"Тор", "Тунгуска", "Панцирь".

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
klin написал(а):
Ха-ха-ха. Как смешно... Вопрос вообще то был задан не Вам,
Вы на форуме, посему любой может комментить то что считает нужным в рамках правил.
Я всего лишь обратила ваше внимание на то, что вопрос не несет смысловой нагрузки т.е. просто непонятен.
 

klin

Активный участник
Сообщения
32
Адрес
Россия
Судя по количеству сообщений, указанных в Вашем профиле, Вы любитель комментировать :)
Надеюсь, смысловая нагрузка других сообщений несколько больше, чем "о птичках".
Давайте уже закругляться, и дождемся ответа участника ГЕРКОН32 о том, почему он решил, что у "Панциря" в данной комплектации какие-то изменения по наведению.
 

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
klin написал(а):

Ну собственно данный комплекс по всей видимости не имеет артилерской компоненты.
Следовательно - это одна из версий линейки С1-О.

Далее долго ходили нудные слухи, что "тамошних" заказчиков не совсем устраивала головка ОС в длинным ИК диапазоном по причине не всегда корректной работы над раскаленной поверхностью (а-ля песок и подобное). Введение лазерного канала демаскировало, телевизионный так же не шибко любит запыленность, что в тех местах обычное явление.
Были в работе разные вараинты, один из которых предусматривал возвращение см. радара (дабы как то компенсировать просадку в оптике при околонулевой видимости и дрянных пог. уловиях).
Поднять чувствительность и селективность в оптике планировалось введением кореляции двух однотипных каналов. В целях уменьшения цены - поворотная головка РЛС и оптики как вариант делалась в одном корпусе.

Ну из сего можно сделать предположение - то, что на фото некая ипостась этого изделия. А кругляки на "конусе" - это телезизионный и тепловизионный каналы, в кол-ве 2 шт. каждый. Поскольку кореляции с рлс там нет, соосности в радаром быть и не должно.
Разумеется голову на рельсы, что это 100% именно так не положу, данная вещь через нас даже косвенно не проходила, следовательно схемотехника см. радара мало отличается от базового и при изготовление применяли штатные компоненты (что в общем то логично, ибо сказывается на цене). Ну а компоненты оптики - не наше, мы их не юзаем.
 

klin

Активный участник
Сообщения
32
Адрес
Россия
Это всего лишь новая СОЦ, не более того. "Кругляки"-вентиляторы охлаждения. Все прозаично...
 

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
klin написал(а):
Это всего лишь новая СОЦ, не более того. "Кругляки"-вентиляторы охлаждения. Все прозаично...

Может вы и правы. Я компоновочного чертежа этой головы не видел.
Хотя для ветряков расположение странноватое. К тому же, учитывая, что это "для жарких стран" должна стоять как мимимум простейшая СВФ.
 

Стас

Активный участник
Сообщения
2.472
Адрес
РФ Калининградская область
Перенесено из темы Вертолеты против ПВО. Шансы?-экс майор

Я тут кое что посмотрел. Получается наврал нам полковник из Хайфы.
Оказывается система наведения у Тунгуски вовсе не радиокомандная, а радиолокационно-оптическая. Радиокомандная стоит на Панцире и работать она способна как в миллиметровом так и в сантиметровом диапазоне с ИК и радиопеленгацией, в чем ее отстойность пусть тов. Бриз не затруднится объяснить, да и размер антенны там вполне нормальный.
http://pvo.guns.ru/panzir/data.htm
 

mike1977

Активный участник
Сообщения
1.179
Адрес
Украина
18004889.jpg
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
mike1977 написал(а):
http://www.youtube.com/watch?v=qHd6n-Z3 ... r_embedded
это для общего развития бриза, а то он застрял в каменном веке СССР70гг и никак оттуда не выберется
- Очень смешная анимашка. Сразу вспоминается "Если завтра война":
http://kinofilms.tv/film/esli-zavtra-vojna/36694/
Соотношение с реальностью аналогичное.
 

mike1977

Активный участник
Сообщения
1.179
Адрес
Украина
Стас написал(а):
Оказывается система наведения у Тунгуски вовсе не радиокомандная, а радиолокационно-оптическая.
думаю вряд ли наврал, просто как всегда не знал и просто выдумал для пафоса)))
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Стас написал(а):
Я тут кое что посмотрел. Получается наврал нам полковник из Хайфы.
Оказывается система наведения у Тунгуски вовсе не радиокомандная, а радиолокационно-оптическая. Радиокомандная стоит на Панцире и работать она способна как в миллиметровом так и в сантиметровом диапазоне с ИК и радиопеленгацией, в чем ее отстойность пусть тов. Бриз не затруднится объяснить, да и размер антенны там вполне нормальный.
http://pvo.guns.ru/panzir/data.htm
- Действительно: наврал вам подполковник из Хайфы! Все гораздо хреновее, чем он предполагал! Нет там никакого даже командного наведения первого рода. Оказывается, что "Тунгуска" может работать только в условиях визуальной видимости! А если туманчик, если дымка - всё, трындец. Тогда по полю боя катается 36 тонн металлолома, отлично видимого любой самолётной, или вертолётной РЛС, а так же всеми АРГСН ракет "воздух-земля"...
Спасибо, Стас, за уточнения! :p
 

mike1977

Активный участник
Сообщения
1.179
Адрес
Украина
я смотрю старый еврей начал нервничать так как разоблачать его стали почти в каждом посту, спокойней хуцпа уже закрепилась за Вами, пытайтесь доказывать свои посты ссылками :-D

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:

да я согласен что в ПВО , да не я же начал тут с самолетов на Тунгуску переходить
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Кривомозг написал(а):
Ха-ха, П-14 в 1991-м году была самой распространённой РЛС системы ПВО Советского Союза...
Ну а причем тут РЛС вообще, писали что при уничтожении иракской АЭС израильские самолеты были обнаружены но не обстреляны по тому что не могли принять решение на поражение и пока пытались связаться с каким-то командованием все было кончено.
- И даже ссылка на это есть?
Давно известно что любая техника в руках арабов бесполезный хлам.
- А если на место арабов становятся высокоподготовленные, мужественные и хладнокровные советские офицеры, тогда что?
Тогда вот что:
http://old.vko.ru/article.asp?pr_sign=a ... 2006.27.07
 

saboteur

Активный участник
Сообщения
2.530
Адрес
Россия
Breeze
что же тогда Израиль проиграл войну 1982 года :grin: Ну конечно вы скажете , что выиграл, но вообще-то поставленных перед операцией «Мир Галилее» целей не достиг, да и потерял 24 самолета
 

udav

Активный участник
Сообщения
430
Breeze написал(а):
Оказывается, что "Тунгуска" может работать только в условиях визуальной видимости!
ДЛЯ ТУНГУСКИ При постановке интенсивных помех станции, сопровождения цели по азимуту и углу места осуществляется оптическим прицелом.
Даже "Тунгуска М1", это позавчерашний день. Сейчас в этой нише рулит Панцирь и ТОР.

Добавлено спустя 3 минуты 51 секунду:

Breeze написал(а):
- А если на место арабов становятся высокоподготовленные, мужественные и хладнокровные советские офицеры, тогда что?
Тогда вот что:
a40443355ee4.jpg

Давайте оставим в покое души, головы свои в бою сложившие.
 

БЧ-5

Активный участник
Сообщения
7.923
Адрес
МОСКВА
Breeze написал(а):
В этой ссылке я не увидел советских офицеров,вставших на место арабов.
Система ложных и запасных позиций создана не была. Маскировка и камуфляж техники не производились. Практически радиолокационные посты с момента развертывания позиции не меняли, что позволило противнику вскрыть и иметь их точную дислокацию. Со стороны сирийского командования (даже после рекомендаций советских военных специалистов) действенных мер по повышению живучести не принималось.

В сущности, группировка радиотехнических войск несла на себе отпечаток общего состояния дел в вооруженных силах, которые состояли из войск различной национальной принадлежности и партийной ориентации.
 

udav

Активный участник
Сообщения
430
30 июня 1970 г. было уничтожено 2 самолета израильтян. 18 июля противник предпринял попытку ликвидировать советскую зенитно-ракетную группировку. В налете на 5 дивизионов участвовали 24 «Фантома». В результате ожесточенного боя ракетчики уничтожили два самолета противника и подбили один. Однако израильтяне, удачно применяя авиабомбы и ракетные снаряды, вывели из строя антенный пост и осуществили прямое попадание в пусковую установку в момент ее перезаряжания. Пусковой расчет погиб.

Один из израильских самолетов, упавший в глубокие пески, остался цел и невредим, что сразу же привлекло внимание советских экспертов. Штурман его экипажа погиб, а пилот-командир (из американских евреев), ранее участвовавший в войне во Вьетнаме, попал в плен. Вскоре самолет и летчик были отправлены в Москву.

Приблизительно в этот же период четверо израильских пилотов и штурманов оказались в сирийском плену. Их обменяли на пятерых офицеров сирийского генштаба, специально похищенных на ливанской территории группой спецназа, в которую входил будущий премьер-министр Израиля лейтенант Б. Нетаньяху. Всего за период с 30 июня по 3 августа было сбито 12 и подбито 3 самолета противника.
Важно отметить, что в Египте прошли испытание отдельные образцы отечественной техники и вооружения. В частности - самолеты МиГ-23, оснащенные индивидуальной системой радиоэлектронной защиты «Сирень». Эти истребители совершали полеты практически над всей территорией Израиля и в районах дислокации зенитных систем «Хок» американского производства. При этом локаторы «Хоков» «забивались» сверхсекретной аппаратурой «Смальта», которая была доставлена в Египет в апреле 1970 г. Для подготовки аппаратуры к боевой работе требовалось определить технические параметры «Хока». Для этого создавались подвижные группы, в состав которых входили советские и египетские военнослужащие, а также представители промышленности и заводов-изготовителей. Сама аппаратура была заминирована, в случае попытки захвата ее нужно было взорвать.

Подобными средствами радиоэлектронной безопасности, а также самолетами типа МиГ-23 израильская сторона не располагала. В результате была нарушена вся система ПВО Израиля. В этой связи ряд оппозиционных партий предъявил серьезные претензии правительству за закупку чрезвычайно дорогостоящего и оказавшегося неэффективным «Хока». Это обстоятельство послужило одной из причин отставки премьер-министра Голды Меир.

В Египте был впервые облетан в боевых условиях новейший истребитель-разведчик МиГ-25. Его неоднократно пытались перехватить израильские пилоты на «Фантомах». В одном из перехватов в районе Суэцкого канала участвовало, к примеру, несколько десятков израильских истребителей. Однако летчику удалось уйти. После смерти Г.А. Насера машины данного типа были эвакуированы в СССР.

В результате огня советских ракетных дивизионов израильская сторона стала нести ощутимые потери в авиации. Всего с 20 июля 1969 по начало августа 1970 г. было сбито 94 израильских самолета, иными словами, за год была уничтожена почти половина израильского парка боевых машин.
 

Стас

Активный участник
Сообщения
2.472
Адрес
РФ Калининградская область
Breeze написал(а):
- Действительно: наврал вам подполковник из Хайфы! Все гораздо хреновее, чем он предполагал! Нет там никакого даже командного наведения первого рода. Оказывается, что "Тунгуска" может работать только в условиях визуальной видимости! А если туманчик, если дымка - всё, трындец. Тогда по полю боя катается 36 тонн металлолома, отлично видимого любой самолётной, или вертолётной РЛС, а так же всеми АРГСН ракет "воздух-земля"...
Спасибо, Стас, за уточнения! Нереально смешно

Опять товарищ Бриз юлит и читает только то что нужно ему. На случай туманчика и дымка у Тунгуски есть РЛС. Написал же радиолокационно-оптическая. И еще раз прошу не поленитесь доказать отстойность радиокомандной системы используемой сейчас на Панцире и что имеется на этот счет у наши вероятных "друзей". Я имею в виду ЗРПК, если у них вобще есть аналоги как таковые.
 

udav

Активный участник
Сообщения
430
На панцирь С1 имеется многодиапазонная РЛС "Шлем". Дальность захвата на автосопровождение не менее 24 км. Комплекс с вероятностью 0.7-0.95 может поражать ракетным каналом самолеты Ф-22, 117 на высоте 6.5 км на дальности 10 км, Ф-16, А-10 на высоте 8 км на дальности 16.2 км. Максимальная высота поражения 8.5 км. дальность 18 км. Пушечный канал по высоте 3 км. по дальности 4 км. Время реакции комплекса 5 сек.
Обстреливает 12 целей за 1 минуту.
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Стас написал(а):
Как обычно читаем и то что нам надо принимаем к сведению а то что не надо просто игнорируем. Написал же радиолокационно-оптическая, а не оптическая. Ссылку не умудрился почитать?
- Ты не понял, что в этой самой радиолокационно-оптической системе наведения без оптической составляющей (зависящей от видимости) - никуда?! И если видимости нет - тогда "Тунгуска" цели видит, однако пускать по ним ракеты свои не в состоянии. Неужели это не понятно? Поэтому данная система уступает даже простейшей радиокомандной.
ссылки на убогость системы наведения панциря в студию и на крутость амерских ЗРС тоже.
- "Панцирь", созданный на базе "Тунгуски", имеет для наведения ЗУР радиокомандную систему первого рода, поэтому является более продвинутым комплексом по сравнению с "Тунгуской" и может работать в любых метеоусловиях.
Разумеется, нет никакого сравнения по точности наведения с теми же системами, использующими в качестве ЗУР уже существующие и отработанные УРВВ типа AIM-120C, где наведение ЗУР на конечном этапе осуществляется активной РГСН и поэтому не зависит от дальности:
http://www.army-technology.com/projects ... -launched/
Или "Питон-5" с "Дерби" в израильском ЗРК SPYDER:
http://www.rafael.co.il/marketing/SIP_S ... /0/920.pdf

Добавлено спустя 9 минут 11 секунд:

saboteur написал(а):
Breeze
что же тогда Израиль проиграл войну 1982 года :grin: Ну конечно вы скажете , что выиграл, но вообще-то поставленных перед операцией «Мир Галилее» целей не достиг, да и потерял 24 самолета
- Как говорил г-н Геббельс: "Ложь должна быть чудовищной, тогда в неё охотнее верят".
Для чудаков я привёл статью, написанную честным российским полковником и честным генерал-майором. Если ты им не веришь - ну, помогай тебе Аллах! :p

Добавлено спустя 9 минут 50 секунд:

udav написал(а):
В результате огня советских ракетных дивизионов израильская сторона стала нести ощутимые потери в авиации. Всего с 20 июля 1969 по начало августа 1970 г. было сбито 94 израильских самолета, иными словами, за год была уничтожена почти половина израильского парка боевых машин.
- Вы же не ПТУ-шник, чтобы всякую фуфлогонию цитировать, - зайдите в секретку, да и посмотрите, что и как там было на самом деле.

"За год - половина израильского парка"... :?
http://www.oocities.org/capecanaveral/h ... losses.htm
 
Сверху