой резки невозможны такие значительные потеки металла как на первой фотографии, т.к. метал там не плавится, а сгорает в кислороде. Потеки металла характерны именно для термита, т.к. режет он температурой.
3. Меня несколько озадачивает необходимость косого реза газом, т.к. работы и времени в 1,5 раза больше. И на видео видно что есть колонны с прямым резом. Обычно чтобы задать направление падения делают оттяжки конструкции, а не косой рез, так быстрее, или делают с уступом как при валке деревьев.
3. Для газовой резки ободрана огнезащита на небольшом участке колонны. А на первой фотографии осутствует по всей длинне ее могло сжечь или смыть термитной смесью.
4. Почему, официальное "государственное" расследование NIST (американский институт стандартов) отвечает, что они исследования на присутствие термитов в обломках не проводили.
Это очень подозрительно, т.к. термит стал часто использоваться при поджогах и экспертизу на его наличие они должны сделать обязательно. Сняло бы часть вопросов. А теперь все это отдано на откуп частным версиям которые в суде не будут состоятельны, т.к. сбор улик не процесуальный.

Ссылка на видео с независимой экспертизой на термит
http://video.google.com/videoplay?docid ... 3147&hl=en

Один из них, профессор физики в одном из университетов, Стивен Джоунз из университета Брингам-Янг (Steven Jones from BYU), в свое время наделал достаточно шума статьей, в которой он разбирал несколько аспектов обрушения двух атакованных самолетами зданий. Например, на видео обломки падают практически со скоростью падения и корпусов башен, что было бы невозможно в случае самопроизвольного обрушения: должно произойти мгновенное уничтожение всех опор чтобы не замедлять процесс передачей импульса. За вольномыслие профессора один раз высекли на телевидении (грязно, представив его как идиота), и позже его руководство в университете приказало ему уняться.

Однако он не унялся. Сейчас выложили новую лекцию с новыми, точными и интересными данными одной остроумной экспертизы. История такова:

Некая женшина которая жила за пару кварталов от торгового центра WTC в квартире на 4м этаже оставалась дома, и, когда одно из зданий обрушилось, ударной волной ей повыбивало стекла. Закрыв лицо тряпочкой она была вынуждена выбираться из облака пыли. После этого она вернулась домой (окна в какой-то момент были закрыты), и убралась в квартире. Однако сообразив, что эта пыль - что-то вроде памятного предмета, сувенира или исторического символа-напоминания, она оставила часть её в мешке.

До этой-то пыли и добрался неведомыми путями профессор. Рассмотрение её под микроскопом показало присутствие большого числа идеально сферических суб-миллиметровых пылинок. Ранее подозревавший как были обрушены здания (техника, в общем, стандартна), профессор исследовал их с помощью рентгеновской спектроскопии.

В лекции приведено несколько результатов (качество плохое). С одной стороны - спектрограмма термитов (и термайтов, т.е. с серой), составов которые сгорают при 2300-2700 Цельсия и используются для резки несущих из стали при промышленном разрушении конструкций, с другой - спектрограмма сферической брызги расплавленного металла из пыли залетевшей на 4й этаж дома недалеко от WTC. На приведенной диаграмме вариант, где обнаружен чистый термайт - на последующих добавлялись Калий, Магний и т.д., также части промышленных термитных смесей. Они абсолютно идентичны.

Эти составы режут сталь как нож масло, они характерны и их составляющие элементы не встречаются в таких комбинациях сами по себе.

Остаток лекции был посвящен сравнению с данными из других источников и указывалось что иначе, как во время обрушения зданий эта пыль появиться не могла - ни при уборке обломков, ни по другим причинам.
По крайней мере один другой источник составил карту забора образцов пыли, в радиусе кварталов 4х, и никакие брызги из работы по уборке обломков (где термитов не применяли), даже если бы применяли так далеко залетать не могли бы.
 

Врач

Активный участник
Сообщения
1.825
Адрес
Россия, Москва
Daywalker написал(а):
Врач писал(а):
Японцы и немцы не воевали на территории США

Может Перл харбор вспомните?
Я писал про наземные боевые действия.

Daywalker написал(а):
Врач писал(а):

Так вы же утверждали, что репрессий в США не было.

Я сказал не знаю.Перчитаите мои ответ.
"Перчитал", вы писали дословно: "Опять же не знаю. Но скажу что нет." " ...скажу что нет" - следует понимать что их не было или как вас понимать, почему вы "виляете...."?
Daywalker написал(а):
Врач писал(а):
Потому что "воевать" американцы умели и умеют только бомбя беззащитные на Земле объекты. А на Земле - дрищуны. А если бы война шла на территории США, то сколько было бы повторено американцами Кельнов, Гамбургов, Дрезденов и прочих Хиросим, стертых с лица земли, городов военном отношении не имевших никакого значения. Если бы конечно американцы успели бы это сделать до своей капитуляции.

Вы забыли,добавить-"по вашему мнению",что значит не соответствуещее деиствител;ности.

Врач писал(а):
городов военном отношении не имевших никакого значения.

значит имели.
Хорошо, приведите пожалуйста конкретные данные, свидетельствующие о неоходимости полного уничтожения этих городов вместе с населением. Особенно хотелось бы получить информацию по поводу некоторых двух японских городов.
Да, еще по-поводу боевых наземных навыков вооруженных сил США. Приведите пример наземных боевых действий армии США с равнозначным по численности, технической оснащенности противником, ну хотя бы за последние 100 лет. Немцы дважды и японцы не прокатят. Жду. Опять вилять.... начнете.

Добавлено спустя 5 минут 45 секунд:

Конечно понятно, что обидно и досадно признавать, что 11 сентября дело рук собственного руководства. Мужества не хватает, виляете......
 

Wann

Модератор
Команда форума
Сообщения
7.110
Адрес
Волгоград
А ведь и правда о 11 сентября ни слова! -> http://www.fbi.gov/wanted/terrorists/terbinladen.htm

Лишь маленькое замечание:
In addition, Bin Laden is a suspect in other terrorist attacks throughout the world.
"Кроме того, Бен Ладен - подозреваемый в других террористических атаках в мире."

Хотя, казалось бы, 9/11 должно перекрыть по циничности и жестокости, а также в плане организации, терракты в Танзании и Кении.
Но не мне об этом судить, а ФБР.
 

dron

Активный участник
Сообщения
8.901
Адрес
Россия
Daywalker написал(а):
Врач писал(а):
Японцы и немцы не воевали на территории США

Может Перл харбор вспомните?
:grin: :grin: также нужно вспомнить прибалтику, польшу и украину - чем это сейчас не территория США? :-D
 

Врач

Активный участник
Сообщения
1.825
Адрес
Россия, Москва
Wann написал(а):
http://www.fbi.gov/wanted/terrorists/terbinladen.htm
Особенно умиляет фраза в графе приметы: наличие рубцов - не известно. Зато известно, что в июле 2001 г. бен Ладен находился в американском госпитале в Дубае. И американцы до сих пор не знают где у него на теле и какие рубцы? Кстати видимо из их госпиталя он и вел подготовку к взрыву небоскребов в Нью Йорке. Известно, что он страдает (страдал) терминальной стадией хронической почечной недостаточности, а это значит, что он инвалид, если вообще еще жив.
 

SHITZ

Активный участник
Сообщения
3.211
Адрес
МОСКВА
valser написал(а):
Причём некоторые перед столкновением телепортировались в Саудовскую Аравию
:p получается так

Добавлено спустя 4 минуты:

dron написал(а):
также нужно вспомнить прибалтику, польшу и украину - чем это сейчас не территория США?
Пусть вспомнят чем это закончилось для индейцев
 

viktorko

Активный участник
Сообщения
2.421
Адрес
Москва
Врач написал(а):
Wann написал(а):
http://www.fbi.gov/wanted/terrorists/terbinladen.htm
Особенно умиляет фраза в графе приметы: наличие рубцов - не известно. Зато известно, что в июле 2001 г. бен Ладен находился в американском госпитале в Дубае. И американцы до сих пор не знают где у него на теле и какие рубцы?

Врач, ну Вы же доктор...
То, что в 2001 году не было у него рубцов и шрамов, не означает, что он не нахватал их после того...
 

АлександрОВ

Активный участник
Сообщения
1.031
Адрес
РОССИЯ, Липецк
Daywalker написал(а):
Основную идею, то что термита не было я бы разделил на три части:
Первая про известную фотографию колонны с косым резом и потеками железа вдоль ствола.
Содержательная часть,- это сделали при разборке завалов т.е. присутсвие пожарных не может свидетельствовать, что фото сделано до разборки т.к. пожарные были там всегда.
Ну что ж очень может, быть. Но это не устанавливает дату съемки, т.к.косой рез по прежнему мог быть в любой момент времени.
Объективно помог бы установить дату фотографии хозяин когда он ее сделал и люди которые на ней запечетлены.
Вторая Имеенно рабочие делали резы под углом.
Очень странный способ реза, но может быть. В качестве аргумента приводиться фотография с начатым косым резом. Но рез незакончен, поэтому вполне может быть он мог быть и ошибочен. Есть небольшие потеки металла. В руке у рабочего обычный кислородный резак.
Рез дотаточно волнистый сделан - рукой. На первой фотографии рез тоже не очень аккуратный (хотя ракурс неудачный), есть потеки металла вдоль и поперек плоскости реза, участок меттала более темный при кислородной резке такого по идее быть не должно расплавленный металл выдувается.
Выдвигается тезис что термит делает неровные края, но фотографии термитных резов не предявлены. На мой взгляд термитным карандашом вполне можно сделать аккуратный рез не хуже газа.
Третья назовем ее условно - реакция.
Сначала не очень понятно для чего она там. Но потом нам объясняют -для обоснования невозможного количества железа на третьей фотографии. Т.е. аргумент следующего вида - то что вы видите на фотографии неправильно установленной термитной шашки, на самом деле не термит, не верьте глазам, такого количества железа там быть не могло. Мы посчитали приблизительный объем термита 60 т. Посчитали хрен знает как, не теплоемкости, ни количества требуемых резов ни объем расплавленного металла. Зато есть стехометрическая формула из которой вытекает, что алюминния там в три раза больше чем железа. Причем тут объем капель на фотографии? Тем более без светофильтров его вычислить трудно, должна бать корона вспышки и засвечены большие области снимка. И нет снимка в профиль.
Четвертая условно назовем ее "Мы незнаем как сделать почти горизонтальный рез термитом."
Ну из этого конечно не вытекает, что его сделать не невозможно. Один из способов - термитная шашка располагается в огенупорной рубашке открытой с одной стороны.


Вообще говоря для сноса могли использоваться и термит и взрывчатка.
 

ddd

Активный участник
Сообщения
6.921
Адрес
Россия
ИМХО косые резы нужны как раз для сноса, они гарантируют конкретное направленное скольжение опор. Иначе дом не сложится сам в себя, а упадет в торону, и может повредить соседей.

А вообще лично для меня самое подозрительное - время атаки - уж больно грамотно выбранное - и жертв куча и все жертвы - мелочь - клерки, уборщики.. Никто из Акул бизнеса не погиб, они еще не пришли. И чего бы Ладену их жалеть?

И второе - как точно самолет летевший на пентагон нашел ремонтируемое крыло (опять же пустое, без людей)
 

Лось

Активный участник
Сообщения
6.059
Адрес
г. Ухта
Ага, и две здоровенные башни сложились сами в себя, внутрь. Словно самолёты на них сверху молотками упали. На видеосъёмке - самолёт ударил, здание стоит, и падает через несколько секунд. В себя. Вторая башня - так же.
 

Sterh

Активный участник
Сообщения
79
Адрес
РФ
Хоть и немного не в тему, но даже в фильме "Властелин Колец" башня саурона падала так, что нижние перекрытия лопались и в конце она на бок упала. А тут слишком "правильно"...
По совету камрада скачал таки книгу "Третья мировая психотронная война", там то же что и в фильмах, только более компактно и если не обращать внимания на приключения Кассе в начале и в конце, то книга очень даже интересна....
http://www.mozgolov.ru/2008/09/02/tretj ... ojjna.html
 

T-®ex

Новый участник
Сообщения
1
Адрес
г. Кишинев
М-м-м-м... Извините, но можно совет? Анализ грамматических ошибок и опечаток г-на Daywalker-а свидетельствует о его явно иноязычном образовании. Возможно, Лумумба... возможно, Кембридж. Пожалуй, не стОит уделять ему столь много внимания.
 

Daywalker

Активный участник
Сообщения
6.950
Адрес
United States
T-®ex написал(а):
М-м-м-м... Извините, но можно совет? Анализ грамматических ошибок и опечаток г-на Daywalker-а свидетельствует о его явно иноязычном образовании. Возможно, Лумумба... возможно, Кембридж. Пожалуй, не стОит уделять ему столь много внимания.
А вот молдован языковед,да еще в области русского языка это что-то новое.
Лось написал(а):
ия: Ответить с цитатой
Ага, и две здоровенные башни сложились сами в себя, внутрь. Словно самолёты на них сверху молотками упали.
Таково строение башен,там огромная площадь поддерживалась колоннами по центру(типа гриба ,.которые и были срезанны самолетом.
Лось написал(а):
На видеосъёмке - самолёт ударил, здание стоит, и падает через несколько секунд.
Башни не упали сразу после ударов самолета.Прошел почти час,между событиями.

АлександрОВ
И так взрыв здания термитом отодвигаем на заднии план.Я вас правильно понял?

Добавлено спустя 1 час 10 минут 32 секунды:

Врач написал(а):
"Перчитал", вы писали дословно: "Опять же не знаю. Но скажу что нет." " ...скажу что нет" - следует понимать что их не было или как вас понимать
Скажу что нет -это было предположение.

Врач написал(а):
Хорошо, приведите пожалуйста конкретные данные, свидетельствующие о неоходимости полного уничтожения этих городов вместе с населением.
Какие конкретные данные вы от меня ожидаете?Я в штабе когда отдавались приказы не присутствовал,так же как и вы.Но попробую вам обяснить.Ппотиводеиствие немецкихПВО было очень эффективным,что заставило американцев отказатся от дневных бомбовых вылетов и переити к ночным,что существенно сказалось на точности бомбометания. Было решено переити на зажигательные бомбы,так как высокая точность при их использовании не очень важна,да и на одну обыкновенную бомбу можно сбросить порядка 10 зажигательных.Ну и ковсему была надежда на психологическии фактор,что большие потери и пожары повлияют не деиствия гитлеровскои Германии и хода воины в целом.

Врач написал(а):
Особенно хотелось бы получить информацию по поводу некоторых двух японских городов.
Какую информацию?

Врач написал(а):
Да, еще по-поводу боевых наземных навыков вооруженных сил США. Приведите пример наземных боевых действий армии США с равнозначным по численности, технической оснащенности противником, ну хотя бы за последние 100 лет. Немцы дважды и японцы не прокатят
Корея,Вьетнам,первый Ирак(Причем в первых двух явно уступали в живои силе.)

dron написал(а):
также нужно вспомнить прибалтику, польшу и украину - чем это сейчас не территория США?
Да ну ?Это уже часть США? вот хорошо то как.

Врач написал(а):
Зато известно, что в июле 2001 г. бен Ладен находился в американском госпитале в Дубае
Кому известно? Есть у вас доказательства о его ,там прибывании?
 

АлександрОВ

Активный участник
Сообщения
1.031
Адрес
РОССИЯ, Липецк
Daywalker написал(а):
Таково строение башен,там огромная площадь поддерживалась колоннами по центру(типа гриба ,.которые и были срезанны самолетом.
Что за ерунда?
Я уже писал про ВТЦ, никакого гриба. Здания с центральным несущим стволом возможно максимум этажей 50.
Каркас расчитывался на навал самолета Б707 инженерной группой из сиэтла. Они придумали особеность конструкции - колонны в уровне этажей объеденены неразрезными балками с жескими узлами в углах здания, при выводе из строя части колонн получается как бы ферма т.н. Веренделя и перебитые колонны как бы в ней висят нагрузка перераспределяется на другие колонны, не знаю на какое количество колонн они считали, но по все видимости процентов 50 по каждой стороне можно смело.
Daywalker написал(а):
АлександрОВ

И так взрыв здания термитом отодвигаем на заднии план.Я вас правильно понял?

С чего вдруг?
Мне просто пришла в голову мысль, что даже разрезав колонны через 3 этажа мы не создадим такой картины обрушения (здание будет падать фрагментами по 3 этажа), надо отщелкивать перекрытия от колонн, а там термит использовать нерационально - достаточно небольшого заряда.
 

ник69

Активный участник
Сообщения
5.763
Адрес
г. Донецк
Sterh
Камрад большое спасибо за ссылку! Искал сию любопытную книгу в электронном варианте наверное с год!!! Потому как в бумажном виде у меня взял почитать добрый депутат Рады, после чего он так восторженно цокал языком и от избытка чувств махал руками! Что я как честный человек вынужден был ему подарить эту замечательную книгу.... :-D
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
Как бы то ни было, при использовании ДЕСЯТКОВ подрывных зарядов внутри здания, стекла бы вышибло в первую очередь. Этого не видно. При таких работах, когда подрывают первый этаж (для сноса), стекла всегда вынимают, во избежание разлета осколков.
Я думаю, все таки конструктивные дефекты : Уж больно точно с верха здания до ГОРЕВШЕГО этажа начали схлопываться перекрытия. И в том и другом здании. Потом, когда верхние 20-30 этажей схлопнулись, они , набрав скорость (кинетическую энергию) своей массой продавили все нижние строго вертикально вниз.
А вот 7-е здание ТОЧНО взорвали через 7 часов. Хрестоматийная картина обрушения с ПЕРВОГО этажа. Может, по плану в него хотели один самоль направить? ВВ заложили, а потом, не пропадать же добру?
Кстати, была вероятность при этом на разборе завалов идентифицировать ДШ (детонационный шнур), Они в пыль не разлетаются. А там были тысячи человек, и компетентных! Всем рот не заткнешь. Короче, непонятки сплошные.
 

Врач

Активный участник
Сообщения
1.825
Адрес
Россия, Москва
Я спрашивал у вас, о том какая была необходимость в уничтожении вместе с населением Кельна, Гамбурга, Дрездена и особенно Хиросимы и Нагасаки. Вы опять ушли от ответа. А знаете почему? Ответить вам конкретно нечего, потому что на самом деле никакой.
Приведенные вами примеры вооруженных сил Северной Кореи, Вьетнама и Ирака в качестве равнозначных противников армии США вообще не выдерживают вообще никакой критики. Кстати, а что про Сомали не вспомнили?

Daywalker написал(а):
Врач писал(а):
Зато известно, что в июле 2001 г. бен Ладен находился в американском госпитале в Дубае

Кому известно? Есть у вас доказательства о его ,там прибывании?
В отличие от вас у меня есть доказательства. Пожалуйста даже с указанием страницы: Т.Мейссан "11 сентября 2001 года. Чудовищная махинация". М., Карно, 2002 г., стр. 133.
К слову, автор является экспертом Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе. Почитайте если найдете, много интересного подчерпнете для себя.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.990
Адрес
Москва
Barbudos написал(а):
Я думаю, все таки конструктивные дефекты : Уж больно точно с верха здания до ГОРЕВШЕГО этажа начали схлопываться перекрытия.
Тогда получается, что первыми оторвались перекрытия верхних этажей и только потом полетели вниз, сшибая нижележащие. Вопрос - отчего могла оборваться достаточно жесткая и неповрежденная конструкция перекрытия в десятках метров от точки удара-пожара?
 
Сверху