Тополь-М

[Актинометр]

Своеобразное сообщение.
Ну его последний абзац это ещё ладно, а вот выше...
Что значит фраза " по две установки комплекса шахтного базирования"? А что, в Татищево есть что-то иное? И почему по две установки, а не по 3 или 5 или 10?
Далее......"При этом перевооружение Ракетных войск стратегического назначения на комплексы "Тополь-М" завершится к 2012 года"
Это как понимать? Завершится в Татищево или вообще в РВСН? Это я к тому, что сегодня на БД стоят более 170 Тополей ПГРК. Их что ли заменят до 2012 года? А успеют? Опять же главком РВСН Каракаев заявил, что производство грунтовых Тополей-М прекращается. Чем же будут менять ПГРК? Разве Ярсов уже произвели достаточно?
Так что то, что пишут в прессе не всегда так уж однозначно.

 

[Прoхожий]

А что, в Татищево есть что-то иное?

А УР-100НУТТХ уже в состав РВСН не входят?..

И почему по две установки

Это касается данной фразы?..

В настоящее время на боевом дежурстве в Татищевском ракетном соединении стоят шесть полков "Тополь-М" по две установки комплекса шахтного базирования.

Ну чё ещё от "Ленты" можно ожидать-то?
Эксперт на аналитике сидит и "общественным советником в области РВСН" погоняет.
А Коваль сказал, вообще-то, следующее.

Коваль напомнил, что 14 декабря прошлого года в Татищевском районе на опытно-боевое дежурство заступил очередной, шестой, по счету ракетный полк в составе двух пусковых установок ракетного комплекса "Тополь-М" и командного пункта полка.

Вот откуда и понеслась "песнь" про две ШПУ на полк..
Ну и Каракаев немного раньше заявлял следующее.

"Четырнадцатого декабря, в соответствии с планом развития РВСН, в Татищевском ракетном соединении на опытно-боевое дежурство поставлен очередной, шестой по счету полк, вооруженный баллистическими ракетами "Тополь-М" шахтного базирования", - сказал Каракаев.
Он уточнил, что на дежурство поставлен один дивизион в составе командного пункта и двух пусковых установок.
Командующий добавил, что в 2011 году на опытно-боевое дежурство полка будут поставлены еще четыре пусковые установки ракет "Тополь-М" шахтного базирования. В 2012 году на вооружении полка будут находиться десять пусковых установок этого типа ракет.

Завершится в Татищево или вообще в РВСН?

Соломонов анонсировал развертывание в перспективе шахтных РС-24, а не только в варианте ПГРК.
А задел по "Тополь-М" когда-то должен был закончиться. Вот в 2012 году и..

 

[Актинометр]

Всё так, но в статье сказано черным по белому "развертывание ПГРК". Ну как тут не придраться? А про УР-100Н в Татищево я конечно помню, но ведь в статье речь идет только о Тополе-М.
Про "с двумя ПУ" все понял. Вполне логично. Спасибо за разъяснение.
Про новшества в виде "дивизионов" в составе полка ОС уже слышал в одном докфильме с названием кажется "Хроника одного дежурства", но всё равно как-то непривычно. Чушь какая-то, "дивизионы в составе КП и 2-х ПУ". Зачем все это в полку ОС? Супостата что ли запутывают?

 

[Прoхожий]

Всё так, но в статье сказано черным по белому "развертывание ПГРК".

В сообщении ни слова не сказано про "развертывание ПГРК".
И было бы странно предполагать, что в полку ОС будут развертываться ПГРК.

А про УР-100Н в Татищево я конечно помню

Ну вот и славно..

 

[Актинометр]

Действительно странно, полк ОС и ПГРК. Надо же как удивительно получается.
Про "развертывание ПГРК" согласен. Аббревиатуру ПГРК я применил для сокращения количества писанины. Слово "развертывание" можем и опустить. А если дословно, то после завершения информации по Татищево там в статье сказано, что Министерство обороны России ранее объявило, что намерено отказаться от принятия на вооружение мобильных ракетных комплексов РС-12М2 и произвести замену уже имеющихся таких комплексов на новые подвижные РС-24 "Ярс". Если так, то получается, что это касается только Тейково ибо больше РС-12М2 вроде бы нигде и нет. А может и есть где нибудь - в полках ОС. Но как же быть с остальными старыми Тополями. Пусть служат дальше?

 

[Прoхожий]

Действительно странно, полк ОС и ПГРК.

Да не читайте вы "Ленту" ни перед обедом, ни после..
В этом году в Татищево будут развернуты четыре ШПУ-шных "Тополь-М", и в 2012 ещё четыре.
В итоге в Татищево будет шесть полков с 60 шахтными "Тополь-М".
На этом развёртывание "Тополь-М" будет закончено.
Вот интервью Каракаева от 1 декабря 2010..

«Ярс» является одним из комплексов, созданных на основе «Тополя-М». Полного отказа от «Тополя-М» не произойдет: на боевое дежурство в Татищевском соединении шестой ракетный полк получит комплекс «Тополь-М» стационарного (шахтного) базирования.

..

Министерство обороны России ранее объявило, что намерено отказаться от принятия на вооружение мобильных ракетных комплексов РС-12М2 и произвести замену уже имеющихся таких комплексов на новые подвижные РС-24 "Ярс".

Это не МО объявило, а "Лента".
Развертывание "Тополь-М" в варианте ПГРК началось в 2006 году, и никто их в обозримой перспективе заменять на РС-24 не планирует.
А вот такое заявление Монобороны делало..

РС-24 является модернизацией РК "Тополь-М". В перспективе должна заменить МБР PC-18 и РС-20 и составить вместе с Тополь-М основу ударной группировки РВСН.

..

Но как же быть с остальными старыми "Тополями".

Вообще-то Минобороны планирует принять на вооружение в 2012 году два РПКСН пр.955, на которых может быть развернуто 192 боезаряда.
В качестве замены РК "Тополь" они вас чем-то не устраивают?..

 

[Актинометр]

Да я в общем-то специально Ленту не читаю. Так, дали наводку вот и порассуждал малость. Но вот ещё появились сообщения о планах насчет Козельска. Наверное тоже прикидывают насчет размещения Тополь-М в тамошних шахтах. Общее их количество в тех местах оценить не могу. Живых вроде 29, но взрывали ли те, что были раньше сняты с БД? Вол всяком случае сообщенимй в прессе об этом не помню.
А про Татищево думаю так: 6 полков Тополь-М - ясно, а остальные с 15А35? Долго ли им ещё стоять? Ведь если их переоснастить так будет уже не 6 полков а больше?
Про отказ от Тополей-М в варианте ПГРК говорил Каракаев. Мы вроде бы как это уже обсуждали. А коли так, то что толку говорить про замену их на РС-24 если их всего-то ничего и стоят в одной дивизии. Но вот насчет того, что их вообще менять на РС-24 не поланируют тут я не понял. А на что планируют. Ведь в Тейкове уже один полк перешел на Ярс, один уже в Плесецке в стадии перечивания. Отстается 2 полка. Они что ли будут стоять с Тополем -М навечно? И получается, что заявление МО РФ о том, что РС-24 составит вместе с Тополем-М основу группировки РВСН применительно к ПГРК звучит как-то странно. Шахты иное дело. Там группировка Т-М уже ощутима.
Про РПКСН я конечно не против, но отношусь к этому с недоверием. Уж больно много катаклизмов произошло в этой составляющей СЯС за последние десятилетия. Как говорил герой фильма "Москва слезам не верит" - "стабильности нет"
Кстати мне показалось что вместо аббревиатуры РПКСН в разных источниках вроде бы как стало мелькать что-то другое с использованием для этого вида кораблей нормального привычного слова "лодка".

 

[Прoхожий]

Живых вроде 29, но взрывали ли те, что были раньше сняты с БД?

На июль 2009 года Россия в рамках СНВ-1 заявляла о 50 ШПУ в Козельске.

остальные с 15А35? Долго ли им ещё стоять?

В рамках обмена информацией по СНВ-1 Россия заявила о находящихся на хранении в Хризолитовом 31 неразвёрнутом "Стилете", полученном с Украины.

Про отказ от Тополей-М в варианте ПГРК говорил Каракаев.

Каракаев вообще-то говорил о прекращении развертывания РК "Тополь-М", а не отказе от него.
Разницу ощущаете?..

Они что ли будут стоять с Тополем -М навечно?

А почему навечно? У них написано на ТПК "Эксплуатировать до конца 2100 года"?

Про РПКСН я конечно не против, но отношусь к этому с недоверием.

Ну, вы и к ПГРК "относитесь с недоверием". Небось, и к тяжелым бомбардировщикам тоже.

Уж больно много катаклизмов произошло в этой составляющей СЯС за последние десятилетия.

Это каких таких, если не секрет?

 

[Актинометр]

Нет. Как раз насчет развертывания Каракаев и не говорил . Вот его слова: "ракетный комплекс "Тополь-М" мобильного базирования в дальнейшем на вооружение РВСН поступать не будет". Ощущается разница или нет?
Про Козельские ШПУ я лично рад, что они сохранились.
Про срок службы Тополей-М потому и спрашиваю, что есть и у них предел.
К ПГРК я не отношусь с недоверием, я не доверяю людям.
Про подплав все и так все знают.

 

[Прoхожий]

Вот его слова: "ракетный комплекс "Тополь-М" мобильного базирования в дальнейшем на вооружение РВСН поступать не будет".

То есть лично вы полагаете, что принятые в 2006..2009 годах ПГРК "Тополь-М" снимут с вооружения, не дожидаясь окончания гарантийного срока эксплуатации?
Типа, не фига их 20 лет эксплуатировать, завтра заменим на РС-24?..
Нефть вон по 100 баксов за бочку, денег куры не клюют.

Про подплав все и так все знают.

А что знают-то?
Что в 1986 году затонула К-219 из-за взрыва ракетного топлива в шахте?
Ну так "Булава" как бы твердотопливная.

 

[Актинометр]

Про Тополь-М мобильного варианта видимо именно так и будет, благо его немного в природе. И, тем более, не нужно будет сохранять производственные мощности для поддержания запасов комплектующих частей для него. Сейчас ведь, в отличие от прошлых времен, лишнего уже ничего не производится. Слепили ракету и в полк её, а не на арсенал. Да и то, судя по возмущению Президента, умудряются не выполнять гособоронзаказ. А деньги у нас всю жизнь шли на ветер, никто их не считал. Вон, не успели запустить в серию за 20 лет одну ракету, как уже придумали ещё 5 всяких Лайнеров, Неизбежностей и т.п.
Про подплав сделаем просто: спросите у себя на работе или на улице первого встречного - верит ли он, что наш атомный флот в порядке и морские рубежи на надежном замке? Ответ думаю будет однозначным. И это не популизм. Это правда жизни. А то Вы вспоминаете слишком давние события 1986 года. Сейчас все намного хуже.

 

[Прoхожий]

Про Тополь-М мобильного варианта видимо именно так и будет, благо его немного в природе.

Ох и богатая страна Россия..

И, тем более, не нужно будет сохранять производственные мощности для поддержания запасов комплектующих частей для него.

А какие там в "Тополе-М" комплектующие от РС-24 сильно отличаются?

Слепили ракету и в полк её, а не на арсенал.

А мужики-то и не знают, что надо сразу в полк, всё по старинке в Хризолитовый тащат..

как уже придумали ещё 5 всяких Лайнеров, Неизбежностей и т.п.

Ну, "Лайнеры", положим, всякие "Московские комсомольцы" совместно с ГРЦ Макеева придумывают.
Как и "Неизбежности".

Про подплав сделаем просто: спросите у себя на работе или на улице первого встречного - верит ли он, что наш атомный флот в порядке и морские рубежи на надежном замке?

Ну ваще аргументация..

Сейчас все намного хуже.

Это вам прохожие на улицах говорят?

 

[Актинометр]

Ну что же. Разберем по пунктам.
Аргументация моя может быть и вправду не совсем научная, но очень надежная. У нас в стране, как традиционно известно, "пророков нет в своем Отечестве", однако, как правило, эти пророчества в основном и сбываются. Порой любая бабка знает больше, чем умудренный должностью высокий чиновник, от которого толку как от козла молока.
А что до прохожих на улице, то эти прохожие ещё говорят, что пора бы уже малогабаритную ракету воспроизводить типа нового Курьера. И вроде как в точку.
Насчет схожести запчастей Ярса и Тополя-М - помнится меня как-то сильно критиковали за что, что высказал мнение, что Ярс - это и есть модернизированный даже не Тополь-М, а именно Тополь. Видимо глупые пророчества сбываются.
Про Хризолитовый мужики-то знают, но сравнительно недавно. А так наверное только на Украине Стилеты вместо ШПУ откуда-то взялись на аресеналах. Дождались таки бедные нового хозяина.
Если бы Лайнеры придумывал Московский комсомолец, так может быть и эксперимент был бы более удачным. Без традиционной тупости и упертости.
Насчет богатства - да, Россия страна конечно очень богатая, и традиции у неё тоже богатые и самое главное живучие. Этот, приводимый документ, конечно из очень давних времен, но тенденции с тех пор не изменились.

Докладная записка И.Д. Сербина в ЦК КПСС о порче ракет на базах Министерства обороны СССР
24 декабря 1954 г. Особая папка
ЦК КПСС
В ЦК КПСС поступили сигналы о преступно-халатном отношении к хранению дальних баллистических ракет на базах Министерства обороны СССР.
На специально оборудованной базе (воинская часть 51951) Управления заместителя командующего артиллерией Министерства обороны СССР находятся на длительном хранении более 200 боевых баллистических дальних ракет Р-1 и Р-2.
В результате безответственного отношения работников базы к хранению важнейшего вооружения на большей части ракет обнаружено пребывание мышей, которые в ряде случаев вывели ракеты из строя.
Так, например, только при беглом наружном осмотре 40 ракет Р-1 работниками министерств оборонной промышленности и обороны в декабре с. г. установлено, что на 9 изделиях повреждена мышами изоляция кабельной сети, а на 15 машинах обнаружено пребывание мышей как внутри хвостовых отсеков, где сконцентрировано большое количество кабеля, так и в, чехлах изделий.
Пребывание мышей внутри ракет, безусловно, привело к повреждению приборов, коммуникаций, нарушению взаимодействия агрегатов и выводу ракет из строя.
Кроме того, ознакомление на месте с хранением ракет на другой базе (воинская часть № 61893) показало, что работники базы грубо нарушают инструкцию о хранении ракет, не проводят периодически горизонтальные испытания ракет, что не позволяет своевременно выявить надежность ракет, приборов, узлов и агрегатов ракет при длительном хранении. Проверку коммуникаций ракет сжатым воздухом проводят без предварительного определения его влажности, а повышенная влажность воздуха может выжать коррозию трубопроводов, клапанов и порчу ракет.
В связи с тем, что на базе (войсковая часть 51951) обнаружено преступно-халатное отношение к хранению важнейшего вида вооружения, просим поручить специальной комиссии проверить состояние дела с хранением ракет на всех базах Министерства обороны СССР и о результатах доложить ЦК КПСС,
Зам. заведующего Отделом оборонной промышленности
ЦК КПСС И.Д. Сербин

 

[Прoхожий]

А что до прохожих на улице, то эти прохожие ещё говорят, что пора бы уже малогабаритную ракету воспроизводить типа нового Курьера. И вроде как в точку.

А зачем, если не секрет, "воспроизводить"?

Насчет схожести запчастей Ярса и Тополя-М - помнится меня как-то сильно критиковали за что, что высказал мнение, что Ярс - это и есть модернизированный даже не Тополь-М, а именно Тополь. Видимо глупые пророчества сбываются.

А как вы определили, что ваши пророчества сбылись?..
Ну относительно того, что РС-24 - это вылитый "Тополь"..
Сосед по этажу по секрету поделился?

Если бы Лайнеры придумывал Московский комсомолец, так может быть и эксперимент был бы более удачным.

Это вам богатая пища для размышлений в плане "Лайнера".

Это сообщение, распространенное "Интерфаксом", спустя некоторое время вызвало настоящую бурю в российских СМИ. Недоумение вызвало прежде всего то, что пресс-релиз, на который ссылалось информационное агентство, на сайте ГРЦ имени Макеева в настоящее время отсутствует. Более того, агентству "Новый Регион" в ГРЦ заявили, что подобная информация центром никогда не распространялась - и, видимо, покривили душой. Во всяком случае, 28 июля 2011 года на сайте ГРЦ имени Макеева был опубликован текст (ссылка на кэш Google), впоследствии снятый, содержание которого совпадало с текстом "Интерфакса".
Газете "Московский комсомолец" в ГРЦ имени Макеева рассказали, что работы по "Лайнеру" в конструкторском бюро были произведены в инициативном порядке. Вся доработка свелась к установке на "Синеву" большего числа боевых блоков малой мощности (в настоящее время на флот "Синева" поставляется с четырьмя блоками средней мощности), которые в сумме способны "перекрыть" мощность "Булавы". То есть фактически, если учесть, что "Лайнер" отличается от "Синевы" лишь боевой частью, нельзя сказать, что макеевцы создали новую ракету.

Так что бабушки у подъезда снабдили вас неверной информацией.
А чё они про "Неизбежность"-то вам толкуют?

В ЦК КПСС поступили сигналы о преступно-халатном отношении к хранению.. ..обнаружено пребывание мышей

УжОс..
И как эта Р36УТТХ полетела, просто ума не приложу.
http://news.mail.ru/economics/6592430/

“Запущенная МБР РС-20Б была изготовлена в 1983 году. Она несла боевое дежурство более 24 лет и в 2008 году была выведена из боевого состава РВСН”, — отметил Коваль.

Три года в арсенале пролежала. Или Р36УТТХ в рацион питания мышей не входят?
В общем, ситуация выглядит вот как-то так..

Котята

Скажи ты нашей тетке:
Мы круглые сиротки,
Изба у нас без крыши,
А пол прогрызли мыши,
А ветер дует в щели,
А хлеб давно мы съели...

Маршак. "Кошкин дом"

 

[Актинометр]

- Цитата из Маршака прямо в точку. Можно там некоторые слова заменить на "гособоронзаказ" или что-то "бюджет давно мы съели", будет вообще подходяще.
- слово "воспроизводить" в прошлом сообщениия я употребил потому, что все это раньше у нас было, а теперь остается только наверстывать утраченное.
- о том, что пророчества сбылись, так уж получается из слов самого Каракаева. Я ранее и не пытался пророчествовать ибо был сразу уверен. А подсказка соседа мне в этом плане не нужна, абсолютно без надобности. Но другие, судя по всему, в этих подсказках очень нуждаются.
- бабушкам все наши идеи и планы никогда не были нужны. В этом и заключается ошибка тех, кто думает, что народ тащится от Лайнеров и Неизбежностей. Если не нравятся бабушки, то у нас иногда и птичка может с ветки что-нибудь чирикнуть.
- Р-36УТТХ полетела с Домбаровского благополучно и полетит ещё потому, что в войсках, слава богу, ещё кто-то следит за её состоянием. Но скоро про неё все равно придется забыть ибо Южмаш нам уже не поставит, а вот со своим спутником опять вчера отличились. Есть над чем подумать.
- кстати известно ли Вам, что целая структура до сих пор занимается изучением проблем защиты ракет от мышей и не только от них? Так что не так все просто с мышами-то этими. Задача оказывается не из последних. Это не то, что легким движением руки на калькуляторе количество ББ подсчитывать и думать, как об этом наверное думалось в начале 40-го года, что мы сильнее всех, выше и быстрее.

 

[marinel]

Три года в арсенале пролежала. Или Р36УТТХ в рацион питания мышей не входят?

Вы и про мышей все знаете?

 

[Прoхожий]

так уж получается из слов самого Каракаева.

Чё-та не читал я интервью Каракаева, где он говорил:
"Вот взяли мы "Тополь" (без М) и на его базе благополучно слепили РС-24".

Но другие, судя по всему, в этих подсказках очень нуждаются.

Так поделитесь подсказками-то, не держите в себе..

Но скоро про неё все равно придется забыть ибо Южмаш нам уже не поставит

А про неё (конкретно Р36УТТХ) уже как бы и забыли.
И как последнюю Р36М2 спишут, так и про сам "Южмаш" забудут.
Или до вас бабульки ещё эту информацию не донесли?

Есть над чем подумать.

А если у Штатов "Минитмен-III" недавно не полетел, им над чем надо думать?

..как об этом наверное думалось в начале 40-го года, что мы сильнее всех, выше и быстрее.

Ну так при Сталине и в броуновском движении порядок был..

 

[Актинометр]

Нет конечно. Именно так простецки Каракаев конечно не говорил. Он ведь культурный военный. (Да и я тоже так вот запросто нет решился бы.
Вот дословно фраза из его интервью, подтверженнная пресс-центром РВСН:
" Российские ракетные войска стратегического назначения отказываются от мобильного ракетного комплекса "Тополь-М" и перевооружаются на РС-24 "Ярс", сообщил командующий РВСН генерал-лейтенант Сергей Каракаев.
В отличие от моноблочного "Тополя-М", РС-24 представляет собой межконтинентальную баллистическую ракету с разделяющейся головной частью.
В остальном подвижный грунтовый ракетный комплекс с ракетой РС-24 является усовершенствованным вариантом "Тополя-М".
Про Р-36М2 наши и рады бы забыть ( и забудут), да нечем пока заменить. А так наверное точно рады бы были. Бабулькам на это явно начихать. Правда они забывают, что горбатились для неё полжизни. Однако за Штаты я не переживаю. И думаю, что и они тоже не сомневаются, что в случае чего, всё там сработает нормально. Как-то вот не складывается обратного ощущения.
При Сталине и с мышами тоже был порядок (ещё бы).

 

[Прoхожий]

Ярс - это и есть модернизированный даже не Тополь-М, а именно Тополь.

Разберитесь вы для себя уже , РС-24 - модернизированный "Тополь-М" или просто "Тополь", слегка доработанный напильником.
А что говорил Каракаев, я в курсе.

Про Р-36М2 наши и рады бы забыть ( и забудут), да нечем пока заменить.

Ох, чует моё сердце, что РС-24 никогда не заменит столь дорогие сердцам бабушек Р36М2 и "Стилет"..
Вон Штаты как МХ распилили, так сразу и капитулировать хотели.
Еле удержались, только союзники по НАТО их и отговорили.
И "Булава" ни разу не заменит РСМ-54 как самую энергомассосовершенную ракету всех времен и народов.

При Сталине и с мышами тоже был порядок (ещё бы).

Я по дате "мышиного отчёта" (24 декабря 1954 г.) так сразу и понял.
Как мыши по репродуктору услышали про смерть Сталина, так сразу на ракеты и набросились..
А до марта 1953 года ни-ни. Голодали.

 

[Актинометр]

Или-или никак тут не получится. Ибо сперва - Тополь, затем - он же, но модернизированный (с большой такой буквой "М"), а затем - он же, но с некоторыми дальнейшими доработками на основе старого задела (который был сделан ещё при разработке Тополя). Я собственно поэтому и и считаю, что это РС-24 это никакое не суперновьё и с восторженные слюни по его поводу слишком преждевременны (это я не Вам). Наверное потому руководство РВСН и начинает потихоньку ввинчивать в свои комменты фразы насчет того, что это "дальнейшая разработка и т.п.
РС-24 пока ещё слабО заменить дорогие сердцу старые проверенные системы. Надо его ещё сперва наделать для этого. А Булава может и заменит РСМ-54, но пока что-то не получается, хотя летать она вроде стала.
Про Сталина. Похоже на то, что до марта 1953 года голодали и не спали по ночам не мыши, а ответственные лица. А потом вдруг расслабились, а мыши это тонко чувствуют когда кошка спит. Вот и оборзели. Это как в окопах. Где грязь, там и вши.