Термоядерные боеприпасы

[Ёрш]

Вот так?

Ну вот ТАК и как в начале этож две большие разницы!
Но тогда я не поймал Вашу первоначальную мысль на том эскизе

 

[Narmer]

Ну так по сути это трехступенчатый заряд. Еще 60 лет назад был. Там вариантов констукции несколько может быть. Включая тот, где первая ступень - это уже термоядерный заряд.

А еще в таком случае можно и первую ступень (термоядерную) обернуть 238-м и вторую. Что апнет мощность в разы.

 

[Vanguard2000]

А еще в таком случае можно и первую ступень (термоядерную) обернуть 238-м и вторую. Что апнет мощность в разы.

Что вы имеете ввиду?

 

[Vanguard2000]

Ну вот ТАК и как в начале этож две большие разницы!
Но тогда я не поймал Вашу первоначальную мысль на том эскизе

В моей схеме больше шансов сработать чем в этой.

 

[Ёрш]

Ну так по сути это трехступенчатый заряд. Еще 60 лет назад был. Там вариантов констукции несколько может быть. Включая тот, где первая ступень - это уже термоядерный заряд.

А еще в таком случае можно и первую ступень (термоядерную) обернуть 238-м и вторую. Что апнет мощность в разы.

Да ЭТО тпонятно. Я не пытаюсь увести в сторону.
Первоначальный вопрос то был немного не так "Вот такая физическая схема может быть реализована?"
По ней получается, что обе половины инициируются от первоначального триггера, а по последней картинке где трёхступенчая, там третья ступень получает более мощный инициирующий пинок от второй ступени и моща увеличивается не в разы, а на порядок(и).
Я и не понял зачем при одинаковой длинне грубо говоря делать две параллельных вторых ступени, если можно делать трёхступенчатую. Мощность ведь увеличится на порядок.

 

[Narmer]

Что вы имеете ввиду?

Ну очевидно же. Праймером для третьей ступени выступает термоядерное устройство. То есть первая ступень - это обычный заряд деления, усиленный бустингом и все такое. Вторая ступень - это термоядерный модуль. И все это запихнуто в третью ступень, где энергия первых двух сжимает третью ступень.

Если совсем грубо, то 50 кт первой ступени, 500 второй и несколько десятков мегатонн третьей, которая еще оболочкой из 238-го закрыта. По слухам такова была констуркция Mk-41 американских эльфов. 25 мегатонн при общей массе в 5 тонн.

 

[Narmer]

По ней получается, что обе половины инициируются от первоначального триггера

Ну так и мне кажется, что это маловероятно. Скорость протекания всего в каждом заряде - это несколько микросекунд, и синхронизировать попросту нереально. Как вы выше уже и сказали. Ну или настолько сложно, что игра не стоит свечей.

 

[Ёрш]

Ну так и мне кажется, что это маловероятно. Скорость протекания всего в каждом заряде - это несколько микросекунд, и синхронизировать попросту нереально. Как вы выше уже и сказали. Ну или настолько сложно, что игра не стоит свечей.

как бы не фемто

 

[Ёрш]

Ну очевидно же. Праймером для третьей ступени выступает термоядерное устройство. То есть первая ступень - это обычный заряд деления, усиленный бустингом и все такое. Вторая ступень - это термоядерный модуль. И все это запихнуто в третью ступень, где энергия первых двух сжимает третью ступень.

Если совсем грубо, то 50 кт первой ступени, 500 второй и несколько десятков мегатонн третьей, которая еще оболочкой из 238-го закрыта. По слухам такова была констуркция Mk-41 американских эльфов. 25 мегатонн при общей массе в 5 тонн.

да я про это и говорил, каждая последующая ступень увеличивет мощу в 10 -100 раз
Если брать эти прикидочные мегатонны и эскиз с условием, что там все идеально и "физика" сработала абсолютно синхронно , то получим такую математику
50+500+500=1050кт.
В трёхступенчатой системе умозрительно получим
50+500+50000=50550 кт

 

[Narmer]

как бы не фемто

Я про весь цикл - деление->cинтез->деление. Само термоядерное горение в бомбе что-то около 40-50 наносекунд занимает. И за это время должно сгореть все или почти термоядерное горючее. Вот как раз тут то тритий и нужен, так как скорость его горения в 100 раз выше чем реакции синтеза дейтерия. По крайней мере при температуре и условиях в термоядерном заряде.

 

[Vanguard2000]

Ну очевидно же. Праймером для третьей ступени выступает термоядерное устройство. То есть первая ступень - это обычный заряд деления, усиленный бустингом и все такое. Вторая ступень - это термоядерный модуль. И все это запихнуто в третью ступень, где энергия первых двух сжимает третью ступень.

Если совсем грубо, то 50 кт первой ступени, 500 второй и несколько десятков мегатонн третьей, которая еще оболочкой из 238-го закрыта. По слухам такова была констуркция Mk-41 американских эльфов. 25 мегатонн при общей массе в 5 тонн.

Вы хотите сказать корпус сделать из урана-238?

 

[Vanguard2000]

Ну так и мне кажется, что это маловероятно. Скорость протекания всего в каждом заряде - это несколько микросекунд, и синхронизировать попросту нереально. Как вы выше уже и сказали. Ну или настолько сложно, что игра не стоит свечей.

То есть по вашему вот эта бредовая схема лучше моей?

 

[Vanguard2000]

там третья ступень получает более мощный инициирующий пинок от второй ступени и моща увеличивается не в разы, а на порядок(и)

Где гарантия, что второй вторичный энерговыделяющий узел не будет уничтожен тепловыми или ударными волнами первого вторичного энерговыделяющего узла?

 

[Ёрш]

Где гарантия, что второй вторичный энерговыделяющий узел не будет уничтожен тепловыми или ударными волнами первого вторичного энерговыделяющего узла?

Коротко ответить проблематично, но я постараюсь.
А где гарантия, что ударными волнами от инициирующего заряда раньше времени т.е. до собственно термояда не будет уничтожен второй контур?
И насколько я помню такое было.
"Для срабатывания этой схемы крайне важны условия симметрии заряда и точного соблюдения условий эффективной лучевой имплозии. Так, например, неудача эксперимента Koon, в ходе операции Castle, произошла из-за ошибки в проекте устройства. Нейтронный поток от пускового заряда достиг второй ступени, предразогрев ее, и таким образом, помешав ее эффективному обжатию. Остальные изделия, испытанные в Castle, содержали бор-10, служащий хорошим поглотителем нейтронов и снижающим этот эффект предварительного разогрева термоядерного топлива."
Это то о чём я выше писал. Нужна крайне точная геометрическая точность + материалы+ ...

 

[Vanguard2000]

А где гарантия, что ударными волнами от инициирующего заряда раньше времени т.е. до собственно термояда не будет уничтожен второй контур?

Этот вопрос относиться к этой схеме?

 

[Vanguard2000]

Показалось, что основная мысль была в том, чтоб использовать первую ступень максимально эффективно.

Это так и есть. Если бы был один вторичный энерговыделяющий узел такой же мощности, то скорее всего понадобился бы более мощный первичный энерговыделяющий узел. Более того, если использовать два вторичных энерговыделяющих узла, то в тампере процент обогащения по урану-235 будет больше.

 

[Ёрш]

Этот вопрос относиться к этой схеме?

А эта схема не условная и полная и никаких важных конструктивных деталей не пропущено?
Например между 2й и 3й ступенью?

 

[Ёрш]

Это так и есть. Если бы был один вторичный энерговыделяющий узел такой же мощности, то скорее всего понадобился бы более мощный первичный энерговыделяющий узел. Более того, если использовать два вторичных энерговыделяющих узла, то в тампере процент обогащения по урану-235 будет больше.

Вот тут не догоняю всей глубины.
У меня шаблон. Первая ступень по мощности сушественно меньше чем вторая.
Чтоб инициировать вторую нужно сильное сжатие. Которое обычной взрывчаткой не достичь, пожтому и делается первая ступень дающая то самое высокое давление, которое обеспечивает взрыв гораздо большей мощности.
В последней иллюстрации нижней схеме между 2й и 3й ступенью отсутсвует разделитель-замедлитель, чтоб не произошол разогрев раньше времени, пока его не разнесет энергией от заработавшего на полную мощность второй ступени.

В Вашем эскизе получается первичный относительно слабый импульс от триггера инициирует две вторых ступени. На обе вторых ступени дейстует одинаковое давление сжатия.
Тогда логично было бы предложить "Ромашку", где в центре триггер, а по кругу, по краям "лепестки" из вторых ступеней. Ну или некий "одуванчик", где опять же в центре триггер, а вокруг него по сфере располагаются N вторых ступеней.
Только бомба с тремя супенями легко перекроет эти двухступенчатые "цветочки" по мощности взрыва.

 

[Narmer]

То есть по вашему вот эта бредовая схема лучше моей?

Ну, во-первых, по понятным причинам точные конструкции термоядерных зарядов все же секретят. Из относительно достоверного - это спертая китайцами W88, конструкция которой утекла в доступ еще в конце 90-х. Говорить бред у вас или нет я не берусь. Я все же не специалист-ядерщик. Мне кажется, что такая схема излишне сложна, что для военных всегда не гуд.

Во-вторых, вся эта пляска с многоступенчатыми зарядами попросту не нужна, так как многомегатонных монстров уже давно нет в арсеналах. Сейчас рулят компактные устройства, где 400-500 кт и больше не нужно. А тут никакой велосипед изобретать нет нужды. Обычный двухступенчатый заряд, где половина или даже 70% энерговыделения приходится на "грязное" деление 238-го. Дешево и сердито. И весит такая конструкция кило 100-150. И для упомянутой вами торпеды "Посейдон" тоже нет нужды изобретать велосипед. Там такие габариты, что и АН602 влезет.

 

[Vanguard2000]

Из относительно достоверного

Где доказательства, что достоверная?

так как многомегатонных монстров уже давно нет в арсеналах.

Где доказательства, что таких зарядов нету? Где доказательства, что лёгкий моноблок Р-36М2 сняли с вооружения?
Где доказательства, что две специальные авиабомбы, разработанные ВНИИТФ за последние 30 лет для стратегической и дальней авиации не относятся к данному классу?