"Тор", "Тунгуска", "Панцирь".

Оскар

Активный участник
Сообщения
830
intoxicated написал(а):
Врят ли одно только гусеничное шасси стоит больше скажем РЛС обнаружения ... даже разница ИМХО в разы.
А против чего собственно Тор должен перекрывать колонны и пр. технику? Вертолеты, штурмовики - да. Возможно по ПРР, однако особенность что канальность небольшая - две цели одновременно да и то с ограничениями в разположении. Хотя согласно некой информации на подходе модификация с обстрела одновременно 4 целей (и 16 ракетным боекомплектом).
Основное преимущество Панциря - ракеты, они превозходят ТОР-овских практически по всем параметрам. Конечно есть и особенность - у ТОР-овских конструктивно вертикальный старт.

Я ведь ссылку выставлял чуть чуть выше неужели несмотрели?
http://strizhi.org/pilot-videos/smotr/T ... _Smotr.wmv
Не то что на подходе, эта модификация Тор-М2э реально это доказала на натурных стрельбах (кстати несмотря на то что на экспорт предлагался и был в наличии Тор-М2Э на колесной базе, стрелял на плигоне Тор на гусенечном шасси), причем цели предполагались как ПРР, там плюс налажен обмен информацией между машинами,даже есть возможность взаимозаменяемой стрельбы есил у одной машины отказала РЛС.
А насчет ракет, читал коментарий того же пилота и еще парочку что как раз проблему у Панциря заключались в ракете.
 

Inqizitor

Активный участник
Сообщения
504
Адрес
Харьков, УССР
ГЕРКОН32 написал(а):
"Панцирь" по сути - робот, там на стационарной позиции даже экипаж не нужен, если он работает под командой внешнего УБКП. Собственно посему и при заводе организованны курсы для расчетов "Панцирей" (6 месяцев вроде). Там будут готовить экипажи для поступающих на вооруженем машин и проходить переподготовку. Насчет дороже - конечно. Там пушка, системы ее наведения, стабилизации, боепитания. Несколько каналов наведения, полностью независимых. Автоматика на другом уровне. За удовольствия нужно платить).
:cool: :good: Поддерживаю на 200% - вообщем, знаком с разработчиками, связанными с темой Панциря, там вообще человек не нужен в автономном режиме. Практически техника будущего. Поэтому и цена высока, но если мы не папуасы - платить придется. Ну пока в России так воруют как сейчас - будет дорого. Наведут порядок - будет нормально как раньше до 1991 года.

Насчет Тора - если скрестить Тор и Хризантему - т.е. 16+16 ракет против танков и против воздуха - вот тогда Тор будет нужен. На новом шасси Т-95 7 катковом можно будет вполне сделать это. Т.е. универсальный ракетный комплекс прикрытия. Что-то типа этого. Вертикальный старт - это очень круто и места для ракет много. А в качестве чистого комплекса ПВО - слишком узкая специализация, т.к. Панцирь в колонне может из автоматов по хибаре или леску какому нибудь которкую очередь дать - и нет хибары или леса.
 

Оскар

Активный участник
Сообщения
830
Inqizitor написал(а):
ГЕРКОН32 написал(а):
"Панцирь" по сути - робот, там на стационарной позиции даже экипаж не нужен, если он работает под командой внешнего УБКП. Собственно посему и при заводе организованны курсы для расчетов "Панцирей" (6 месяцев вроде). Там будут готовить экипажи для поступающих на вооруженем машин и проходить переподготовку. Насчет дороже - конечно. Там пушка, системы ее наведения, стабилизации, боепитания. Несколько каналов наведения, полностью независимых. Автоматика на другом уровне. За удовольствия нужно платить).
:cool: :good: Поддерживаю на 200% - вообщем, знаком с разработчиками, связанными с темой Панциря, там вообще человек не нужен в автономном режиме. Практически техника будущего. Поэтому и цена высока, но если мы не папуасы - платить придется. Ну пока в России так воруют как сейчас - будет дорого. Наведут порядок - будет нормально как раньше до 1991 года.

Насчет Тора - если скрестить Тор и Хризантему - т.е. 16+16 ракет против танков и против воздуха - вот тогда Тор будет нужен. На новом шасси Т-95 7 катковом можно будет вполне сделать это. Т.е. универсальный ракетный комплекс прикрытия. Что-то типа этого. Вертикальный старт - это очень круто и места для ракет много. А в качестве чистого комплекса ПВО - слишком узкая специализация, т.к. Панцирь в колонне может из автоматов по хибаре или леску какому нибудь которкую очередь дать - и нет хибары или леса.

Гладко было на бумаге да забыли про овраги... Я верю что Панцирь может работать в автономе, но только до тех пор пока противник не ставит помехи,тогда без человека на панцире не обойтись сопроцентно.Пмниться камрад Геркон рассказывал что неудачи у панциря были из-за неподготовки расчета и это в полигонных условиях, а теперь представьте если в боевых и противник ставит различные помехи и как этот робот без экипажа справиться если он и с экипажем (если тот неподготовлен) не очеьсправляется?
А насчет мы не попуасы и надо платить, так ведь платять и покупают дорогую и современную технику в основном попуасы :-D
А вот насчет скрестить Тора и Хризантему это чушь. Получиться как утка вроде леать и ходить и плавать умеет но делает это абы кабы. Представляете тогда себе план обучения экипажа? По танкам врага стрелять есть кому в той колонне которую Тор прикрывает(может еще пулеметов добавим и вообще тогда та колонна которую прикрывает Тор, не нужна со всеми врагами сам справиться :-D ). И Шасси у него унифицированное такое жечто и на Тунгуске, что значит обкатано и разжеванно. Зачем больше ракет одновременно? все равно в одном залме больше 4 противников не поразить..А Стрелять из пушек Панциря по хибарам и по лесу, это уж слишком дорогое удовольствие, есть кому стрелять по ним. Еще раз в колесном варианте( а походу панцирь будет в таком в основном варианте, что говорит о том что его как армейское ПВО не рассматривают) с пушки не особо постреляеш в составе колонны. Я не спорю, что лучше,но выбором шасси( а на таком иностранцы настаивают) МО раставила все точки, не способен такой Панцирь прикрыть армейскую колонну, его предназначение как и описывали прикрытие важных объектов и систем ПВО от ПРР и УАБ, и то только из-за того что из С-300 и С-400 такие цели поражать сишком накладно.
 

Kaa

Активный участник
Сообщения
5.545
Для армейской ПВО будет поставляться модернизированный Тор-М2У. Он несколько лучше экспортного Тор-М2Э.
Как понимаю, будет двое улучшен боезапас ЗУР, улучшена канальность РЛС по целям.
Войска противовоздушной обороны Сухопутных войск России получат модернизированную ракетную систему "Тор-М2У". Об этом, как сообщает РИА Новости, заявил начальник войсковой ПВО Сухопутных войск генерал-майор Михаил Круш. По его словам, эта система будет принята на вооружение в 2011 году, после того как завершится разработка некоторых новых компонентов для нее.

Новый "Тор-М2У" сможет вести одновременный обстрел до четырех воздушных целей. По сравнению с "Тор-М2" новая система, по словам Круша, обладает увеличенными в 1,2 - 1,4 раза зонами поражения по высоте, скорости и курсовому параметру. "Тор-М2У" сможет возить вдвое больше зенитных управляемых ракет - 16 единиц. Работы по увеличению возимого боезапаса завершатся в ближайшее время.

В настоящее время на вооружении войсковой ПВО стоят около 120 комплексов "Тор" различных модификаций. Планируется заменить их новым "Тор-М2У" или этот комплекс будет использоваться наравне с уже принятыми на вооружение, Круш не уточнил.
http://www.lenta.ru/news/2010/08/18/torm2u/

Вычитал в журнале, модернизированные Бук-М2, Шилка-М1, Тунгуска-Мх имеют новую унифицированную БЦВМ (Багет) и значительно переработанные боевые электронные блоки. Причем указывается, что за счет новой цифровых вычислительных блоков можно и далее наращивать возможности ЗРК.

Учитывая курс МО на унификацию и зная некоторую номенклатуру БЦВМ, для новых Тор-2МЭ, 2МУ вероятно используется тот же "Багет" (либо следующий за ним "Соло").
В С-300ПМУ-2/С-400 используется БЦВМ Эльбрус-3М. Вынес сюда. http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic.php?p=380377
 

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
Оскар написал(а):
Пмниться камрад Геркон рассказывал что неудачи у панциря были из-за неподготовки расчета и это в полигонных условиях, а теперь представьте если в боевых и противник ставит различные помехи и как этот робот без экипажа справиться если он и с экипажем (если тот неподготовлен) не очеьсправляется?

При внешнем управлении качество стрельб будет зависеть от подготовки расчета УБКП. Причем их жизнь сильно облегчается, т.к. их распоряжении данные с нескольких точек радаров батареи плюс приданный внешний радар.
Там поставить помехи сложнее на порядок.

Kaa написал(а):
Вычитал в журнале, модернизированные Бук-М2, Шилка-М1, Тунгуска-Мх имеют новую унифицированную БЦВМ (Багет) и значительно переработанные боевые электронные блоки. Причем указывается, что за счет новой цифровых вычислительных блоков можно и далее наращивать возможности ЗРК.

Шилка и Тунгуска доработанные свободно работают в новой сетке - внешнее ЦУ практически без вмешательсва экипажа. Бук понятно - ему сам Бог велел.
Шилка работает под управлением ППРУ-М1 - у нее свой радар С-диапазона. К слову может сопровождать до 63 целей, полный мониториног и управление батареей из 6 ЗСУ. Повоюет еще старушка).
 

Abramov

Активный участник
Сообщения
3.456
Адрес
Санкт-Петербург
КОМРАДЫ, поясните пожалуйста такой момент:


Как (неоднократно) говорилось выше Панцирь предназначен для ПВО. Тор - для прикрытия войск на марше и на позициях.
Но вместе с Тором, те же войска должна прикрывати и Тунгуска/Шилка (как я понимаю).
Так почему нельзя всё это разнообразие заменить заменить одним Панцирем(на гус. шасси!).
Да он будет дороже, допустим Тора, но дешевле Тора и Тунгуски/Шилки вместе взятых и будет выполнять те же функции.
 

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
Abramov написал(а):
Но вместе с Тором, те же войска должна прикрывати и Тунгуска/Шилка (как я понимаю).
Так почему нельзя всё это разнообразие заменить заменить одним Панцирем(на гус. шасси!).

Старые машины будут постепенно списываться.
А пока Панцирей немного, порезать все на металлолом - оставить войска без ПВО. Посему попутно со строительством новых машин модернизируются и старые - этот процесс относительно недорого позволяет поддерживать численость группировки, ондовременно повышая ее качественный уровень.
 

f-gen

Активный участник
Сообщения
1.501
Адрес
Тула
ГЕРКОН32 написал(а):
А пока Панцирей немного
А где есть хоть один?
ГЕРКОН32 написал(а):
попутно со строительством новых машин модернизируются и старые
Кто и что модернизирует? Вы мне скажите, а я расскажу про это сотрудникам нашего КБП...
 

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
f-gen написал(а):
А где есть хоть один?

Десять машин переданы в марте. Вроде это не новость, писали везде.

f-gen написал(а):
Кто и что модернизирует? Вы мне скажите, а я расскажу про это сотрудникам нашего КБП...

Каким боком тут ваш КБП?
"Шилку" моденизирует УлМЗ, Бук - НИИП.
 

Abramov

Активный участник
Сообщения
3.456
Адрес
Санкт-Петербург
ГЕРКОН32 написал(а):
Abramov написал(а):
Но вместе с Тором, те же войска должна прикрывати и Тунгуска/Шилка (как я понимаю).
Так почему нельзя всё это разнообразие заменить заменить одним Панцирем(на гус. шасси!).

Старые машины будут постепенно списываться.
А пока Панцирей немного, порезать все на металлолом - оставить войска без ПВО. Посему попутно со строительством новых машин модернизируются и старые - этот процесс относительно недорого позволяет поддерживать численость группировки, ондовременно повышая ее качественный уровень.

к чему я веду:

получается Тор и Тунгуска в нынешних условиях нужны будут до тех пор, пока всех Панцирями не вооружат? или Панцирь их в полной мере не заменяет?
 

f-gen

Активный участник
Сообщения
1.501
Адрес
Тула
ГЕРКОН32 написал(а):
Десять машин переданы в марте. Вроде это не новость, писали везде.
У нас всегда много чего любят писать. Даже в параде 9-го мая на Красной площади участвовали контрактные Панцири: все комплексы срочно были сняты с Манов и поставлены на Камазы, предварительно все перекрасили из песчаного цвета в наш зеленый хаки. Потому что пускать Маны по Красной площади непатриотично. Слава богу, что ни один Камаз не заглох...
 

Аэрокобра

Активный участник
Сообщения
388
f-gen написал(а):
комплексы срочно были сняты с Манов и поставлены на Камазы
Команда КАМАЗ-девятикратный победитель ралли-марафона Дакар. Командам МАN-однократный победитель...
f-gen написал(а):
Слава богу, что ни один Камаз не заглох...
А почему КАМАЗы должны глохнуть? :think:
Ралли Дакар. Команда КАМАЗ-победитель ралли.
Победители ралли:
Год Автомобили Мотоциклы Грузовики
Пилот Штурман Марка Гонщик Марка Гонщик Марка
2010 Карлос Сайнс Лукас Крус Volkswagen Сириль Депре KTM Владимир Чагин-6ти кратный победитель ралли. КАМАЗ
2009 Жинель де Виллерс Дирк фон Цитцевитц Volkswagen Марк Кома KTM Фирдаус Кабиров КАМАЗ
2008 Марафон отменен по соображениям безопасности*
2007 Стефан Петрансель Жан-Поль Коттре Mitsubishi Pajero Сириль Депре KTM Ханс Стэйси MAN
2006 Люк Альфан Жиль Пикар Mitsubishi Pajero Марк Кома KTM Владимир Чагин КАМАЗ
2005 Стефан Петрансель Жан-Поль Коттре Mitsubishi Pajero Сириль Депре KTM Фирдаус Кабиров КАМАЗ
2004 Стефан Петрансель Жан-Поль Коттре Mitsubishi Pajero Хуан Нани Рома KTM Владимир Чагин КАМАЗ
2003 Хироси Масуока Андреа Шульц Mitsubishi Pajero Ришар Сайнкт KTM Владимир Чагин КАМАЗ
2002 Хироси Масуока Паскаль Маймон Mitsubishi Pajero Фабрицио Меони KTM Владимир Чагин КАМАЗ
2001 Ютта Кляйншмидт Андреа Шульц Mitsubishi Pajero Фабрицио Меони KTM Карел Лопрайс Tatra
2000 Жан-Луи Шлессер Анри Мань Schlesser-Renault Buggy Ришар Сайнкт BMW Владимир Чагин КАМАЗ
1999 Жан-Луи Шлессер Филипп Монне Schlesser-Renault Buggy Ришар Сайнкт BMW Карел Лопрайс Tatra
1998 Жан-Пьер Фонтенэ Жиль Пикар Mitsubishi Pajero Стефан Петрансель Yamaha Карел Лопрайс Tatra
1997 Кэндзиро Синодзука Анри Мань Mitsubishi Pajero Стефан Петрансель Yamaha Петер Райф Hino
1996 Пьер Лартиг Мишель Перен Citroën ZX Эди Ориоли Yamaha Виктор Московских КАМАЗ
1995 Пьер Лартиг Мишель Перен Citroën ZX Стефан Петрансель Yamaha Карел Лопрайс Tatra
1994 Пьер Лартиг Мишель Перен Citroën ZX Эди Ориоли Cagiva Карел Лопрайс Tatra
1993 Брюно Саби Доминик Серийе Mitsubishi Pajero Стефан Петрансель Yamaha Франческо Перлини Perlini
1992 Юбер Ориоль Филипп Монне Mitsubishi Pajero Стефан Петрансель Yamaha Франческо Перлини Perlini
1991 Ари Ватанен Бруно Берглунд Citroën ZX Стефан Петрансель Yamaha Жак Юсса Perlini
1990 Ари Ватанен Бруно Берглунд Peugeot 405 Эди Ориоли Cagiva Вилла Perlini
1989 Ари Ватанен Бруно Берглунд Peugeot 405 Жиль Лалай Honda
1988 Юха Канккунен Юха Пииронен Peugeot 205 Эди Ориоли Honda Карел Лопрайс Tatra
1987 Ари Ватанен Бернар Жиру Peugeot 205 Сириль Неве Honda Ян де Роой (старший) DAF
1986 Рене Метж Доминик Лемойн Porsche 959 Сириль Неве Honda Джакомо Висмара Mercedes-Benz
1985 Патрик Занироли Жан Да Сильва Mitsubishi Pajero Гастон Райе BMW Карл-Фридрих Капито Mercedes-Benz
1984 Рене Метж Доминик Лемойн Porsche 911 Гастон Райе BMW Пьер Лальо Mercedes-Benz
1983 Жаки Икс Клод Брассер Mercedes 280 G Юбер Ориоль BMW Жорж Гроан Mercedes-Benz
1982 Клод Марро Бернар Марро Renault 20 Сириль Неве Honda Жорж Гроан Mercedes-Benz
1981 Рене Метж Бернар Жиру Range Rover Юбер Ориоль BMW Адриен Вийетт ALM/ACMAT
1980 Фредди Коттулински Герд Лёффельман Volkswagen Iltis Сириль Неве Yamaha Атауат Sonacome
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0% ... 0%B0%D1%80
foto.jpg

Дакар 2010 Подиум
http://video.mail.ru/mail/berzar/1986/2085.html
 

Оскар

Активный участник
Сообщения
830
Аэрокобра написал(а):
f-gen написал(а):
комплексы срочно были сняты с Манов и поставлены на Камазы
Команда КАМАЗ-девятикратный победитель ралли-марафона Дакар. Командам МАN-однократный победитель...
f-gen написал(а):
Слава богу, что ни один Камаз не заглох...
А почему КАМАЗы должны глохнуть? :think:
Ралли Дакар. Команда КАМАЗ-победитель ралли.
Победители ралли:
Год Автомобили Мотоциклы Грузовики
Пилот Штурман Марка Гонщик Марка Гонщик Марка
2010 Карлос Сайнс Лукас Крус Volkswagen Сириль Депре KTM Владимир Чагин-6ти кратный победитель ралли. КАМАЗ
2009 Жинель де Виллерс Дирк фон Цитцевитц Volkswagen Марк Кома KTM Фирдаус Кабиров КАМАЗ
2008 Марафон отменен по соображениям безопасности*
2007 Стефан Петрансель Жан-Поль Коттре Mitsubishi Pajero Сириль Депре KTM Ханс Стэйси MAN
2006 Люк Альфан Жиль Пикар Mitsubishi Pajero Марк Кома KTM Владимир Чагин КАМАЗ
2005 Стефан Петрансель Жан-Поль Коттре Mitsubishi Pajero Сириль Депре KTM Фирдаус Кабиров КАМАЗ
2004 Стефан Петрансель Жан-Поль Коттре Mitsubishi Pajero Хуан Нани Рома KTM Владимир Чагин КАМАЗ
2003 Хироси Масуока Андреа Шульц Mitsubishi Pajero Ришар Сайнкт KTM Владимир Чагин КАМАЗ
2002 Хироси Масуока Паскаль Маймон Mitsubishi Pajero Фабрицио Меони KTM Владимир Чагин КАМАЗ
2001 Ютта Кляйншмидт Андреа Шульц Mitsubishi Pajero Фабрицио Меони KTM Карел Лопрайс Tatra
2000 Жан-Луи Шлессер Анри Мань Schlesser-Renault Buggy Ришар Сайнкт BMW Владимир Чагин КАМАЗ
1999 Жан-Луи Шлессер Филипп Монне Schlesser-Renault Buggy Ришар Сайнкт BMW Карел Лопрайс Tatra
1998 Жан-Пьер Фонтенэ Жиль Пикар Mitsubishi Pajero Стефан Петрансель Yamaha Карел Лопрайс Tatra
1997 Кэндзиро Синодзука Анри Мань Mitsubishi Pajero Стефан Петрансель Yamaha Петер Райф Hino
1996 Пьер Лартиг Мишель Перен Citroën ZX Эди Ориоли Yamaha Виктор Московских КАМАЗ
1995 Пьер Лартиг Мишель Перен Citroën ZX Стефан Петрансель Yamaha Карел Лопрайс Tatra
1994 Пьер Лартиг Мишель Перен Citroën ZX Эди Ориоли Cagiva Карел Лопрайс Tatra
1993 Брюно Саби Доминик Серийе Mitsubishi Pajero Стефан Петрансель Yamaha Франческо Перлини Perlini
1992 Юбер Ориоль Филипп Монне Mitsubishi Pajero Стефан Петрансель Yamaha Франческо Перлини Perlini
1991 Ари Ватанен Бруно Берглунд Citroën ZX Стефан Петрансель Yamaha Жак Юсса Perlini
1990 Ари Ватанен Бруно Берглунд Peugeot 405 Эди Ориоли Cagiva Вилла Perlini
1989 Ари Ватанен Бруно Берглунд Peugeot 405 Жиль Лалай Honda
1988 Юха Канккунен Юха Пииронен Peugeot 205 Эди Ориоли Honda Карел Лопрайс Tatra
1987 Ари Ватанен Бернар Жиру Peugeot 205 Сириль Неве Honda Ян де Роой (старший) DAF
1986 Рене Метж Доминик Лемойн Porsche 959 Сириль Неве Honda Джакомо Висмара Mercedes-Benz
1985 Патрик Занироли Жан Да Сильва Mitsubishi Pajero Гастон Райе BMW Карл-Фридрих Капито Mercedes-Benz
1984 Рене Метж Доминик Лемойн Porsche 911 Гастон Райе BMW Пьер Лальо Mercedes-Benz
1983 Жаки Икс Клод Брассер Mercedes 280 G Юбер Ориоль BMW Жорж Гроан Mercedes-Benz
1982 Клод Марро Бернар Марро Renault 20 Сириль Неве Honda Жорж Гроан Mercedes-Benz
1981 Рене Метж Бернар Жиру Range Rover Юбер Ориоль BMW Адриен Вийетт ALM/ACMAT
1980 Фредди Коттулински Герд Лёффельман Volkswagen Iltis Сириль Неве Yamaha Атауат Sonacome
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0% ... 0%B0%D1%80
foto.jpg

Дакар 2010 Подиум
http://video.mail.ru/mail/berzar/1986/2085.html


Не надо сравнивать ТЕ камазы и ЭТИ. Не говоря о том что самим военным больше понравились Панцири на Манах :) И маны там необычные если присмотреться....
 

Аэрокобра

Активный участник
Сообщения
388
Abramov написал(а):
Так почему нельзя всё это разнообразие заменить заменить одним Панцирем(на гус. шасси!).
В боевой обстановке всегда учитывают скорость передвижения войсковых колонн и проходимость техники. Прежде чем вступить в бой, надо совершить марш. При этом уложиться в установленное время. Поэтому части и комплектуют техникой с одинаковыми скоростными возможностями и возможностью передвигаться на местности. Например в мотострелковых полках на бмп и таких же полках на бтр скорость и проходимость техники отличается. Поэтому они и воюют на разных по географии направлениях. Если войсковую ПВО таких полков оснастить комплексами, отличающимися по проходимости и скорости передвижения от основной техники своих полков,то ее возможности могут не пригодиться совсем. Ни на маршрутах передвижения колонн, ни в позиционных районах войск...Скорость передвижения и проходимость любой колонны определяются минимальной скоростю и проходимостью техники в составе колонны. Каждый командир это знает...
Как один из примеров-различные по скорости и проходимости 122 мм cамоходные и буксируемые гаубицы артиллерийских дивизионов отличающихся по своим боевым возможностям мотострелковых полков.:
http://www.novorab.ru/Content/Photos/12 ... 489805.JPG
http://www.club-tm.ru:8004/Skif/Catalog/213.jpg
http://legion.wplus.net/guide/army/ar/2s1-1.jpg
Оскар написал(а):
Не надо сравнивать ТЕ камазы и ЭТИ
Можно просто посмотреть:
ЭТИ КАМАЗы в условиях тяжелого бездорожья:
http://smotri.com/video/view/?id=v1173528f47d
Техника и вооружение ВС РФ. » Панцирь - С1:
http://video.mail.ru/mail/burun-1/1181/2577.html
pantsir_uae_02_.jpg
 

Оскар

Активный участник
Сообщения
830
Аэрокобра написал(а):
Abramov написал(а):
Так почему нельзя всё это разнообразие заменить заменить одним Панцирем(на гус. шасси!).
В боевой обстановке всегда учитывают скорость передвижения войсковых колонн и проходимость техники. Прежде чем вступить в бой, надо совершить марш. При этом уложиться в установленное время. Поэтому части и комплектуют техникой с одинаковыми скоростными возможностями и возможностью передвигаться на местности. Например в мотострелковых полках на бмп и таких же полках на бтр скорость и проходимость техники отличается. Поэтому они и воюют на разных по географии направлениях. Если войсковую ПВО таких полков оснастить комплексами, отличающимися по проходимости и скорости передвижения от основной техники своих полков,то ее возможности могут не пригодиться совсем. Ни на маршрутах передвижения колонн, ни в позиционных районах войск...Скорость передвижения и проходимость любой колонны определяются минимальной скоростю и проходимостью техники в составе колонны. Каждый командир это знает...
Как один из примеров-различные по скорости и проходимости 122 мм cамоходные и буксируемые гаубицы артиллерийских дивизионов отличающихся по своим боевым возможностям мотострелковых полков.:
http://www.novorab.ru/Content/Photos/12 ... 489805.JPG
http://www.club-tm.ru:8004/Skif/Catalog/213.jpg
http://legion.wplus.net/guide/army/ar/2s1-1.jpg
Оскар написал(а):
Не надо сравнивать ТЕ камазы и ЭТИ
Можно просто посмотреть:
ЭТИ КАМАЗы в условиях тяжелого бездорожья:
http://smotri.com/video/view/?id=v1173528f47d
Техника и вооружение ВС РФ. » Панцирь - С1:
http://video.mail.ru/mail/burun-1/1181/2577.html
pantsir_uae_02_.jpg


Зачем вы выставили эти показушные покатушки Камазов? Вы загрузите их весом аналогично боевому блоку панциря с полным боекомплектом, экипажем и средствами автономного обеспечения и весной съедьте с асфальта на обочину...Тогда многие поймут наверное поему армейскую!!! тяжелую технику которая должна двигаться вместе с войсками делают на гусеницах. Это не говоря о том что "Камазы" для панциря должны быть серъезно переделаны и усиленны( а соответственно утяжелены), пусть попробует отдачу в пол тысячи снарядов выдержать хоть один из указанных выше камазов..
Поэтому в рекламке про панцирь все эпизоды выполняет гусеничный Панцирь, на колесном шасси панцирь годится лиш для охраны стационарных объектов и только в основном.
 

f-gen

Активный участник
Сообщения
1.501
Адрес
Тула
Мы как-то привыкли говорить, что Панцирь на колесном шасси базируется на Камазе. Это почти верно, но если взглянуть на этот Камаз получше, можно разглядеть на "морде" камазовской кабины надпись УРАЛ здоровенными буквами (и номер модели). Хотя все по-привычке называют его Камазом, чисто из-за внешнего вида.
Так что пока список победителей в Дакаре можно отложить до первой победы там Урала...
 

Оскар

Активный участник
Сообщения
830
f-gen написал(а):
Мы как-то привыкли говорить, что Панцирь на колесном шасси базируется на Камазе. Это почти верно, но если взглянуть на этот Камаз получше, можно разглядеть на "морде" камазовской кабины надпись УРАЛ здоровенными буквами (и номер модели). Хотя все по-привычке называют его Камазом, чисто из-за внешнего вида.
Так что пока список победителей в Дакаре можно отложить до первой победы там Урала...

Кстати то же самое говорил и участник Дед, там камазовская только кабина... Причем даже вояыки признают, что Панцирь на шасси Мана гораздо удобнее и комфотрнее, все же спец шасси..
 

Аэрокобра

Активный участник
Сообщения
388
Оскар написал(а):
...платять и покупают дорогую и современную технику в основном попуасы
В Российской армии, конкретно ее войсковой ПВО тоже они служат? Может они же и заказывают В и ВТ? Или Управление начальника вооружений МО РФ тоже укомплектовано ими? Вы сначала доучитесь, освойте грамматику русского языка, освойте текстовый редактор и способы проверки текстов на ошибки, потом фантазируйте о современном оружии и национальном составе боевых расчетов и заказчиков ЗРПК войсковой ПВО России... :-bad^
Оскар написал(а):
А вот насчет скрестить Тора и Хризантему это чушь. Получиться как утка вроде леать и ходить и плавать умеет но делает это абы кабы.
Ближе к форуму животноводов... :)
Оскар написал(а):
Представляете тогда себе план обучения экипажа? По танкам врага стрелять есть кому в той колонне которую Тор прикрывает(может еще пулеметов добавим и вообще тогда та колонна которую прикрывает Тор, не нужна со всеми врагами сам справиться ). И Шасси у него унифицированное такое жечто и на Тунгуске, что значит обкатано и разжеванно. Зачем больше ракет одновременно? все равно в одном залме больше 4 противников не поразить..А Стрелять из пушек Панциря по хибарам и по лесу, это уж слишком дорогое удовольствие, есть кому стрелять по ним. Еще раз в колесном варианте( а походу панцирь будет в таком в основном варианте, что говорит о том что его как армейское ПВО не рассматривают) с пушки не особо постреляеш в составе колонны. Я не спорю, что лучше,но выбором шасси( а на таком иностранцы настаивают) МО раставила все точки, не способен такой Панцирь прикрыть армейскую колонну, его предназначение как и описывали прикрытие важных объектов и систем ПВО от ПРР и УАБ, и то только из-за того что из С-300 и С-400 такие цели поражать сишком накладно.
Без комментариев. И не только по грамматике. Вы вообще, где учитесь? :)
Оскар написал(а):
Зачем вы выставили эти показушные покатушки Камазов?
Вообще то это был полигон МО РФ в Бронницах...
Оскар написал(а):
Вы загрузите их весом аналогично боевому блоку панциря с полным боекомплектом, экипажем и средствами автономного обеспечения и весной съедьте с асфальта на обочину....
У меня нет Камаза в личном пользовании. Поэтому езжу на легких внедорожниках...И в отличие от некоторых,-не только по клавиатуре...
:-D
Оскар написал(а):
Тогда многие поймут наверное поему армейскую!!! тяжелую технику которая должна двигаться вместе с войсками делают на гусеницах.
Тяжелую технику, в том числе войск ПВО, а также РВСН и СВ монтируют в т.ч. и на колесных шасси. Вот пример:
aed2abdaff69t.jpg
[/url][/img]
Про тяжелую армейскую технику и колесные шасси надо продолжить? :-D
Оскар написал(а):
Это не говоря о том что "Камазы" для панциря должны быть серъезно переделаны и усиленны( а соответственно утяжелены)...
Вы бы для начала почитали о грузоподъемности Камазов 8х8 и его ходовой части. Хотя бы в сети:
http://legion.wplus.net/guide/army/tr/kamaz6560.shtml
Летом 2005 года на 9-ой Московской международной автомобильной выставке (MIMS) был впервые показан бортовой тягач КамАЗ-6560 (8х8). Своим появлением этот автомобиль во многом обязан тульскому Конструкторскому бюро приборостроения (КБП), искавшему в это время подходящее шасси для создаваемого по заказу ОАЭ ЗРПК 96К6 «Панцирь-С1» (шасси КамАЗ-63501 «Мустанг» грузоподъёмностью 14 т, для него оказалось слишком слабым).
Оскар написал(а):
Поэтому в рекламке про панцирь все эпизоды выполняет гусеничный Панцирь...
:) Особенно в этом:
http://www.youtube.com/watch?v=K8YG8RFaNHE&NR=1
Оскар
Больше вопросов к Вам не имею...))) :p
 

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
f-gen написал(а):
У нас всегда много чего любят писать. Даже в параде 9-го мая на Красной площади участвовали контрактные Панцири: все комплексы срочно были сняты с Манов и поставлены на Камазы, предварительно все перекрасили из песчаного цвета в наш зеленый хаки. Потому что пускать Маны по Красной площади непатриотично. Слава богу, что ни один Камаз не заглох...

Где об этом можно почитать?
У нас ведь кроме писанины очень любят народные сказки..). По свой лавке даже знаю, иной раз выловишь наших "пизд..лов" в курилке, прибить охота. Сплетни, слухи три короба...
 
Сверху